Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ irsemi, slava31, danz, nikolay81, Ilgiz, Corvus ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [17 Янв 2017 07:39]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Ноя 2008 08:19


А что Рэдинг и УКМО за 6 дней до срока не предсказывали тот син.процесс,который был вчера-сегодня?
Spasatel

Конкретно про этот случай не скажу, не смотрел.

Но в прошлые годы несколько раз в сложных ситуациях (выход ЮЦ, УПВ и т.п.) несколько раз сравнивал ГФС с англичанками (на 4-5 суток) и видел в них полную чушь. С тех пор вообще перестал ими пользоваться.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 24 Ноя 2008 08:26


ded

Замечу, что я не оспариваю высокое качество других моделей с точки зрения оправдываемости их прогнозов погоды на короткий срок! Просто, обратил внимание на то, что краткосрочные прогнозы ужЕ давно не в дефиците, а вот среднесрочные (не говоря ужЕ о долгосрочных) - вот это представляет для меня любительский (именно любительский) интерес.

Ясное дело, что для различных служб вроде МЧС важны совсем другие критерии.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 24 Ноя 2008 15:14


ded
Это фуфло только по Москве оценивать
Какой вопрос,такой и ответ -)
Это фуфло такое писать

хоть одна модель кроме GFS хоть какую-нибудь тенденцию предсказала?
... на 8-ой - 9-ый - 10-ый день ...
А у GFS сплошь и рядом оправдывается. !!

1)Вот и покажите -на примере какого-то месяца-где GFS сплошь и рядом оправдывается на 8-9-10-й! день (да Вас просто засмеют по определению нормальные численники за такой пассаж).-)
2)А Вы данные хоть одной другой модели, кроме GFS ,видели на 10-е сутки?
3) Надо оценивать по континенту (хотя бы Европа).
Вот как оценивается (см выше)-
-отклонение в точке(пункте) прогнозов различных моделей от факта.Соответственно, можно посчитать и интегрально-по многим точкам (пунктам).
И считается.А также для разных типов син.ситуации.
Только вот места на форуме не хватит для таких публикаций.
4)А почему только геопотенциал?

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 24 Ноя 2008 16:28


Spasatel
Хорошо, с фуфлом я погорячился, беру это слово назад. Ваши сравнения заканчиваются на +120 часах. Хотелось бы посмотреть иссследования +144, +168, +192, +216 и +240 часов.

Как верно заметил Лесник, краткосрочные прогнозы уже мало кого интересуют - в этом вся и соль.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 24 Ноя 2008 16:47


)А Вы данные хоть одной другой модели, кроме GFS ,видели на 10-е сутки?

А они где-то лежат в свободном доступе?

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 24 Ноя 2008 21:00 - Поправил: Spasatel


ded
Хотелось бы посмотреть иссследования +144, +168, +192, +216 и +240 часов.
1)Дело в том,что на сроки 8-10 суток все! модели показывают оправдываемось ниже прогноза по климату (если оценивать в среднем за месяц,конечно-а не по какому-то конкретному выдающемуся событию) .Поэтому никакого практического смысла эти ценки не имеют
2)Я привел по Москве,потому что об этом речь зашла (помните конкурс по прогнозу на неделю -см историю чуть выше в этой теме).
НО!Оценки по Москве хорошо коррелируют с оценками по другим пунктам ЕТР-так что вполне типичная картина.А вот Европа меня интересует мало,в отличие от России (в плане оправдываемости)
LESS
А они где-то лежат в свободном доступе?
Не знаю. У меня есть некоторые оценки,я их привел.Но тот,кто с этим категорически несогласен и делет безаппеляционные заявление,ИМХО должен эти данные иметь и соответственно оппонировать ,публикуя другие оценки.Об этом и речь

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 24 Ноя 2008 21:52


Spasatel рискну попросить вас сделать оценки оправдываемости прогнозов погоды на 1-16 дней не по данным самих моделей, а по интепретации этих моделей на сайтах: meteocenter, pogoda.ru.net, gismeteo, rp5, meteoinfo, по избранным городам и затем выложить сюда ссылку:) ? Вот это и будет интересно большинству! Ведь вы прекрасно понимаете что не у всех есть доступ к первоисточнику.

