Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Eiswinter, alex_kupchino, Oblak, artur ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [28 Июн 2017 01:31]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 17 Май 2007 11:11


Spasatel

Я может быть неудачно выразился-внедрены это значит используются для анализа ситуации и принятия решений ( то есть их прогностические данные признаны приоритетными по сравнению с другими ).Точнее было бы сказать-внедрены в ГМЦ при тесном взаимодействии с МЧС (или даже по заказу МЧС-но МЧС здесь не единственный заказчик).

Так вот, в ГМЦ сейчас занимается региональным моделированием куча маленьких группок - целый бестиарий. Несколько вариантов ММ5 и WRF, ETA, COSMO (это и есть Оффенбах), модели Лосева и Прессмана. МЧС по-видимому, работает с какой-то одной из этих группок. Так вот, если Вам интересно и есть выбор, с кем контактировать дальше - самую высокую оправдываемость я ожидаю от COSMO (Оффенбах). Причины я тут уже излагала.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 18 Май 2007 21:36


Lisonka
модели Лосева и Прессмана.
Сейчас-Лосева.
самую высокую оправдываемость я ожидаю от COSMO (Оффенбах)
По моим оценкам тоже так (я даже несколько раз на форуме об этом писал),поэтому наша метеогруппа активно использует данные этой модели для подготовки аналитических материалов и рекомендаций-но Вы же понимаете,что МЧС по определению не может делать ставку на зарубежную модель.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 19 Май 2007 02:17 - Поправил: Lisonka


Spasatel

Вы же понимаете,что МЧС по определению не может делать ставку на зарубежную модель

А вот этого не очень понимаю. То есть то, что у МЧС есть такое желание - понимаю. Но вот возможности у МЧС такой нет, если МЧС хочет дело делать, а не дурака валять (простите за резкость). К сожалению, делать ставку на отечественную модель - это все равно, что делать ставку на Жигули, когда есть возможность использовать BMW, или мерсы, или Saab (пардон, может, ерунду написала, плохо разбираюсь в автомобилях).

Поясню еще раз: к сожалению, отставание России в моделировании настолько велико, что его уже невозможно преодолеть своими силами. Надо включаться в консорциум. К счастью, пока это возможно. То, что делается в ГМЦ совместно с Оффенбахом - и есть включение в консорциум. Причем официальное, в отличие от нас, питерских, мы в HIRLAMе неофициально, хотя и более плотно. Так что если у Вас как представителя МЧС есть выбор, с кем контактировать в ГМЦ - так лучше с теми, кто занимается моделью LME (COSMO-Оффенбах). Так как в консорциум они входят официально, то никаких юридических норм и пр. тут не нарушается, с точки зрения security все тип топ.
Ну а "в случае военного конфликта" модели Лосева и Прессмана тоже не помогут - данных-то, чем их запитывать, не будет. Так что все эти "причины по умолчанию" - схоластика, повод, чтобы наших модельеров-ветеранов поддержать. Желаю всяческого добра ветеранам, но ведь нам здесь и сейчас жить нужно, и жить хочется нормально.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 19 Май 2007 03:06 - Поправил: Spasatel


Lisonka
Ну а "в случае военного конфликта"
данных-то, чем их запитывать, не будет

Ну вот Вы поняли-о чем я.
А для этой цели специально заказывается прогноз по обрезанной карте (это правда уже военная тайна -)
Если серьезно (хотя и то серьезно-только в него не верится),то тут есть много ньюансов-а вот если какой-то регион пострадал от ...(ну понимаете от чего-да даже просто Чернобыль),а тут надо посчитать уровень радиоактивного загрязнения
местности-итого перенос на уровне 925, а местные станции-увы!,а иностранные тоже).

о, что делается в ГМЦ совместно с Оффенбахом - и есть включение в консорциум. Причем официальное, в отличие от нас, питерских,

А не подскажите,с кем можно контактировать в ГМЦ?Вот у меня есть : Розинкина Инна- не то?

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 19 Май 2007 12:05 - Поправил: Lisonka


Spasatel

А для этой цели специально заказывается прогноз по обрезанной карте
Да, там уж никакого моделирования, только синоптические методы.

