Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ AL1981, kostian, Nikolay_R ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [15 Авг 2018 22:20]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 .
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Фев 2018 15:10


Индекс рассчитывается так:

FSI = 4 * Ts - 2 * (T850 + Tds) + W850

где Ts - приземная Т воздуха (°С),
T850 - Т850 (°С),
Tds - приземная точка росы (°С),
W850 - скорость ветра на уровне 850 гПа в узлах.


Можно переписать более наглядно:

FSI = 2 * (Ts - Tds) + 2 * (Ts - T850) + W850

То есть в индекс входит приземный дефицит, дельта Т (земля - 850 гПа) и скорость ветра на АТ-850.

Метод весьма грубый, т.к. не учитывает отн. влажность в нижних нескольких сотнях метров над землёй (она играет решающую роль для туманообразования).

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 9 Фев 2018 07:51


Немецкая модель прогнозирует на завтра утром туман в заливах:

Что-ж, посмотрим.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Фев 2018 11:08 - Поправил: Corvus


Индекс рассчитывается так:

FSI = 4 * Ts - 2 * (T850 + Tds) + W850

где Ts - приземная Т воздуха (°С),
T850 - Т850 (°С),
Tds - приземная точка росы (°С),
W850 - скорость ветра на уровне 850 гПа в узлах.

Можно переписать более наглядно:

FSI = 2 * (Ts - Tds) + 2 * (Ts - T850) + W850


В работе Fog forecasting: “old fashioned” semi-empirical methods
from radio sounding observations versus “modern”
numerical models
(2010 год)

индекс уточнён для Нидерландов и принял вид

FSI = 21 * (T-Td) + 2 * (T–T850) + 0.5 * W850


Туман прогнозируется при значениях индекса 26 и менее.

Оправдываемость прогнозов по этому индексу в Нидерландах невысокая - 35% (а по оригинальному индексу, без коррекции, вообще 25%).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Фев 2018 11:29


В статье RADIATION FOG: UPS AIRLINES CONCEPTUAL MODELS AND FORECAST METHODS предлагается учитывать число Ричардсона (опять оно! :)

MRi = (Tb - Tsfc) / u2

где
Tb - Т воздуха на высоте 500 м
Tsfc - Т воздуха на высоте 2 м
u - скорость ветра на высоте 500 м в узлах

MRi <= 0.025 - хорошее перемешивание, образуются слоистые облака без тумана.
MRi >= 0.040 - слабое перемешивание, ситуация благоприятна для образования тумана.
В промежуточных ситуациях - слоистые облака, местами/временами туман.

Если туман уже возник, то для его рассеяния MRi должно уменьшиться до 0.008 или ниже.

spralex
Участник
Письмо
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
# Дата: 14 Фев 2018 13:06


Corvus

Спасибо за интересные методики прогноза тумана!
Мне кажется, учет качества перемешивания в приземном слое очень необходимый компонент.
Еще хорошо бы учитывать помимо параметров атмосферы и состояние подстилающей поверхности (наличие и состояние СП зимой, степень увлажненности ПП летом )

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Фев 2018 13:39


spralex

Да, над СП при слабом ветре и малооблачном небе возникают (и усиливаются) резкие приземные инверсии, особенно в ночное время. Из известных моделей их наиболее адекватно учитывают СМС и НАЕФС. У остальных моделей в таких условиях прогноз Т (особенно Тмин) имеет большую погрешность (порой 5-7 градусов и даже более), а значит и качественный прогноз тумана проблематичен.

В тёплое время года (и зимой при оттепелях) большую роль для туманообразования играют осадки, выпавшие накануне днём или в начале текущей ночи. Да и при морозах свежевыпавший снег с последующим прояснением, если ветер слабый и нет сильной адвекции холода, тоже увеличивает шанс образования тумана.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 24 Фев 2018 18:39


Corvus
Это не модель!
Все данные по этой ссылке (не только СП) берутся из сводок фактической погоды СИНОП.


Вопрос - а можно где-то посмотреть нулевые(т.е. фактической погоды) прогоны моделей(GFS не интересует)? Например снежный покров или приземную температуру в каком-то пункте. На сайте Кахельмана вроде нет, на "метеоновостях" - тоже, на Wetterzentrale вроде есть, только данных мало. По идее такой прогон должен быть самым точным.

Так же модели ещё архивные карты восстанавливают, интересно только за счёт каких данных, архивов фактической погоды с метеостанций?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Фев 2018 19:58 - Поправил: Corvus


wandervogel

Ну вот, к примеру, высота СП по канадской модели - анализ (нулевая заблаговременность)

http://www.pivotalweather.com/model.php?m=gdps&p=s nod_cm&rh=2018022400&fh=0&r=as&dpdt=

А вот как сглаженно он выглядит в клим. модели КФС

http://www.pivotalweather.com/model.php?m=cfs&p=sn od_cm&rh=2018022400&fh=0&r=as&dpdt=

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 25 Фев 2018 06:42


Corvus
Ну вот, к примеру, высота СП по канадской модели - анализ (нулевая заблаговременность)

Показывает правдоподобно, а у CFS уж слишком сглажено.