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 24 Ноя 2008 21:55


Думаю этими городами могут быть: Мурманск, Москва, Санкт-петербург, Казань, Ростов-на-дону, Екатеринбург, Омск. Добавте если кого забыл.

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 24 Ноя 2008 21:58


Ах да! Забыл про сайт HMN.RU:-)

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 24 Ноя 2008 23:55


alexmet
попросить вас сделать оценки оправдываемости прогнозов погоды на 1-16 дней не по данным самих моделей, а по интепретации этих моделей на сайтах.Вот это и будет интересно большинству
Извините,у меня нет доступа к базам данных этих сайтов.Вы как предлагаете - сохраняить странички в ИНЕте и потом вручную считать?
Вообще-то Вы прекрасно понимаете,что у меня много другой работы есть.Ну, а ведь инициатива наказуема-и ничто вам не мешает сделать эту работу самому.

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 25 Ноя 2008 00:25


Хорошо:). Но у меня нет методики подсчетов:-(

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 25 Ноя 2008 01:25 - Поправил: Spasatel


alexmet
Но у меня нет методики подсчетов:-(
Я тоже не методист ,поэтому иcпользую те результаты,которые предоставляет Росгидромет.И у меня нет оснований ставить их под сомнение (я по поводу оценки моделей).А вот что касается оценки представления этих данных на различных сайтах - эта тема мне лично совершенно не интересна.И не имеет ИМХО никакого практического смысла.Но суть методики оценки прогнозов изложена ,например,в
НАСТАВЛЕНИИ ПО КРАТКОСРОЧНЫМ ПРОГНОЗАМ ПОГОДЫ
ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ
Можно посмотреть хотя бы:
http://www.meteoinfo.by/rules/?page=all

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 25 Ноя 2008 01:45


Spasatel спасибо и на том:). А тема эта имеет практический смысл для обычных людей и даже некоторых сотрудников Гидрометслужбы не имеющих доступ к профессиональным данным!

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 25 Ноя 2008 11:28


Spasatel

LESS
А они где-то лежат в свободном доступе?
Не знаю. У меня есть некоторые оценки,я их привел.Но тот,кто с этим категорически несогласен и делет безаппеляционные заявление,ИМХО должен эти данные иметь и соответственно оппонировать ,публикуя другие оценки.Об этом и речь


В том то и дело!

1. Лично мною другие модели на период прогноза свыше 5 суток и не оценивались (в силу той же самой общественной недоступности данных этих ГД-моделей по прогнозам с такой заблаговременностью).

2. Потребительская оценка (или пользовательска, не суть) зависит (в том числе) и от общедоступности данных ГД-моделей по прогнозам погоды. Вот за отсутствие оной у дргих моделей, ГФС и вышла вперёд на "длинных прогнозах".

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 25 Ноя 2008 13:51


LESS
Вот за отсутствие оной у дргих моделей, ГФС и вышла вперёд на "длинных прогнозах".
Ваше мнение абсолютно понятно и законно.Но я ж не виноват в этом.
Повлиять на европейские центры в этом плане я не могу,чтобы они все в открытый доступ выкладывали.
К тому же-у меня есть оценки по тем параметрам,которые нам интересны-те приземная т-ра,т-ра на изобарических пов-тях (ИМХО T850 очень показательна),осадки... Как говорится,чем богаты-тем и рады. Этим и делюсь по возможности.Я же не модельр,так что оценок по геопотенциалу у меня нет.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 25 Ноя 2008 14:33


Spasatel

Так и чего мы бросились их (ГД-модели) сравнивать так подробно. Прикинули "на глазок" по первому кругу, нашли спорные моменты, поспорили, посмотрели поточнее по второму кругу, окончательно поспорили и по третьему разошлись. И всё.

Просто, во всех темах что-то пошла по осени у нас мода "вопросы" по сорок раз "по кругу" мусолить. Что и удивляет.

Ну разные они, модели. У кого-то подстилающую поверхность по весне или по осени плохо учитвыет, у кого-то СП не ту корреляцию даёт, где-то градиенты экстремально завышены на 168 часов вперёд... Бесконечный, IMHO, спор (именно спор, а не позитивное обсуждение) на том самом этапе, где нужно будет что-то друг другу именно доказать. Согласны?