Если серьезно (хотя и то серьезно-только в него не верится),то тут есть много ньюансов-а вот если какой-то регион пострадал от ...(ну понимаете от чего-да даже просто Чернобыль),а тут надо посчитать уровень радиоактивного загрязнения
местности-итого перенос на уровне 925, а местные станции-увы!,а иностранные тоже).

Тогда считают по гауссовской модели - то есть по розе ветров.

А не подскажите,с кем можно контактировать в ГМЦ?Вот у меня есть : Розинкина Инна- не то?
То самое. Там еще есть человек по фамилии Ривин (а имени не помню) с Инной вместе, делает-то все он, насколько я знаю, вот с ними и надо связываться.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 19 Май 2007 13:53


Lisonka
Спасибо!Буду контактировать .

Kor63
Участник
Письмо
# Дата: 21 Май 2007 11:07 - Поправил: Kor63


Если серьезно (хотя и то серьезно-только в него не верится),то тут есть много ньюансов-а вот если какой-то регион пострадал от ...(ну понимаете от чего-да даже просто Чернобыль),а тут надо посчитать уровень радиоактивного загрязнения
местности-итого перенос на уровне 925, а местные станции-увы!,а иностранные тоже).

Spasatel

Тогда считают по гауссовской модели - то есть по розе ветров.
Lisonka

Хочу заметить, что прогноз загрязнения окружающей среды при аварийных выбросах/сбросах - это задача соответствующих подразделений Росгидромета (зависит от масштаба области загрязнения и его состава).
Для радиационных аварий и крупномасштабных химических такое подразделение - ФИАЦ Росгидромета (г. Обнинск).
При аварийных выбросах розу ветров не используют (ее используют при оценке среднегодового воздействия предприятия при нормальной работе), а гауссовы модели (струя, клуб) в чистом виде используют лишь в ближней (до 30-максимум 50 км)и только для краткосрочных выбросов или продолжительных при однородных метеоусловиях. Региональный, а тем более трансграничный перенос оценивается и прогнозируется на других подходах.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 23 Май 2007 00:33


Kor63

При аварийных выбросах розу ветров не используют (ее используют при оценке среднегодового воздействия предприятия при нормальной работе), а гауссовы модели (струя, клуб) в чистом виде используют лишь в ближней (до 30-максимум 50 км)и только для краткосрочных выбросов или продолжительных при однородных метеоусловиях. Региональный, а тем более трансграничный перенос оценивается и прогнозируется на других подходах.

Конечно! При обычных выбросах - да.

Но мы говорим здесь о совсем уж злобных выбросах, когда никаких метеоданных в принципе нет по причине сильного разрушения сети метеонаблюдений в результате того же выброса. Я так понимаю, Вы знакомы с этой тематикой неплохо. Не подскажите, что делают (планируют делать) в этом случае?

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 23 Май 2007 00:43


Spasatel
Спасибо!Буду контактировать .

Удачи!
Если будут вопросы или нестыковки, тогда можно контактировать и с нами (РГГМУ+Гидрометцентр СПб+HIRLAM_консорциум). Тогда пишите мне.

Кстати, буквально вчера обсуждаемая нами тематика (г/д прогноз по обрезанной карте - может ли быть, и если да, то в какой постановке задачи?) у нас проявилась в одном проекте - все как-то одно к одному. То есть, возможно, тут есть что пообсуждать, но - точно не для форума :). Тогда уж вообще надо встречаться.

Gennady
Участник
Письмо
# Дата: 24 Май 2007 08:00


Для составления прогнозов перемещения выбросов, втом числе злобных, используются разные методы. Все зависит от заблаговременности прогноза. При прогнозировании на срок от нескольких часов до трех суток лучшие результаты можно получить по синкартам и картам БТ (фактическим, в том числе обрезанным, и прогностическим).