Меня интересует сам механизм. Допустим у модели сетка 20км или 10 или вообще 3км, а метеостанции расположены через 50, 100 или вообще 300км друг от друга. Данные берутся с метеостанций и вроде со спутников - облачность, радиационная температура, снежный покров, правильно понимаю? Недостающая информация для нулевой заблаговременности берётся из предыдущих прогонов, т.е. идёт процесс моделирования и постоянно корректируется данными с метеостанций и спутников, т.е. модель используется не только для прогноза на будущее, но и для восстановления погоды в разных местах. Это так?

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 25 Фев 2018 16:22 - Поправил: matrix145


wandervogel

Есть слухи, что ECMWF корректирует уровень покрова по станциям. ПО своему опыту могу сказать, что значения модели действительно близки к фактическим.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 25 Фев 2018 16:28


matrix145
Есть слухи, что ECMWF корректирует уровень покрова по станциям.

А откуда ещё поступают данные кроме станций, спутниковые снимки снежного покрова и льда?

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 25 Фев 2018 16:50


wandervogel

Например, этот сервис предоставляет глубину снега каждые 6 часов. Данные со спутника http://pro-vega.ru

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 4 Мар 2018 14:29 - Поправил: wandervogel


Вопрос на счёт региональных моделей - они берут данные глобальных моделей, которые в открытом доступе или по какому-то заказу, а потом просчитывают для своего региона, или так-же просчитывают всё атмосферу, только в низком разрешении, а потом пересчитывают для конкретного региона, или другое?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Мар 2018 15:15


wandervogel

В качестве исходных используются данные глобальной модели.

Например, у ВРФ - ГФС, у КОСМО - ИКОН.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 4 Мар 2018 15:44


Corvus
Например, у ВРФ - ГФС, у КОСМО - ИКОН.

Понятно. Интересно - корейская региональная модель откуда берёт данные? Она вроде отличается от этой, какая-то микрорегиональная. Неплохая, жаль - до нас не достаёт.

Mesocyclon
Участник
Письмо
Троицк, Ключевка, Челябинская область
# Дата: 4 Мар 2018 20:19


Например, этот сервис предоставляет глубину снега каждые 6 часов. Данные со спутника http://pro-vega.ru

matrix145

Странно то, как они оценивают влажность почвы. Получается её влажность не может быть выше 47%. Очень часто встречаются значения 46.4%, что по-видимому означает хорошее увлажнение и даже переувлажнение.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Мар 2018 07:22


Интересно - корейская региональная модель откуда берёт данные?
wandervogel

Вероятно, исходный срок и граничные условия - из глобальной модели, тоже корейской.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 31 Июл 2018 12:32


Нашёл интервью с Михаилом Толстых, разработчиком модели ПЛАВ. Полный текст по ссылке. Здесь приведу некоторые выдержки.

http://global-climate-change.ru/downl/interv/inter vich_Tolstich.pdf

Расскажите, пожалуйста, на каком уровне в настоящее время находятся прогностические
системы Гидрометцентра России в мировом рейтинге?


По данным Ведущего центра ВМО по верификации детерминистических
прогнозов ВМО, система глобального среднесрочного прогноза погоды на основе
модели ПЛАВ по уровню ошибок находится примерно на восьмом месте.
Система глобального среднесрочного прогноза на базе спектральной модели Т339L31 уступает всем системам в мире. В целом можно утверждать, что система краткосрочного прогноза
COSMO-RU с шагом сетки в 7 км вполне соответствует мировому уровню.

В чем состоят основные современные научные и технологические вызовы, стоящие перед специалистами в мире, занимающимися прогнозированием погоды?

Обеспечение физически согласованных начальных условий для моделей прогноза путем
оптимального использования всех видов наблюдений за атмосферой, океаном и морским льдом (по сути, развитие согласованной системы усвоения данных наблюдений во всех средах).

--------------
Да, поэтому чтобы повысить качество начальных данных, мы будем исключать метеостанции из международного обмена. Молодцы.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 31 Июл 2018 12:57


Нашёл обширное исследование по эволюции прогнозов ECMWF. В файле много данных по разным параметрам.

https://www.researchgate.net/profile/Thomas_Haiden /publication/322520300_Evaluation_of_ECMWF_forecas ts_including_2016-2017_upgrades/links/5a5de16f4585 15c03edfa3d7/Evaluation-of-ECMWF-forecasts-includi ng-2016-2017-upgrades.pdf







matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 31 Июл 2018 21:30 - Поправил: matrix145


На сайте Канадского метеоагентства можно посмотреть точность прогноза барического поля для разных моделей за каждый месяц. Правда данные только для Америки.

https://weather.gc.ca/verification/error_growth_e. html



Например, в июне ECMWF выдавал лучшие прогнозы с 48 до 144 часов, а потом результаты стали хуже. А с 168 до 240 часов лучшие прогнозы по барике были у японской модели JMA, что меня сильно удивило.

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 31 Июл 2018 21:48


matrix145

А с 168 до 240 часов лучшие прогнозы по барике были у японской модели JMA, что меня сильно удивило.

А кто оценивал картишки с такой заблаговременностью?

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 31 Июл 2018 23:20


Ledoboy

Я публикую ссылку на сайт Канадского метеоагентства, где публикуются данные, а Вы у меня спрашиваете "Кто оценивал". Логично предположить, что канадцы

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018