Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ Mischel, Glacier Altay, mehol2, Alexandross, oleg1, kostian, Shura ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 10 [12 Дек 2019 22:45]
Гостей - 0 / Участников - 10

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Май 2019 18:43


Вступает в силу в среду, 12 июня 2019 г. или около нее, начиная с
пробег 1200 скоординированный всеобщий времени (UTC), Национальный
Центры экологического прогнозирования (НКЭП) обновят
Глобальные прогнозные системы (ГФС) с версии 14 до 15.1.

NOAA / NWS выбрал динамическую кубическую сферу конечного объема (fv3)
ядро как система глобального прогнозирования следующего поколения (NGGPS). Этот FV3 разработан Геофизической лабораторией гидродинамики
(GFDL) под управлением НОАА по атмосферным исследованиям (ОАР). Этот
текущая операционная версия GFS 14 имеет спектральное динамическое ядро.

Версия GFS 15.1 использует динамическое ядро fv3 и улучшена
параметризация физики


CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Май 2019 18:46


ЭМС провела 3 года ретроспективных экспериментов, в том числе
параллель в реальном времени, охватывающая последние 3,5 года
комплексная оценка реализации ГФС Q2FY19.

СГФ V15 показывает равные или улучшенные навыки прогнозирования во многих областях, специально для корреляций аномалии высоты 500-hPa, высыпания суточный цикл и оценка ETS по конусу, поверхность 2 м
температура, стратосферный озон и водяной пар, и Ураган
интенсивность над всеми бассейнами.

Несколько отдельных тематических исследований проиллюстрируйте модель изредка производит чрезмерно снежок в
средняя дальность.

EMC также отметила постоянное холодное смещение, которое
увеличивается с прогнозом времени. EMC будет продолжать изучать пути
для решения этих вопросов.

Оценка как реального времени, так и ретроспективных параллелей может
найти на:
https://www.emc.ncep.noaa.gov/users/meg/fv3gfs/

Сайт выше содержит соответствующие ссылки на различные оценки и
проверка веб-сайтов.

Подача в реальном времени выхода ГФС В15 доступна на пара
Кочевники как для веб-служб NCEP, так и для вывода NOAAPORT:
https://para.nomads.ncep.noaa.gov
И на модельном сайте анализа и руководства здесь:
https://mageval.ncep.noaa.gov




CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Май 2019 18:49


Changes to Product Output on Web Services
With this upgrade the following changes occur on either the NCEP
web services:
https://nomads.ncep.noaa.gov/pub/data/nccf/com/
ftp://ftpprd.ncep.noaa.gov/pub/data/nccf/com/
Or on the NWS Web services:
https://tgftp.nws.noaa.gov/SL.us008001/ST.opnl/
ftp://tgftp.nws.noaa.gov/SL.us008001/ST.opnl/

A) Changes to directory structures on the NCEP Web services
- Major change to the GFS, GDAS and EnKF sub-directory
structure:
gfs.YYYYMMDDCC -> gfs.YYYYMMDD/CC
gdas.YYYYMMDDCC -> gdas.YYYYMMDD/CC
enkf.YYYYMMDD/CC -> enkfgdas.YYYYMMDD/CC
Where YYYYMMDD is year, month, and day. Where CC is cycle.
- The EnKF sub-directory structure is changing where each
member is a unique directory.
enkf.YYYYMMDD/CC/FILE -> enkfgdas.YYYYMMDD/CC/memXXX/FILE
Where XXX is the member from 001, 002, ...080.