Kor63
Участник
Письмо
# Дата: 24 Май 2007 19:04 - Поправил: Kor63


Но мы говорим здесь о совсем уж злобных выбросах, когда никаких метеоданных в принципе нет по причине сильного разрушения сети метеонаблюдений в результате того же выброса...... Не подскажите, что делают (планируют делать) в этом случае?

Lisonka

Честно говоря, представить такой злобный выброс, чтобы произошло сильное разрушение сети метеонаблюдений Росгидромета при ее существующей плотности я не могу. Что можно представить - это разрушение сети метеонаблюдений в ближней зоне- сейчас многие потенциально-опасные объекты имеют или планируют иметь свою систему метеонаблюдений, основанную на автоматических метеостанциях. В этом случае все понятно, на эту область происходит интерполяция/экстраполяция с ближайших метеостанций и/или используются данные анализа/прогноза численных моделей погоды. Так, например, было при оценке зон вероятного загрязнения во время войны в Ираке, метеоинформация оттуда, естественно, не поступала - использовали численные данные Гидрометцентра и Брэкнелла, когда была безоблачная погода
экспертно использовали данные спутников - анализировали распространение шлейфов от горящих скважин. Но здесь была задача в первую очередь оценить возможность трансграничного переноса, поэтому этих данных было достаточно.
Другое дело, что могут наложиться два фактора: выброс и сбой передачи информации в центр, ответственный за реагирование на этот выброс. Например ГРМЦ как региональный узел телесвязи выйдет из строя или (как как это уже было несколько лет назад) ГВЦ отключат за неуплату за электричество. В этом случае
спасаются организацией передачи метеоинформации по дублирующим веткам, работают на информации с доступного численного ценра и используют другие источники информации, тот же INTERNET. Тут главное гибко разработать систему подготовки данных для моделей распространения загрязнителя, чтобы можно было технологично переключаться с одного источника информации на другой.
А сами центры при отключении электричества себя страхуют UPSами и генераторами (но это очень хорошие центры).


Для составления прогнозов перемещения выбросов, втом числе злобных, используются разные методы. Все зависит от заблаговременности прогноза. При прогнозировании на срок от нескольких часов до трех суток лучшие результаты можно получить по синкартам и картам БТ (фактическим, в том числе обрезанным, и прогностическим).

Gennady

По синкартам и картам БТ можно получить лишь качественное представление об общем перемещении воздушных масс из района аварии.
Для количественного анализа, а тем более прогноза в качестве исходных данных для моделей распространения используют данные численных моделей погоды, обычно с последующей "телескопизацией" т.е. получением сеток с более лучшим разрешением и более подробным восстановлением структуры атмоферного пограничного слоя.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 25 Май 2007 01:23


Kor63
Gennady

Спасибо большое за ответы.

Kor63
Честно говоря, представить такой злобный выброс, чтобы произошло сильное разрушение сети метеонаблюдений Росгидромета при ее существующей плотности я не могу.
Я тоже ;). Вот Spasatel - может, это он вопрос задал :).
А если без шуток, то спасибо Вам, что поделились опытом. Но я так понимаю, Spasatelя на самом деле скорее интересует не выброс и ситуация, связаная с ним, а гипотетическая ситуция, когда разрушена система международного обмена (думаю, народ понял, о чем речь). Вот тогда встает вопрос: или только методы, о которых говорил Gennady - обрезанная карта, или таки возможно моделирование. Мое мнение - моделирование скорее невозможно, так как garbage in => garbage out. Если недостаточно кормить модель данными, она неизбежно выйдет на климат, но погоду предсказывать уже не будет. Есть ли другое мнение?

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 27 Май 2007 17:26


Lisonka
Spasatelя на самом деле скорее интересует не выброс и ситуация, связаная с ним, а гипотетическая ситуция, когда разрушена система международного обмена
Абсолютно верно.И этому гипотетически может еще предшествовать несколько злобных выбросов (не дай бог).

Kor63
Участник
Письмо
# Дата: 1 Авг 2007 12:57


Исключительно, чтобы ветка не засохла.

