Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ groza_1, Minus, Millenium ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [21 Апр 2021 14:05]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией
<< 1 ... 36 . 37 . 38 .
Автор Сообщение
matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 16 Окт 2020 17:32


Spasatel

С такими моделями война будет сразу проиграна)

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 16 Окт 2020 19:11 - Поправил: Spasatel


matrix145
А еще гидрометинформацию обрежут по госгранице :) Я в свое время занимался прогнозом по обрезанной карте по заказу Мин Обороны.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 18 Янв 2021 14:04


На сайте "Climate Reanalyzer" появился реанализ 4-го поколения ERA5, работающий на базе ECMWF. Реанализ охватывает промежуток времени с 1950 по декабрь 2020 года.

https://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_m aps/



kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 21 Фев 2021 14:36 - Поправил: kostian


Провел новое исследование оправдываемости прогнозов погоды по территории СНГ. Благодаря тому, что на сайте https://meteologix.com/ появились данные всех ведущих мировых моделей, появилась возможность сделать их сравнительный анализ. Я взял модельные прогнозы ACCESS, GEM, ECMWF, ICON, GFS, UMKO. А также взял их ансамбль. Прогнозы брались примерно за 20 дней: с 29 января по 20 февраля (было пару дней пропусков по техническим причинам), сохранил все прогоны в базу по 500 станциям климатического монитора и посчитал оправдываемость прогнозов. Получились вот такие интересные графики:



Как видим, всеми любимая GFS находится в аутсайдерах по оправдываемости на территории СНГ. Особенно плохо с ней дела обстоят зимой. Потому что хуже нее только прогнозы австралийской модели. Почему так? Я вижу проблему в том, что прогнозы GFS очень сильно колбасит от прогона к прогону, поэтому как минимум половине ее данных верить нельзя, они заведомо ошибочны. В лидерах оказалась немецкая модель ICON, которая на 1% обошла ECMWF. Но лучше всего, конечно же, оправдывается мультимодельный ансамбль. Использование ансамбля позволяет отбросить заведомо ошибочные (глючные) прогнозы отдельных моделей, благодаря чему мы можем повысить оправдываемость примерно на 5% даже в сравнении с лидерами (ICON, ECMWF), а в сравнении с пучком всех моделей - даже на 10%. Это очень много, особенно когда речь идет о прогнозе на 7-14 дней. На такие сроки без ансамбля просто беда. Хвосты отдельных моделей могут очень сильно расходиться и нужно понимать, какие из них отбрасывать, а остальное усреднять. Тогда можно получить неплохое качество прогноза.

Таким образом, исследование показало, что ансамбль оправдывается заметно лучше отдельно взятых моделей, в связи с чем я планирую на своем сайте заменить прогнозы ECMWF на мультимодельные.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Фев 2021 16:52


kostian

А по каким величинам оправдываемость? Температура + осадки?

Лучше бы по отдельности считать, по разным величинам результаты могут быть разные.

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 21 Фев 2021 17:37


CorvusCorax

Это по температуре воздуха. Можно, конечно, и по давлению посчитать и т.п. Но меня больше всего интересует температура. Чтобы улучшить качество долгосрочных прогнозов на месяц вперед, надо, по крайней мере, иметь качественные среднесрочные прогнозы на 10 дней. Вот я и работаю над этим.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 21 Фев 2021 18:38


kostian А по GFS вы брали все 4 прогона, или только 0 и 12, как по другим ГДМ?

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 21 Фев 2021 18:51 - Поправил: kostian


Spasatel
А по GFS вы брали все 4 прогона, или только 0 и 12, как по другим ГДМ?

По GFS 12-часовой. Но я раньше исследовал все 4. Оправдываемость в пределах погрешности одинаковая получалась.

P.S. Это все данные как есть без поправок, естественно, и без учета каких-то региональных особенностей. Если добавить поправки, то оправдываемость будет выше.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 21 Фев 2021 18:57


kostian

А еще этот график показывает, что никакие модели нет смысла смотреть за пределами 6-7 дней

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Фев 2021 18:57


kostian

Спасибо. Давление, конечно, считать не надо)
А вот по кол-ву осадков интересно было бы увидеть статистику.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 21 Фев 2021 20:20 - Поправил: Spasatel


Doof
А еще этот график показывает, что никакие модели нет смысла смотреть за пределами 6-7 дней

Ну конечно. При том, что основной прогноз - это прогноз скользящих ТАН на декаду, и его оправдываемость у ГМЦ очень высокая - порядка 80 %. Но важно как смотреть, вернее, как усваивать. В прогнозе ледовых явдений успешно используется прогноз GFS на 12 суток.
Причем там не только т-ра нужна, а еще облачность и скорость ветра.
В автоматизированном прогнозе высоты СП еще и кол-во осадков и их фаза.