B) Changes to the Output File Names on the NCEP Web Services
- The EnKF files will no longer include memXXX in the file
name. That information will now be obtained from the sub-
directory.
gdas.tCCz.sfcf009.memXXX.nemsio ->
gdas.tCCz.sfcf009.nemsio
- The Surface Flux (sflux) file name will change to include a
leading 0 for forecast hours below 100, which will match all
other file naming structures. Name changes are as follows:
gfs.tCCz.sfluxgrbfFF.grib2 -> gfs.tCCz.sfluxgrbfFFF
gdas.tCCz.sfluxgrbfFF.grib2 -> gdas.tCCz.sfluxgrbfFFF
Where FF and FFF are the 2 and 3 digit forecast hours.
- The GDAS near sea surface temperature analysis nemsio file
(gdas.tCCz.nstanl.nemsio) will be merged into the surface
analysis nemsio file (gdas.tCCz.sfcanl.nemsio).

C) Changes to Variables on the NCEP Web Services
- Time averaged and accumulated max/min variables will be
removed from surface flux (sflux) files at forecast hour 000
because these fields do not have physical meaning at this time
step.
gfs.tCCz.sfluxgrbfFFF.grib2
- The sflux files will have additional variables for forecast
000 only. These variables already exist in later forecast hours.
To see the entire list, users are encouraged to compare index
files for current operational products with the parallel data on
para NOMADS.
- The pressure GRIB (pgrb) files will have both variable and
level additions. Users are encouraged to check the index files on
para NOMADS. Variable and level changes will have corresponding
changes to NOMADS grib filter and OpenDAP services.
gfs.tCCz.pgrb2.1p00.fFFF
gfs.tCCz.pgrb2.0p50.fFFF
gfs.tCCz.pgrb2.0p25.fFFF
gfs.tCCz.pgrb2b.0p50.fFFF
gfs.tCCz.pgrb2b.0p25.fFFF
gfs.tCCz.pgrb2b.1p00.fFFF


CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Май 2019 18:51


D) Product and File Additions to NCEP Web Services
- NCEP wants to highlight two potentially impactful changes to
the vertical velocity (VVEL) and accumulated precipitation (PCP)
variables. To keep in line with the direction of the NCEP
modeling suite unification, these variables are changing. In
order to provide users with enough lead time, both the legacy and
new variables will be included in GFS V15. We encourage users to
migrate to the new variables described below. In the near future,
the legacy products will be removed.
I) A second vertical velocity field will be included in the
output files and written out by the model as DZDT (m/s). The GFS
V15 treats DZDT as a prognostic variable. The vertical velocity
VVEL (pascal/s) found in the current operational product is now
derived from DZDT using the hydrostatic approximation.
II) New total precipitation and convective precipitation,
with continuous accumulation, will be added to the output.
Examples of the new variables:
APCP:surface:0-10 day acc fcst
ACPCP:surface:0-10 day acc fcst
- The following output files will have increased temporal
resolution from 12-hly to 3-hly after forecast hour 240:
gfs.tCCz.pgrb2.1p00.fFFF
gfs.tCCz.pgrb2.0p50.fFFF
gfs.tCCz.pgrb2.0p25.fFFF
gfs.tCCz.pgrb2b.0p50.fFFF
gfs.tCCz.pgrb2b.0p25.fFFF
gfs.tCCz.pgrb2b.1p00.fFFF
gfs.tCCz.sfluxgrbfFFF.grib2
Where FFF is forecast hour greater than 240.


CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Май 2019 18:55 - Поправил: CorvusCorax


The additional variables for vertical velocity (DZDT) and
continuous precipitation (e.g., APCP, ACPCP) will not be added to
NOAAPORT/SBN at this time. In the near future we will advertise a
multi-cycle test dissemination of duplicate DZDT and PCP so that
users can prepare for this change.
NCEP plans to remove the legacy variables (VVEL and 6 hourly
accumulated precipitation) as early as the 2020 upgrade. Users
can begin testing the new variables here:

https://para.nomads.ncep.noaa.gov/pub/data/nccf/no aaport/gfs_newprecip/

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Июн 2019 12:31


С 12 июня вступили в действие обновления GFS

https://sites.google.com/a/ucar.edu/model-encyclo- determ/deterministic/gfs

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 18 Июн 2019 15:24 - Поправил: met2


