Прогноз осадков и влияние стратосферных синоптических процессов на тропосферные

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Прогноз осадков и влияние стратосферных синоптических процессов на тропосферные

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Mark2, fbn ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [26 Май 2018 11:11]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Прогноз осадков и влияние стратосферных синоптических процессов на тропосферные
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 8 Май 2018 10:33


сегодня вечером ожидается прохождение хф. даже давление не надолго упадёт до 746 мм. но в ночь на 9 мая опять подрастёт. холодный фронт вроде как к вечеру ожидается. но почему он не обострится? все модели на нём вообще ни одного миллиметра дождя не видят.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 8 Май 2018 10:35 - Поправил: LESS


Nike12

Ночью обостряются (ну и выраженьице), как правило, ТФ.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 8 Май 2018 11:08


лесс
я знаю. но хоть слабый дождь то должен быть?

MAPIIIAJI
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 8 Май 2018 11:10


Nike12 а вы почему не в школе?
PS фронт проходит на фоне высокого АД, выразится в развороте ветра и в понижении температуры.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 8 Май 2018 11:37


MAPIIIAJI
какая школа? вы меня рассмешили. я её ещё в 2015 году закончил.
а по теме. а разве фронт, который проходил в ночь на 6 мая проходил не при повышенном давлении? тоже было 749 мм. но тем не менее, слабая гроза была.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 8 Май 2018 11:38


так что не понимаю, что мешает этому фронту обостриться.

MAPIIIAJI
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 8 Май 2018 11:48


Nike12 ну раз вы школу закончили, идите в ВУЗ на синоптика учиться. 5 лет там, потом еще лет 5-10 поработаете по специальности, и сами будете знать когда фронты проходят с дождем и грозами, а когда нет, какие обостряются, а какие нет :)

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 8 Май 2018 12:11 - Поправил: Nike12


MAPIIIAJI
ух вы. спасибо за пожелание. я над этим думаю. может и пойду. только вот что касается того, что если я отучусь, и буду работать синоптиком по специальности, это всё равно не значит, что не сложится таких метеорологических ситуаций, когда будут очень спорные вопросы по поводу фронтов. даже специалисты из гидрометцентра, а также из погодного центра фобос, довольно часто ошибаются по поводу фронтов. вот смотрите. 2 сентября 2014 года, в ночь на 2 сентября, и днём 2 сентября по Москве проходила целая фронтальная система. волновой циклон. он отметился очень сильными ливнями в ночь на 2 сентября выпало 23 мм на ВВЦ, и днём ещё 6 мм. вот такая хорошая у меня память на даты и события, несмотря на то, что пошёл уже четвёртый год. однако, давление было 752 мм. а при 752 мм, должно быть, что, ясно и сухо. поэтому вы не умничайте. есть такие мет.ситуации, где и спец ошибётся. вот вы мне лучше объясните, как это так при высоком давление иногда нафигачивает по 23 мм, да ещё и с грозой? кстати тогда 2 сентября 2014 года, была ещё и гроза. вот тебе и 752 мм. хотя я ещё в школе изучал, что при низком давление сильные ливни и грозы, а при высоком, обычно ясно. так что скажите пожалуйста, почему иногда происходят исключения.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Май 2018 14:09


в ночь на 2 сентября выпало 23 мм на ВВЦ, и днём ещё 6 мм. вот такая хорошая у меня память на даты и события, несмотря на то, что пошёл уже четвёртый год. однако, давление было 752 мм. а при 752 мм, должно быть, что, ясно и сухо. поэтому вы не умничайте. есть такие мет.ситуации, где и спец ошибётся. вот вы мне лучше объясните, как это так при высоком давление иногда нафигачивает по 23 мм, да ещё и с грозой? кстати тогда 2 сентября 2014 года, была ещё и гроза. вот тебе и 752 мм. хотя я ещё в школе изучал, что при низком давление сильные ливни и грозы, а при высоком, обычно ясно. так что скажите пожалуйста, почему иногда происходят исключения.

Nike12

Потому что давление у земли само по себе не очень информативно.
Надо смотреть форму изобар. Иногда даже при высоком давлении кривизна изобар циклоническая, то есть ложбина на фоне АЦ, то есть может быть фронт, облачность, осадки.