Lisonka

Кстати, буквально вчера обсуждаемая нами тематика (г/д прогноз по обрезанной карте - может ли быть, и если да, то в какой постановке задачи?) у нас проявилась в одном проекте - все как-то одно к одному. То есть, возможно, тут есть что пообсуждать, но - точно не для форума :). Тогда уж вообще надо встречаться.

Постановка и решение (теоретически) задачи известная,
к прямой задаче ставиться "сопряженная". Для ее "сопряженной" практической реализации она упрощается, линереализуется, и формулируется в виде динамико-стохастической модели. Последовательность действий (что вначале упростить дин. уравнения или числен. схем.)- все равно. При конечно-разностном или псевдо-спектральном методе конечный расчетный алгоритм получается один и тот же. Если есть отдельные наблюдения на неосвещенной территории- их усвоение идет через фильтр Кальмана, упрощенный ,естественно.
В общем, говоря вашим научным птичьим языком, физ.-мат. модель атмосферных процессов используется в качестве пространственно-временного интерполянта с регуляризаторами в виде поступающих отдельных наблюдений, граничных и начальных условий и здравого смысла.

Только практических задач в нашем современном мире, подобных Второй мировой, когда мир (по метео обеспечению) раскололся на два устойчивых лагеря уже не возникнет (и это при отсутствии спутников).

Кстати, вопрос к специалистам синоптикам (гуру метео обеспечения полетов), обладающим секретом прогнозов по "обрезанной карте". Я, либо проспал эти секреты, либо их нет. Нет никаких "особых" методов при отсутствии информации, ИМХО.

"Хотя отсутствие исходной информации не освобождает синоптика от ответственности за подготовку достоверного прогноза погоды."

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Авг 2007 14:07 - Поправил: Corvus


Кстати, вопрос к специалистам синоптикам (гуру метео обеспечения полетов), обладающим секретом прогнозов по "обрезанной карте". Я, либо проспал эти секреты, либо их нет. Нет никаких "особых" методов при отсутствии информации, ИМХО.
Kor63

Ну что касается полного отсутствия данных по большому региону, то да, там много не нафантазируешь (кроме грубой экстраполяции барического и термического поля), особенно если нет спутнкиовых снимков (с ними ещё можно побарахтаться на плаву).

А вот что касается работы с низкой плотностью наблюдательной сети (1 станция на регион размером эдак 200*200 км, а то и 300*300: например, центральный и южный Казахстан)), то опыт такой работы есть. Сложно, но в какой-то мере полезно и интересно. Не сравнить с работой синоптика в средней полосе ЕТР, гдё всё (сравнительно, конечно) усеяно станциями, и если уж идёт дождь на ТФ (или ХФ), то его отмечает сразу (как минимум) несколько станций, а то и несколько десятков. Тут не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы выдать какой-никакой прогноз.

При низкой плотности станций расклад совсем другой: вот тебе ложбинка на периферии АЦ, и всего пяток станций в радиусе 300 км от твоей точки. На большинстве станция малооблачно, а одна отмечает разораванно-слоистую облачность и осадки между сроками. На основании такой мизерной информации (плюс грубо интерполированная барика с одной станцией в радиусе 500 км), при некотором опыте, можно выдать довольно подробный прогноз прохождения фронта (облачность, осадки, измение ветра и Т); хотя, конечно, риск большой и пролеты весьма возможны. Вот это довольно высокая степень мастерства, ИМХО.

Kor63
Участник
Письмо
# Дата: 1 Авг 2007 15:22


Corvus
При низкой плотности станций расклад совсем другой:
Вот тут может и пригодятся, так ругаемые классиками обеспечения метеополетов (я без иронии) всякие автоматические метеостанции, даже установленные не совсем правильно. Использовать любое метеорологическое лыко в строку -Вот это довольно высокая степень мастерства, ИМХО[i][/i].
Метео, как продукт, данный нам смертным в ощущениях, сильно в практических приложениях расходится со стандартами метеослужб,
НАМС-ами разными, например. И они должны меняться, но не под пониманием метеослужбы (что она может), а что разные потребители хОЧУТ.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Авг 2007 18:17


Вот тут может и пригодятся, так ругаемые классиками обеспечения метеополетов (я без иронии) всякие автоматические метеостанции, даже установленные не совсем правильно
Kor63

Согласен!!! Если бы проекты типа Реалметео ставили метеостанции не в мегаполисах (где их и так полно), а в тайге или пустыне, я бы им сказал огромное спасибо и закрыл бы глаза на недостатки.