Из презентации GFS V15.1 (FV3GFS) :

"- The synoptic overview statisistcal scores are impressive
- Most other statistical scores show neutral performance or slight improvement, although cold 2-m temps over Alaska are a concern
- Overall hurricane track improvement and elimination of extreme intensification are huge advantages to the FV3GFS system
- Removing the tropical vortex relocation seems to have an overall positive impact on TC track, with Joaquin being a notable case
Positive impact from FV3GFS on HWRF and HMON, especially in North Atlantic basin
- Largest concern is the clear tendency of FV3GFS medium range runs to be too progressive – believe that this is the most important point to communicate to forecasters
- Other concerns include some SST issues, extreme heat, occasional spurious secondary low centers, and a slightly drier precip bias for mid and high thresholds
".

Если сравнивать глобальные модели, то:

"For some context, the FV3GFS would rank as the 2nd best model in the world over the past 30 days for NH forecasts and the 3rd best for global forecasts".

Первая по-прежнему ECMWF, второе-третье место - новая UKMET.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 18 Июн 2019 15:30


met2

Почему Рединг лучше ГФС?

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 18 Июн 2019 15:33


Но зато у ГФС все данные в открытом доступе в отличие от Рединга и УКМО.

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 18 Июн 2019 15:39 - Поправил: met2


qwerty
Почему? По коэфф. корреляции на HGT P500.
https://twitter.com/nadvorie/status/11409526366126 44864.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 18 Июн 2019 17:07


met2qwerty Даже по ссылке видно, что речь идет о первых 5-ти сутках. На 6-7 сутки по оценкам ГМЦ ни о каком преимуществе Рэдинга говорить нельзя (оценки в целом одинаковы). За пределами 7-ми суток GFS лучше .

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 18 Июн 2019 20:16


Но зато у ГФС все данные в открытом доступе в отличие от Рединга и УКМО.

qwerty

Рединг не идеальная модель. В частности, конвекцию (грозы и ливни, особенно внутримассовые) она видит гораздо хуже (а порой вообще не видит). У УКМО лучше с конвекцией, и ГФС за минувшие годы сильно продвинулась вперёд (хотя до сих пор тоже не видит часть гроз и ливней, особенно внутримассовых).

По Тприз Рединг вроде бы лучше, чем ГФС, но бывают случаи, когда и ГФС лучше, особенно по Тмакс.
У ГФС до сих пор больное место - Тмин, особенно при ясном небе и слабом ветре она безбожно завышает Тмин, градуса на 3, а иногда и на все 5 (особенно зимой).

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 18 Июн 2019 20:20


CorvusCorax
У ГФС до сих пор больное место - Тмин, особенно при ясном небе и слабом ветре она безбожно завышает Тмин

Сейчас, кстати, получше с этим стало. Лучше Рединга и УКМЕТ как минимум.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Июн 2019 07:17


Doof

Да, у УКМЕТ тоже плохо с Тмин.

А по нашему региону Рединг лучше Тмин прогнозирует, чем ГФС.
Зимой приходится смотреть Тмин по СМС или НАЕФС. Реальная Тмин находится посередине между этими моделями и ГФС.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Июн 2019 20:05


CorvusCorax
А по нашему региону Рединг лучше Тмин прогнозирует, чем ГФС.

Да, я забыл написать, что писал про европейскую часть России.
За Уралом оценки оправдываемости GFS и Рэдинг совсем другие. В Сибири и на Дальнем Востоке ГМЦ часто использует японскую ГДМ.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Июн 2019 07:15


В Сибири и на Дальнем Востоке ГМЦ часто использует японскую ГДМ.
Spasatel

А ещё там используют КОСМО-Сиб, которая по сути является калькой с немецкой ICON.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 12 Июл 2019 11:09


Почему синоптики нам врут про погоду?

Никто не предсказывает будущее с такой точностью, как синоптики, но к популярным метеоресурсам это не относится, считает климатолог Евгений Тишковец.