Потом надо смотреть барическое поле на высотах (АТ-700, АТ-500). Если там ложбина или циклон, то весьма вероятна облачность и осадки (а летом грозы), даже если на приземной карте АЦ.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 8 Май 2018 16:45


corvus
спасибо! а где смотреть высотное давление? а то на всех сайтах как правило приземное только.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 9 Май 2018 09:46


Nike12

На Кахельмане

АТ-700
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ russland-west/geopot-700hpa/20180509-0900z.html

АТ-500
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ russland-west/geopotential-500hpa/20180509-0900z.h tml

oleg1
Участник
Письмо
Беларусь, Минск
# Дата: 9 Май 2018 12:15


Corvus
Помнится, Вы ещё говорили, что осадки краткосрочно лучше всего смотреть по модели ICON. Есть ли какие-то удобные карты осадков этой модели? На wetterzentrale.de на этих картах Советский Союз.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 9 Май 2018 12:35


oleg1
модель Icon плохая. она 30 июня 2017 года, когда в Москве был потоп и выпало 65 мм на ВВЦ, давала лишь 4 мм. она порой вообще даёт 0 мм, а случается потоп. это не мои слова. участники обсуждали на этом форуме модель Icon. и так о ней обзывались. ну точнее отзывались.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 9 Май 2018 12:47


Corvus
а русскоязычного сайта в этом плане нет? где можно смотреть геопотенциал по высотам. только чтобы это был табличный прогноз, а не карты. ну а в чём проблема, я вам уже говорил. и желательно на русском. или хотя бы как www.meteopt.com английский табличный вариант. вот meteopt более менее. но там лишь приземное давление. и ещё хотел бы у вас спросить. по поводу www.meteoinfo.by
допустим возьмём там модель CMC, СМС. на meteoinfo.by их много:
седьмой столбец пишет: 1018 [764], ну в миллиметры надо переводить, тут я разбираюсь. это приземное давление, я знаю. а смотрите дальше.
810, это двенадцатый столбец вторая строка, цифра 810. это что такое? я думал, что это и есть высотное атмосферное давление. потому что когда понижается атмосферное у земли, которое в восьмом столбце, падает и эта цифра, которая в двенадцатом. а когда растёт, и там растёт. или это абсолютно другой параметр? вторая строчка двенадцатого столбца?

oleg1
Участник
Письмо
Беларусь, Минск
# Дата: 9 Май 2018 18:10


Nike12
WRF тоже часто ошибается. На улице ливень хлещет, а у неё "ясно".

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Май 2018 09:58


Nike12

Само по себе высотное давление мало о чём говорит. Надо именно визуально анализировать форму изобар у земли и изогипс на высотах, что в Вашем случае не получится.

MAPIIIAJI
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 10 Май 2018 10:26 - Поправил: MAPIIIAJI


Nike12
oleg1
Corvus
я ж говорю - в метео ВУЗ! Тогда и вопросов не будет на которые надо не один час отвечать :) Вернее вопросы будут, но с опытом работы, на них постепенно получите ответы :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Май 2018 10:33


она 30 июня 2017 года, когда в Москве был потоп и выпало 65 мм на ВВЦ, давала лишь 4 мм. она порой вообще даёт 0 мм, а случается потоп. это не мои слова. участники обсуждали на этом форуме модель Icon. и так о ней обзывались. ну точнее отзывались
Nike12

Локальные сильные ливни вообще ни одна модель не умеет предсказывать, если уж на то пошло. Модели предсказывают осадки, связанные с крупными системами (фронты и большие кластеры), а поведение небольших кластеров КД они отследить пока чаще всего не могут.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Май 2018 10:36


На данный момент я пользуюсь простой методикой: прогноз смотрю табличный на сайте Метеоцентр.Азия по ГСС (ГФС) и по Редингу, а в качестве третейского судьи ещё и карты осадков по ИКОН. Вкупе по трём этим моделям получается весьма хороший прогноз.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Май 2018 10:43


MAPIIIAJI

Со слабым зрением ему трудно будет учиться, а ещё труднее делать практические работы (если не невозможно). Он может только текстовую информацию с компа считывать (с помощью озвучки). Обрабатывать и анализировать карты вряд ли получится.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Май 2018 11:35


осадки краткосрочно лучше всего смотреть по модели ICON. Есть ли какие-то удобные карты осадков этой модели?
oleg1

Конечно есть :)

Динамическая карта с выбором любого срока с зуммированием и анимацией

https://www.ventusky.com/?p=53.5;31.8;4&l=rain-3h

Статические карты на Кахельмане (не только осадки, но и куча других элементов)

https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/germa n/weissrussland/niederschlag/20180510-0900z.html

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 10 Май 2018 13:09


Corvus
нашёл новость вот тут:
  С начала месяца в Москве выпало от 16 до 27% от месячной нормы осадков. За 10 дней мая на станции ВДНХ сумма осадков составляет всего 11 мм.