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 25 Ноя 2008 15:57


LESS
Согласны?
А я вообще против суб'ктивного мнения в таких оценках.И не собираюсь
никому его навязывать.
Я вот опубликовал то,что у меня есть, и то,что подсчитано по утвержденной методике-вот и все.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 28 Ноя 2008 19:36



Они(модели) не умеют просчитывать таяние СП (исходят из фактических данных).
Хорошо хоть не из средних на данную дату :-)

В связи с этим "забавный" случай (такой же "забавный",как и переполнение регистра в программном комплексе ГисМетео).
Спектральная модель ГМЦ раньше так и считала-из средних на данную дату.Потом это изменили-стали брать фактические данные по СП.
Но модели на вход надо подавать поле в регулярной сетке.В итоге в этом поле перепутали экватор с полюсом (небольшой программистский глюк).То есть СП был на экваторе,а на полюсе его не было -)
В августе-сентябре этого года эту досадную неточность исправили и качество прогноза приземной т-ры существенно улучшилось.(Я даже оценки некоторые приводил на этот счет).А сколько таких ошибок еще гуляет по всем моделям!.Типичная ошибка-путают широту и долготу.
А что-в фортране в трехмерном массиве легко перепутать индексы -((.А ведь многие модельщики доходят и до 10-мерных -)

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 1 Дек 2008 19:18


Посмотрел данные оправдываемости за ноябрь (+72+120).
Москва и центр ЕТР.
По прогнозу T850 явный лидер по -прежнему Рэдинг.
Далее следуют Оффенбах и Брэкнелл.
GFS от них чуть отстает.
По прогнозу приземной т-ры Брэкнелл несколько опережает GFS.
Если отдельно рассмотреть последнюю декаду ноября (там очень интересные события были),как все помнят,то здесь по прогнозу T850 все равно Рэдинг-явный лидер,причем отставание GFS от Рэдинга здесь еще большее,чем в целом за месяц -)

zzann
Участник
Письмо
Севастополь
# Дата: 24 Дек 2008 10:37


новый номадовский сервер
http://nomads.ncep.noaa.gov/

Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО)
# Дата: 19 Янв 2009 12:41


Рединг на помойку
ded


Все крупные весенне-летние похолодания в центре ЕТР сезона 2008 года "висели" на картах GFS с заблаговременностью 8-9 суток. Это класс.
ded

+1

Рединг и УКМО больше чем на 4 дня ничего путного не видят.

Corvus

ИМХО это предубеждение против английских моделей. Так Рединг в ряде случаев видит тенденции лучше, чем ГФС, причем прогнозы Рединга отличаются, как правило, стабильностью, в отличие от ГФС. В одних случаях ГФС оказывается лучше, в других - Рединг, но по качеству прогнозов они примерно на одном месте на срок 5-7, до 10 суток. Я слежу за прогонами Рединга и ГФС, сравниваю между собой прогнозы этих моделей. На мой субъективный взгляд в стабильной ситуации, как правило, лучше ГФС, в условиях динамики - как правило, Рединг. Во всяком случае доверять одной модели не имеет смысла, нужно использовать комплекс моделей, как говорит Spasatel - ансамблевый прогноз.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 19 Янв 2009 14:08


Balin
+1
Corvus
ded


Рединг и УКМО больше чем на 4 дня ничего путного не видят.

-1
Это у меня не субьективизм.Оценки оправдываемости (я приводил по одному пункту),но смотрю регулярно и в целом по регионам, говорят о том,что Рэдинг и UKMO в целом явно не хуже GFS,даже несколько лучше!

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Янв 2009 14:24


смотрю регулярно и в целом по регионам, говорят о том,что Рэдинг и UKMO в целом явно не хуже GFS
Spasatel

Если бы у меня был доступ к нормальным данным УКМО и Рединга, я, возможно, считал бы так же. Но то, что есть в открытом доступе в интернете (карты лишь некоторых элементов - Т850, Н500, Р1000 - по чудовищно грубой сетке 1.25...2.5 градуса), всерьёз использовать нельзя.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 19 Янв 2009 14:47


Corvus
Но то, что есть в открытом доступе в интернете (карты лишь некоторых элементов - Т850, Н500, Р1000 - по чудовищно грубой сетке 1.25...2.5 градуса), всерьёз использовать нельзя.
+1.Согласен полностью.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 19 Янв 2009 19:45


На сегодня ГФС ошибся на 3 градусов по Тмах, а по Тмин на 4 градусов, давал +7, а в Шумен получился +10.2 к 14 ч., давал +1 к 8 ч., а получилось -3. Сегодня амплитуда 13 градусов.