Как бы ни ругали синоптиков, ни один специалист в области прогнозирования, будь то экономист, финансист или политолог, не может предсказывать будущее с такой точностью, считает ведущий специалист центра погоды «Фобос» Евгений Тишковец. «Росбалт» поговорил с экспертом о том, почему, в таком случае, прогнозы не только на неделю вперед, но и день в день, не сбываются.

— Когда в Москву вернется лето, и каким оно будет?

— Нынешнее лето оказалось во власти климатических качелей. Июнь был знойный, жаркий, июль — холодный, дождливый. Нас бросает из одной крайности в другую, и мы все реже наблюдаем какую-то среднюю картину.

Что касается дальнейших перспектив, сегодня-завтра на большей части европейской России будут сентябрьские показатели температур. Ночь с пятницы на субботу станет самой холодной за все лето: до четырех-девяти градусов. Днем в пятницу будет не выше 15 градусов, в субботу немного потеплеет — до 20 градусов.

Июль вообще не радует. Сорван купальный сезон: температура воды в районе 16-18 градусов — только для смельчаков. Конечно, встает вопрос: когда все это безобразие закончится. Есть надежда, что на следующей неделе ситуация начнет выправляться, потоки воздуха сменятся с холодных северо-западных на южные. Не буду обещать 30-градусную жару, как было в июне, но температура вернется к климатической норме: 21-26 градусов. Солнце все также будут сменять кратковременные дожди, но, по крайней мере, это будет похоже на лето. Последняя декада июля по климатическим параметрам обычно самая теплая в году. Сама природа велит восстановить баланс.

— Можно ли говорить, что погода устаканится, и если придет тепло, то оно будет более или менее постоянным?

— Вряд ли. Конечно, такие резкие перепады — это ненормально. Но это всего лишь подтверждает, что климат продолжает нервничать. Мы все чаще будем наблюдать такие резкие рывки по метеорологическим параметрам, и все реже и реже — некую среднюю картинку. И в будущем частота опасных явлений и резких перемен в погоде будет только нарастать.

— Как вы определяете, какой будет погода завтра или через неделю?

— Когда я окончил военное училище, был молодым лейтенантом, у нас не было персональных компьютеров — только линейка, карандаш и ЭВМ, и мы могли рассчитать погоду максимум на сутки вперед. Это считалось успехом, если прогноз оправдался. Сейчас компьютеры всю основную черновую работу делают сами. Ты только приходишь и получаешь данные по заданным параметрам. Прогнозы общего назначения — это одни карты, для авиации — другие, для наземного транспорта — третьи, для строительства — четвертые. Вы задаете параметры, которые нужны, программа сама производит генерацию 220 слоев атмосферы, делает расчеты. А дальше путем анализа с учетом местных физико-географических и климатических условий вы разрабатываете прогноз по точке, по району, по региону в целом. Мы все используем примерно одно и то же оборудование: отечественные гидродинамические модели, которые рассчитываются с помощью суперЭВМ, зарубежные — американские, британские, немецкие, японские, плюс данные спутникового мониторинга, данные с экипажей морских и воздушных судов, наземных станций, метеорологических ракет, морских буев. Но качество прогноза в первую очередь зависит от уровня подготовки синоптика. Большинство специалистов сейчас, прямо скажу, ни о чем. Они плохо знают физику атмосферы, думают: нажал на кнопку, компьютер выдал результат, и теперь достаточно просто перевести его в текст и выдать людям. Но все куда сложнее.

— На какой период времени можно дать более или менее точный прогноз?

— До пяти-семи суток вперед. Такие прогнозы сбываются в 90-95% случаев. То есть, девять из десяти прогнозов попадают «белке в глаз». На десятый раз мы имеем право на ошибку и ложную тревогу. Как бы синоптиков не ругали, ни один специалист в области прогнозирования, будь то экономист, финансист или политолог, не может предсказывать будущее с такой точностью. Но чтобы оценить состояние гигантского воздушного океана, чтобы предвидеть будущее в рамках всего земного шара, нужно иметь хорошую подготовку, знания и опыт.