Но не будут ставить, ибо коммерческой отдачи не будет от этого.

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 3 Авг 2007 12:16


Я вот тут подумал...
Почему мне здесь не выложить результаты наших расчетов.
Для примера модель UKMO, срок на срок 12 UTC. Данные из GRIB проитерполированы (бикубическая)на населенные пункты Беларусь, Россия, Европа. файл.
Распарсить очень нетрудно

UKRR=20|309|5|0.44|1012|0.04|-13|2|9|50|74|94|67

Ростов T|dd|ff|общ.осадки|PPP|конвект.осадки|T500|T700|T8 50|U500|U700|U850|U&

T - темп
U - влажность
dd - приземн направление ветра (средн. на 10 метрах)
ff - приземн скорость ветра
осадки - мм/6 час
PPP давление ур. моря гПА

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Авг 2007 12:25


Я вот тут подумал...
Почему мне здесь не выложить результаты наших расчетов.
Для примера модель UKMO, срок на срок 12 UTC

met2

Сразу вопрос на засыпку: с каким горизонтальным разрешением модельные данные?

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 3 Авг 2007 15:11


шаг сетки 1.25°

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Авг 2007 17:17


met2
шаг сетки 1.25°

Великоват шаг :(

Я раньше пользовался ам. моделью с сеткой 1°, при этом часто огрбулялись поля метеовеличин в зонах фронтов.

Сейчас пользуюсь ам. моделью с шагом 0.5° - вот это уже гораздо лучше.

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 3 Авг 2007 19:49 - Поправил: met2


Хм...
Опыт эксплуатации обеех моделей показывает, что преимущество 0.5 сетки AVN/GFS компенсируется её же несовершенством. И наоборот UKMO выглядит более "продвинутой", но вся "продвинутость" компенсируется редким шагом сетки.

PS
Мнение лично моё, во-многом субъективное

P.P.S
Вопрос. Кто-нибуть может просветить про MM5 подробнее?
ГМЦ РБ пытаются это дело всучить.

Никаких внятных объяснений что это за модЭль я найти не могу.
1. Кто разработчик?
2. Какое разрешение?
3. Какие данные усваивает?
4. Что на выходе?
5. Где посмотреть результаты?
6. За чей счет сей банкетец? :)))

Кроме слухов "все от неё просто в восторге" не имею.

zzann
Участник
Письмо
Севастополь
# Дата: 3 Авг 2007 23:04


http://www.mmm.ucar.edu/mm5/mm5-home.html

1. вначале Пенсильванский университет + потом NCEP/NCAR
2. Любое до 1км, модель негидростатическая.
3. Например американский же анализ/прогноз GFS, одноградусный или полуградусный, лежит открыто на серверах nomad3,5,6
4. вся атмосфера.
5. например на ихней странице, см. выше.
6. У американцев все бесплатно, в отличие от Европы.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Авг 2007 10:08


3. Например американский же анализ/прогноз GFS, одноградусный или полуградусный, лежит открыто на серверах nomad3,5,6

При желании, насколько понимаю, туда можно подмешивать данные региональных станций (в чём и ценность).

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 4 Авг 2007 12:01 - Поправил: met2


3. Например американский же анализ/прогноз GFS, одноградусный или полуградусный, лежит открыто на серверах nomad 3,5,6 - то есть усваивает ГРИБЫ от NOAA + фактическую МС/METAR и пр.?

6. У американцев все бесплатно, в отличие от Европы. -
Я так понимаю, что в Москву эта модель попала неспроста. И люди, которые пытаются адаптировать для нашего региона (т.е. за внедрёж) должны получать откуда-то деньги? Например, из СНГ-шного метеобюджета? ;)

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 4 Авг 2007 12:37


ZZAN! Спасибо за ссылку.