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 22 Фев 2021 10:24 - Поправил: kostian


Doof
А еще этот график показывает, что никакие модели нет смысла смотреть за пределами 6-7 дней

Если вас интересует прогноз в данной точке срок в срок с погрешностью +/- 2-3 градуса, то да, нет смысла смотреть. Но этим модельные прогнозы не исчерпываются. Если вы допускаете погрешность больше 3 градусов, погрешность предсказания зон температурных аномалий во времени и пространстве, то модельные прогнозы могут иметь практическое значение вплоть до 10-14 дней, а с подключением аналогов, что делают климатические модели, и до трех недель.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 22 Фев 2021 10:49


kostian

Мне редко бывает нужно что-то смотреть за пределами недели, месячными прогнозами не увлекаюсь, а на ближайшую перспективу вполне хватает сроков до +192 часа (причем последние 48 часов важна тенденция)

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Фев 2021 14:54


А ещё хорошо бы отдельно посчитать оправдываемость Тмакс и Тмин. Видно, как график гуляет вверх-вниз. Подозреваю, что гребни относятся к Тмакс, а ложбины к Тмин.

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 22 Фев 2021 15:14


CorvusCorax

Да, так и есть. Дневные температуры оправдываются заметно лучше, чем ночные.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Фев 2021 15:32 - Поправил: CorvusCorax


планирую на своем сайте заменить прогнозы ECMWF на мультимодельные
kostian


Немецкая метеослужба предоставляет для владельцев сайтов сервис: комплексный прогноз по Редингу и ICON (по технологии MOS, то есть с накопленными поправками на различие между прогнозом и фактической погодой).

В основном там Западная Европа и Средиземноморский регион, но есть и ряд станций мира, включая РФ и РБ.

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =6&topic=7832

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 23 Фев 2021 16:42


CorvusCorax

У него есть один недостаток: слишком сглаженный суточный ход. При точном прогнозе максимумов температуры минимумы будут регулярно пролетать.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Фев 2021 20:21


слишком сглаженный суточный ход. При точном прогнозе максимумов температуры минимумы будут регулярно пролетать
kostian

Этот недостаток присущ ICON, от неё видимо и в MOSMIX проник.
Вообще много моделей с сильно сглаженным суточным ходом.
Французская, китайская, да та же ПЛАВ.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Фев 2021 07:38


Вообще много моделей с сильно сглаженным суточным ходом.
Французская, китайская, да та же ПЛАВ.


Австралийская тоже.

vol305
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 5 Апр 2021 14:37 - Поправил: vol305


В последние дни мы видим полное "застухание" мощи ЮЦ который спрогнозировали модели EСMWF и GFS, теперь Киеву видят 3 мм а на пике циклона 10 мм, что в 4-5 раз меньше чем давали 1-2 апреля

Но я бы хотел рассказать в этой теме о одном из самых необычных "провалов" прогнозов в прошлом году, связанным не с количеством осадков, а с неправильно прогнозированной траэкторией.

Южный циклон 30 мая 2020 года.
Центр циклона в последнем прогоне 18Z и 12Z ГФС и Рединга должен был проходить через Гомель-Светлогорск-Солигорск
Фактически центр прошел по линии Лубны-Киев-Житомир

Ошибка траэктории центра циклона за 12-15 часов до факта составила порядка 300 километров, для Восточной Европы это какой-то нонсенс
Тогда же линия очень сильных осадков, не прогнозируема GFS, ICON, GEM, ECMWF в Киеве, а прогнозируем пик осадков в района Солигорска, расстроила беларусов которые ждали ЮЦ около рекордной мощи

По итогу дождь шел 10 часов, это был ЮЦ по чисто летнему типу и интенсивность на пике до 45 мм/3 ч в очень узкой линии пика осадков

В Киеве выпало 30 мм, а в Вышгороде 60 мм (это 20км севернее).

<< 1 ... 36 . 37 . 38 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2021