Прогнозы на две недели вперед, на месяц, тоже можно делать, но совпадение их с реальностью падает до 60%. Вас устроит такая вероятность? Можно делать фоновые прогнозы: лето будет такое, зима — такая. Но никто вам никогда не скажет, какая температура будет через три или четыре недели. Это невозможно.


— На практике с реальностью часто не совпадают прогнозы не только на две недели вперед, но и день в день. Смотришь в Интернете — в ближайшие два часа дождя не ожидается, выглянул в окно — там вовсю поливает. Почему так происходит?

— Главный вопрос — где вы смотрите эти прогнозы. Все эти поисковики тупо берут модели, которые рассчитывают роботы — американские, французские, немецкие, русские, и перекодируют их в пиктограммы — облачка, солнышки, дожди, показатели температуры. Ни один такой ресурс вам никогда не скажет, на что нужно сделать акцент, не предупредит о реальной опасности: урагане, смерче, ливне, наводнении, подтоплении, штормовом ветре. Они этого не могут, поскольку все эти прогнозы составляются без участия инженера-синоптика.

— В Сети есть карты осадков, где можно в реальном времени наблюдать за тем, как движется дождь. Но иногда и они обманывают. Казалось бы, дождь еще в Калуге, а смотришь в окно — вот он, идет.

— Все это — работа роботов, которые показывают вам не реальную, а модельную погоду. Они могут показать какую-то среднюю картинку, тенденцию, но у них под рукой нет данных инструментальных метеонаблюдений.

— Но, судя по тому, что вы сказали, некоторые синоптики поступают точно так же: берут данные, которые выдает программа, и превращают их в текст.

— И таких большинство. Потому что уровень подготовки сильно упал. Раньше была классическая школа: физика атмосферы, математика, понятийный аппарат, логическое мышление. Кроме того, чтобы делать точные прогнозы, нужно поработать в поле. Когда ты сам летаешь на разведку погоды, прогнозируешь, видишь, где ошибся в расчетах, корректируешь, накапливается определенный опыт.

— Но сейчас работу в поле заменили современные программы, которые сами все считают.

— Научно-технический прогресс — классная штука. Но нужен баланс. Люди банально тупеют. Возьмем, например, летчиков. Раньше их тренировали по полной программе: в ручном режиме, в разных ситуациях, не жалея топлива. А сейчас они учатся на тренажерах. И в итоге, попав в нештатную ситуацию, когда нужно перевести самолет на ручное управление, просто не готовы к этому. То же самое происходит с синоптиками.

— Говорят, у России не осталось своих метеоспутников. Может, проблема в этом? Откуда вы берете данные? Их достаточно?

— Спутников, действительно, не осталось. Они все рухнули. Правда, недавно какой-то вроде вывели, и, может быть, ситуация немного улучшится. А так, лет 20 мы пользовались спутниками стран НАТО. Что-то, конечно, мы и без них можем спрогнозировать, но для большей точности важно видеть погоду в реальном времени. Чем больше данных наблюдений, тем качественнее модель просчитывает будущие сценарии погоды. А у нас проблемы не только со спутниками, но и с метеостанциями, особенно в Сибири и на Урале. Чтобы не пропускать опасные явления, на каждые 25 квадратных километров должна стоять метеостанция. В европейской части России у нас одна станция на 24-50 квадратных километров. Нужно ли говорить, что за Уралом и Сибирью их куда меньше.