Ivanov
Участник
Письмо
Юбилейный Мос. обл.
# Дата: 28 Фев 2009 13:34 - Поправил: Ivanov


Yurij
Появилась Украинская региональная прогностическая модель WRF
http://water-ecobase.org.ua/wrfv2/index.php


zzann
Интересно какое разрешение по горизонтали, сколько уровней по вертикали, какие схемы параметризации?

zzann
Думаю надо искать подробности в статьях научных журналов на англ. языке, они должны были похвастаться ;)
Хотя у Вас на сайте и в русскоязычной статье про параметризацию и уровни по высоте я тоже не нашел, только в англ. статье.
Но по крайней мере по их сайту понятно характеристики аппаратно-программного кластера, и ясно что на коленке-кустарно такую WRF не раскрутишь.
Поделитесь на какой аппаратно-программной основе у Вас крутиться MM5?

Наверное самый открытый проект по реализации MM5/WRF на территории экс CCCР это ATMOS ИОА СОРАН и Томского ГУ.

zzann
Участник
Письмо
Севастополь
# Дата: 28 Фев 2009 15:29


Ivanov
Так в статье это ж частный случай. А на странице у нас вроде выписаны схемы параметризации и горизонтальное разрешение, а число уровней - 25, сейчас добавлю.

На каком компьютере гоняется, по-моему это не очень важно/интересно.

Но секретов никаких нет. Обычная персоналка, 2 ядра, 4Гб памяти, частота 3ГГц, производительность 18 Гфлоп по тесту LINPACK.
Линух - последняя Мандрива, компилятор фортрана ИНТЕЛ, рисует ГРАДС

А то, что на коленке не раскрутишь - неправда. Ихняя конфигурация 98х70 точек и на 5 суток у нас на персоналке считалась бы меньше 1 часа.

А на этом томском сайте мы уже лазили

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 28 Фев 2009 21:19


zzann

А стартуете с чего?

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Фев 2009 22:36 - Поправил: medved


Рединг в ряде случаев видит тенденции лучше, чем ГФС, причем прогнозы Рединга отличаются, как правило, стабильностью, в отличие от ГФС. В одних случаях ГФС оказывается лучше, в других - Рединг, но по качеству прогнозов они примерно на одном месте на срок 5-7, до 10 суток.
Balin

Предложение к Вам и ко всем интересующимся!

Когда видите сильно разные сценарии у разных моделей, можно выносить такой случай в отдельную ветку? Мы (вот я, например, не-специалист:)) накопим интересный опыт и статистику по случаям, когда какая модель ошибается. Кстати, по тем редким случаям, когда я залезал в прогноз более 5 дней, мне тоже GFS показалась как более заблаговременная.


Линух - последняя Мандрива
zzann

Сорри, чуть оффтопик, а почему была выбрана Мандрива?
Я тоже уже скоро два года года как пользуюсь именно этим линуксом.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Фев 2009 22:54 - Поправил: medved


На сегодня ГФС ошибся на 3 градусов по Тмах, а по Тмин на 4 градусов, давал +7, а в Шумен получился +10.2 к 14 ч., давал +1 к 8 ч., а получилось -3
yogimax

Я думаю, из-за таких "пролётов" и получается, что у GFS оправдываемость хуже. Но "что будет завтра" в крайнем случае и без моделей большинство здешних участников понимают, и понимают, когда может быть бОльшая погрешность T из-за ошибки в прогнозе облачности (прогрев/выхолаживание) или времени прохождения фронта. А от модели-то мне, как и ded-у обычно требуется, чтобы "крупные весенне-летние похолодания в центре ЕТР "висели" на картах с заблаговременностью 8-9 суток." Давайте проверять, в какой модели это лучше!

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 29 . 30 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017