Дефицит осадков в Подмосковье в первой половине мая - явление нередкое, случается один раз в 4-5 лет. Самое сухое начало мая в столице было в 1967 году, когда за первую половину месяца выпало всего 0,9 мм дождя.

А самый сухой май, с месячным количеством осадков 1,8 мм, был в 1940 году.

По области распределение осадков таково: в Истре и Наро-Фоминске выпало всего 7% от месячной нормы,
http://www.hmn.ru/index.php?index=1&ts=18051011310 4
и в связи с этим у меня вопрос. когда будем выполнять норму по дождям. а то надоела сухая погода. что касается похолоданий, я очень надеюсь, что до конца мая, да и вообще до конца лета, их не будет. уже хочется лета. а вот дожди не мешали бы. так что когда начнутся дожди?

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 10 Май 2018 13:20


Corvusи ещё нашёл интересную новость.
Как известно, тепловой режим стратосферы – слоя атмосферы, простирающегося над тропосферой до высоты 50 – 60 км, – имеет хорошо выраженную сезонность. Весной, по мере увеличения склонения Солнца и, следовательно, притока солнечной радиации, стратосфера начинает прогреваться и уже во второй половине весны над высокими широтами формируется антициклонический циркумполярный вихрь, который господствует до конца лета – начала осени, после чего разрушается и, по мере выхолаживания стратосферы над полярными районами, уступает место циклоническому циркумполярному вихрю. Таким образом, в стратосфере происходят изменения летнего режима циркуляции на зимний и наоборот.
В этом году переход на летний режим циркуляции произошел в середине первой декады мая, что хорошо видно на прилагаемой карте изобарической поверхности 10 гПа от 7 мая 2018 г.

Стратосферный циркумполярный антициклон 7 мая 2018 года
http://meteoweb.ru/news/2018/05/wn2018050900.php
но вопрос у меня заключается вот в чём. сначала идёт тропосфера, потом стратосфера. и получается, что антициклон, который возникает в весеннее время, не мешает и не препятствует формированию циклонов в тропосфере. стратосфера то гораздо выше, чем тропосфера. я знаю. этот антициклон, просто меняет циркуляцию с зимней на летнюю, и осенью наоборот. а циклонам не мешает формироваться? они ведь формируются в более нижних слоях. в тропосфере, а не стратосфере.

kostian
Участник
Письмо
53°41' с.ш. 27°33' в.д.
# Дата: 10 Май 2018 13:23


Corvus
Локальные сильные ливни вообще ни одна модель не умеет предсказывать, если уж на то пошло.

Неужто WRF с дискретностью 3 км и 1 час не увидит локальный дождевой кластер??? Зачем она тогда нужна?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 10 Май 2018 13:45


kostian

Помнится, много лет назад с появлением WRF участник Doof очень ждал лета для того, чтобы проверить, как модель предсказывает летние конвективные осадки.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 10 Май 2018 14:36


ну вот. даже WRF оказывается с осадками плохо справляется. я то думал, что хоть она неплохо, но нет. это фигово. ведь летом как раз часто возникают именно локальные осадки и грозы. фронтальные реже.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Май 2018 14:52 - Поправил: Corvus


kostian
Неужто WRF с дискретностью 3 км и 1 час не увидит локальный дождевой кластер??? Зачем она тогда нужна?

Я говорю не про мезомодели (покрытие которых невелико и зачастую их данных нет в свободном доступе), а про общедоступные для территории всего земного шара глобальные модели, которые по разрешению уже близки к мезомоделям - ИКОН (13 км), Рединг (17 км).

oleg1
Участник
Письмо
Беларусь, Минск
# Дата: 10 Май 2018 21:31


Corvus
Спасибо!

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Май 2018 11:12


Nike12

Влияние стратосферы на синоптические процессы в тропосфере есть и оно пока недостаточно изучено. Возможно, тут кроется один из ключей к успешному долгосрочному прогнозированию.

Читал, что возможен прорыв высотного циклона из стратосферы в тропосферу и формирование интенсивных осадков. Теоретически это и к грозам может приводить.

А в тылу тропосферных циклонов, особенно за ХФ, происходит прорыв в тропосферу очень сухого стратосферного воздуха, при этом отн. влажность и точка росы резко падают в верхней и средней тропосфере (а иногда и в нижней), что приводит к разрушению облачности и быстрому прояснению на большой территории.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 11 Май 2018 11:48


Corvus
интересно. только у меня всё-же вопрос другого характера. когда же уже закончится сухая погода и пойдут дожди? смотрю модели, а там ничего хорошего. май что ли засушливым выйдет? или на следующей недели пойдут дожди?

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018