http://www.rosbalt.ru/moscow/2019/07/11/1791708.ht ml

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 13 Июл 2019 13:27


Тишковец сам себе противоречит. Восхищается высокой точностью на 5-6 суток, а потом стремает модели и синоптиков. Так ведь эта высокая точность и была достигнула за счёт максимальной автоматизации всех систем, начиная от формирования начальной сетки и заканчивая расчётом конечных параметров в заданных узлах сетки. Прогнозы стали более доступны, чем ещё 10-15 лет назад. С точно таким же успехом можно сказать, что отупели инженеры, работающие на станках С ЧПУ.Поставил заготовку, ввёл программу обработки детали и чай пьёшь. Человеческий прогноз хуже, чем автоматизированный, особенно в среднесрочной перспективе. Это даже подтверждается статистикой. Прогнозы в КП-68 давно уступает автоматизированным прогнозам. Если мы работаем на процесс, то да, давайте считать методом траекторий, разукрашивать карты цветными мелками и карандашами. А если нам требуется стабильный результат, то только модели

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Июл 2019 15:39 - Поправил: CorvusCorax


Человеческий прогноз хуже, чем автоматизированный, особенно в среднесрочной перспективе. Это даже подтверждается статистикой. Прогнозы в КП-68 давно уступает автоматизированным прогнозам. Если мы работаем на процесс, то да, давайте считать методом траекторий, разукрашивать карты цветными мелками и карандашами. А если нам требуется стабильный результат, то только модели

matrix145

Согласен!
Часто синоптик портит модельный прогноз, смягчает его. Особенно если ожидается резкое изменение погоды, сильные осадки, сильный ветер и т.п. "Ну нет, 25 м/с вряд ли будет, это модель завышает, напишу-ка я 15-18 м/с" (то же самое с осадками, температурой). Примеров таких масса.

Это как в связной отрасли проблема "последней мили". Так же и в метеорологии синоптик часто является "слабым звеном", которое своим недоверием и смягчением сводит на нет всю работу колоссальной системы по сбору метеоданных, реанализу и модельному прогнозу. Модели рассчитали прогноз с большой точностью, а Марья Ивановна в него не поверила и написала в прогнозе смягчённую ахинею.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 13 Июл 2019 19:36 - Поправил: matrix145


CorvusCorax

У нас было несколько случаев, когда модели ожидали абсолютные суточные максимумы. Ну вот считает модель, что будет +35 градусов, а абсолютный максимум суток +34.9. Конечно, модель не знает, что есть некая верхняя граница, а наши синоптики занижают такие прогнозы на 2-3 градуса, искреннее веря, что не может быть побит предыдущий рекорд. В итоге фиксировался новый максимум, а синоптики выдавали погрешность 3-4 градуса. Человеческий фактор.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Июл 2019 08:33


наши синоптики занижают такие прогнозы на 2-3 градуса, искреннее веря, что не может быть побит предыдущий рекорд. В итоге фиксировался новый максимум, а синоптики выдавали погрешность 3-4 градуса. Человеческий фактор.

matrix145

Именно! Синоптики даже бравируют этим. Мол, модели туповатые, а мы-то знаем климатические пределы своего региона и не прогнозируем того, чего не может быть.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 14 Июл 2019 10:14 - Поправил: kostian


matrix145

Что-то такого не замечал. Скорее наоборот, модели хронически занижают максимумы на 2-3 градуса, т.к. "не верят" в то, что могут быть побиты рекорды, ну и, возможно, недоучитывают то, что у нас почва уже превратилась в иссушенную пыль. Я ни разу не видел в модельных прогнозах по Беларуси +33...+36, обычно это всегда +30...+33. Я так предполагаю, что модели "думают", что почва сырая, или что мы в лесу живем, где должно быть прохладно, из-за этого происходит недооценка дневного прогрева, хотя тут уже сухая степь давно, а не влажный лес.

Возможно, в Казахстане и прилегающих к нему областях России другая ситуация, т.к. там в модель заложена правильная подстилающая поверхность - "сухая степь". Но у нас вот, к сожалению, по мнению моделей, "влажный лес и болота", которых давно в Беларуси нет и в помине, из-за этого происходит занижение температуры.