Вот он этот зверь (MM5)!


zzann
Участник
Письмо
Севастополь
# Дата: 4 Авг 2007 14:04


corvus, met2:
--то есть усваивает ГРИБЫ от NOAA + фактическую МС/METAR и пр.?--

GFS используется в качестве:
-начальных данных, с предварительной интерполяцией на сетку модели
-и краевых условий на границе самого внешнего домена на все время счета.
В такой постановке усвоения нет, классическая такая понятная задача Коши. В принципе можно наверно и так делать прогноз? Мелочь, которой нет в GFS, будет сгенерирована ММ5, но насколько она будет соответствовать реальности?

Усвоение измерений в ММ5 сделано не самым лучшим образом, это так называемый nudging. В правую часть уравнений добавляются релаксационные члены, которые подтягивают решение к измерениям.
Вот эта задача не очень понятна, можно обсудить. Я так понимаю, усвоение нужно делать до начала прогноза, какой-то отрезок времени гнать модель с усвоением, чтобы к началу прогноза состояние атмосферы было наиболее близким к реальному с учетом измерений...

Есть еще такой непонятный вопрос: нужно ли усваивать GFS-данные внутри домена во время прогноза, чтобы модель ММ5 внутри домена не ушла куда-нибудь слишком далеко от GFS? Или наоборот такое усвоение будет мешать ММ5 правильно делать свое дело?

Насчет финансирования не знаю. У нас в институте ММ5 используют, чтобы правильно считать атм. циркуляцию над Черным морем. Некоторые параметры атмосферы (ветер, поверхн. потоки тепла, осадки, испарение) нужны, чтобы считать циркуляцию в самом море...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Авг 2007 10:09


Насколько я понимаю, главная ценность ММ5 - именно в возможности усвоения региональных данных, не попадающих в межд. обмен (а значит и в ам. модель). А в противном случае, зачем всё это надо - дублировать расчёты ам. модели с заведомо худшим качеством?


met2
Я так понимаю, что в Москву эта модель попала неспроста. И люди, которые пытаются адаптировать для нашего региона (т.е. за внедрёж) должны получать откуда-то деньги? Например, из СНГ-шного метеобюджета? ;)

А разве есть СНГ-шный метеобюджет? В каждой стране он свой.

Насколько знаю, ММ5 гоняют ГМЦ РФ и ММБ.

Есть ещё какая-то российская метеофирмочка, занимающася впариванием ММ5 региональным ЦГМС (за немалые деньги) - типа, оказывают услуги по настройке, адаптации к местным источникам данных, обучение персонала. Вроде бы уже Санкт-Петербургскому ЦГМС они её впарили.

zzann
Участник
Письмо
Севастополь
# Дата: 5 Авг 2007 19:47


Corvus:
--дублировать расчёты ам. модели с заведомо худшим качеством--

вот это интересный вопрос, почему прогноз (без усвоения измерений) ММ5 с разрешением 10км по региону будет хуже, чем прогноз GFS с разрешением 50км.

Ведь ММ5 воспроизведет мезомасштабы, которых нет в GFS. Или они без усвоения будут неправильными? Это как-то не очень понятно...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Авг 2007 21:55 - Поправил: Corvus


Ведь ММ5 воспроизведет мезомасштабы, которых нет в GFS.
zzann

В принципе да.

Или они без усвоения будут неправильными?

С трудом представляю, как можно воспроизвести мезмасштабные явления, имея исходные данные на сетке 0.5°. Это ведь формальное разрешение, а если учесть реальную плотность станций в России и СНГ, то будет ближе к 1°.

То есть, конечно, модель воспроизведёт некие мезомасштабные особенности полей облачности и осадков, но эти мезовозмущения будут смещены в пространстве на 100-200 км в ту или иную сторону из-за высоких погрешностей в начальных полях. А вот если усвоить максимальное кол-во местных станций*, то такая ошибка будет гораздо меньше.

*В идеале неплохо бы усваивать оперативные сведения об облачночти по данным ИСЗ и МРЛ, о чём говорилось в ветке про осадки.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 29 . 30 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017