Вероятно это можно исправить, но нужно машинное обучение, чтобы оперативно вносить корректировки в такие хронически пролетающие прогнозы по Тмакс.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 14 Июл 2019 14:29


kostian

От сборки моделей зависит. Если смотреть какую-то одну модель, то да - разброса не будет. Например, на завтра прогноз максимальной варьируется от +30 до +37 градусов. Думаю, что будет что-то в районе 35 градусов. Тут ещё надо знать особенности поведения разных моделей с точки зрения синситуации, времени года и прогнозируемого параметра.



Наглядный пример. 12 июля у нас был установлен новый абсолютный максимум +34.4. Официальный прогноз синоптиков был следующим:

На территории МО г. Курган: переменная облачность, без осадков. Ветер юго-восточный 4-9м/с. Температура воздуха ночью 16-18°, днем 30-32°.

Ошибка 3,4 градуса. Прогноз не оправдался.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 14 Июл 2019 14:31


kostian

Комплексный прогноз на сайте методического кабинета ГМЦ делает такие поправки на основе статистики. Прогноз очень хорош.

http://method.meteorf.ru/ansambl/ansambl.html

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Июл 2019 18:55


Интересно, что в лесной зоне реальная скорость ветра сильно занижена по сравнению с модельным ветром, часто на 3-4 м/с, и даже на 5 м/с.

Речь об аэропортах. (Про городские МС я молчу, там вообще ужас типа ВВЦ-ВДНХ).

Ранее я этот феномен заметил в Ханты-Мансийске и Пскове, но, похоже, он распространён широко.

Сегодня (ср. скорость и порывы):

Курган
модель 10-15 м/с / факт в аэропорту 5-10 м/с / факт в городе 3-11 м/с

Екб
модель 15-22 м/с / факт в аэропорту 11-16 м/с / факт в городе 5-15 м/с

Пермь
модель 9-15 м/с / факт в аэропорту 6 м/с / факт в городе 3 м/с

На завтра в Перми ГФС ждёт 19 порывы 29 м/с. Что же будет по факту?
10-15 м/с в аэропорту и 6 м/с на городской МС?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Июл 2019 18:58


В пустынной и степной зоне модельный прогноз ветра оправдывается отлично, а в лесной деревья сильно тормозят поток, что сказывается даже на больших искусственных полянах (аэропорты).
Причём больше все страдает средняя скорость ветра, а порывы частично "пробулькивают".

И синоптики таких мест об этом знают.
Вот ТАФы ЕКБ и Перми:


TAF USSS 151354Z 1515/1615 12006G20MPS 9999 SCT011CB
TEMPO 1515/1601 -TSRAGR
BECMG 1517/1519 18003G14MPS
BECMG 1601/1603 25006G18MPS
TEMPO 1603/1615 -SHRA


TAF USPP 151358Z 1515/1615 03007G16MPS 9999 BKN011CB
TEMPO 1515/1615 -TSRAGR
BECMG 1522/1524 29005G16MPS

Ветер 6 порывы 20 м/с, 5 порывы 16 м/с. Разница между средней и порывами колоссальная.
Тогда как для открытой местности типична разность 5 м/с, от силы 6 м/с.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 15 Июл 2019 21:49 - Поправил: matrix145


CorvusCorax

Заметил, что в среднем максимальные порывы ветра в 2 раза превышаю среднюю скорость ветра. Например, средняя скорость ветра 7 м/сек, а порывы до 14 м/сек.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 7 Авг 2019 16:24 - Поправил: LESS


http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum ]http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&foru m=24&topic=7290&page=10#6

Кто разгадает загадку появления такой разницы в прогнозе по соседним геопунктам на одном и том же сайте?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 7 Авг 2019 18:12


Кто разгадает загадку появления такой разницы в прогнозе по соседним геопунктам на одном и том же сайте?

LESS

Там левая Кашира, не та. Долгота у неё 20 градусов (вместо 38).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 7 Авг 2019 20:26


CorvusCorax

Спасибо большое!

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль