Почему зимой теплее, чем осенью?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Почему зимой теплее, чем осенью?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Alexandross, Subtropic, artur ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [29 Янв 2020 01:04]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Почему зимой теплее, чем осенью?
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник
Письмо
Минск. Погода сошла с ума! Достал этот нескончаемый ноябрь!!! Когда зима???
# Дата: 16 Дек 2019 10:28


В последнее время, глядя на чудеса, которые творятся за окном, все чаще задаюсь вопросом: почему у нас так стало тепло в декабре? Зачастую погода даже теплее, чем в октябре, не говоря уже о ноябре.
Почему в декабре отсутствует радиационное выхолаживание ночью? Раньше я всегда считал, что это из-за сплошной нескончаемой облачности, которой зимой больше, чем осенью. Однако в последнее время происходит разрыв шаблона: небо проясняется, а выхолаживания нет. Сегодня, к примеру, если посмотреть спутниковые снимки, в тылу циклона прояснилось над всей территорией Беларуси. Касалось бы, самая длинная ночь, продолжительность 16 часов, при отсутствии облачности - это гарантированное выхолаживание. Но такого не наблюдается: температура тупо стоит на +3 градусах и даже не думает понижаться. Почему такая странная погода именно зимой? Ведь ничего подобного летом, осенью или весной нет. Что случилось с погодой? Если так пойдет дальше, то скоро у нас декабрьские минимумы будет стабильно выше, чем октябрьские.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 16 Дек 2019 10:32


Это точно не про этот год. Осень в этом году была очень тёплая. Так что тёплое все - и осень, и декабрь, который лишь продолжает тренд.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 16 Дек 2019 10:41


kostian

Если так дело продолжится, то москвичам в пору будет создавать тему "почему иной раз в июле холоднее, чем в декабре".

kostian
Участник
Письмо
Минск. Погода сошла с ума! Достал этот нескончаемый ноябрь!!! Когда зима???
# Дата: 16 Дек 2019 10:45


Ilgiz
Осень в этом году была очень тёплая.

Я имею ввиду минимумы. Почему нет суточного хода, нет просадок температуры по ночам даже на 1-2 градуса, несмотря на прояснения? Ведь даже в октябре и ноябре этого года при прояснениях температура понижалась до -8 градусов. Но стоило начаться декабрю - и понеслось. Согласитесь, что это нонсенс: при октябрьских и ноябрьских минимумах в -8 градусов получить декабрьский минимум -3 градуса! Понятно, что еще только полмесяца прошло и может, и я в это верю, что хотя бы к самому Новому году похолодает, но тенденции, мягко говоря, настораживают.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 16 Дек 2019 10:51


kostian
этот декабрь необычен (пока что) не только высоким минимумом, но и относительно низким (для таких тёплых декабрей) максимумом. Пока ни разу даже +5 в Москве не взяли, и непонятно, возьмём ли хоть раз. То есть амплитуда никакущая. А еще есть шанс на побитие рекорда по максимальному количеству бесснежных дней на ВДНХ. За 16 дней СП фиксировался всего 4 раза - даже для плюсового декабря-2015 это было нонсенсом. Так что декабрь вроде похож на многие другие уверенно тёплые декабри 21 века, но в то же время и отличается от них. Но окончательный вывод о нем сделаем на Новый год, вторая половина может расставить все по местам (в т.ч. касаемо минимума месяца).

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 16 Дек 2019 10:54


kostian
Касалось бы, самая длинная ночь, продолжительность 16 часов, при отсутствии облачности - это гарантированное выхолаживание. Но такого не наблюдается: температура тупо стоит на +3 градусах и даже не думает понижаться. Почему такая странная погода именно зимой?
Совпадения, адвекция тепла? В Киеве сегодня всю ночь температура росла и доросла до +7.7 в 8 утра.
Но в целом декабри стали чаще, чем другие месяцы, отличаться большим теплом. Ноябри после 2013 года «взяли паузу» до нынешнего года, да и то в третьей декаде изрядное похолодание пришло. Сентябри еще отличаются пять лет подряд, а декабри – обычно через год.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 16 Дек 2019 11:19


kostian
Я имею ввиду минимумы. Почему нет суточного хода, нет просадок температуры по ночам даже на 1-2 градуса, несмотря на прояснения

Всё очень просто: когда сохраняется контакт с высотным теплом, никакие прояснения не помогают. Бывает такое при циклональной циркуляции, когда область облачности уходит, но контрасты давления не дают успокоиться ветру, приземный слой холода не образуется.

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 16 Дек 2019 12:11


За окном декабрь
Провода качает,
За окном с утра
Ясный день и зной.
Новый Год с теплом
Снова мы встречаем,
А зима прошла стороной.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 16 Дек 2019 12:29


Ilgiz
этот декабрь необычен (пока что) не только высоким минимумом, но и относительно низким (для таких тёплых декабрей) максимумом.

У нас этот декабрь необычен более частым выпадением осадков. Конечно бывали довольно мощные снегопады так что почти на пол метра заваливало, но после этого обычно бывало солнечно неделями. А в этот раз снег идёт каждую неделю, а то и не один раз, погода нередко облачная и даже пасмурная - это вообще для нас не характерно. Вроде хорошо - почти не холодно, но грязно.

kostian
В последнее время, глядя на чудеса, которые творятся за окном, все чаще задаюсь вопросом: почему у нас так стало тепло в декабре?

Самое простое объяснение - ВФЗ и связанные с ней западные ветры сместились с севера, и вторжения холода ослабели или вообще прекратились.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 16 Дек 2019 18:47


kostian

В свое время я неоднократно поднимал подобный вопрос еще на старом форуме, даже заводил ветки на тему: Почему в Москве все январи поголовно теплые?

Думаю, все участники помнят, что с 1987 по 2005 в столице был лишь один январь норма-* (1996), а остальные- теплые или очень теплые.

Типичные сценарий тех лет- холодные или нормальные ноябрь-декабрь и теплый январь (да часто и февраль).

Ну и сейчас что-то похожее с декабрем- он нередко оказывается теплее ноября (в этом году, правда, и ноябрь теплый).

В чем может быть дело? А все дело в Атлантике и теплой Арктике. За счет чего тепло в декабре? Главным образом, за счет активности Атлантических циклонов. Понятно, что еще играет роль расположение Азорского максимума и АЦ над Казахстаном или Сибирского АЦ.

Мне кажется, что активность Атлантических циклонов определяется, в частности, интенсивностью поступления холодных ВМ из Арктики. И предположим, что в условиях теплой Арктики, в октябре-ноябре холод не очень вываливается в Атлантику, поэтому активность циклонов небольшая. В такой ситуации, октябрь-ноябрь могут быть любыми (от холодного до теплого, если работает ЮП). А вот к декабрю, Арктика, даже потеплевшая, начинает вываливать холод на север Атлантики, ну и начинается вакханалия циклонов. Как-то так...



================================================== =========
*по действующим на то время нормам.

alexkspb
Участник
Письмо
Санкт-Петербург и СНТ
# Дата: 16 Дек 2019 21:51


Само название темы считаю неверным. Осенью почти всегда теплее чем зимой. А вот весной часто бывает теплее чем летом.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Погода сошла с ума! Достал этот нескончаемый ноябрь!!! Когда зима???
# Дата: 16 Дек 2019 23:37


Судя по прогнозам, в Минске есть все шансы не уйти по минимальной ниже -3.5 градусов! Это будет ошеломляющее фиаско зимы. Такого высокого минимума в декабре еще не было за всю историю наблюдений.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Погода сошла с ума! Достал этот нескончаемый ноябрь!!! Когда зима???
# Дата: 16 Дек 2019 23:40 - Поправил: kostian


Сейчас вот опять: малооблачно, даже ветер уже стих, штиль! Почему нет выхолаживания? Ведь я помню в детстве, когда я жил и наблюдал за погодой в Могилеве, стоило только проясниться в декабре, как моментально температура падала весьма существенно. Особенно при наличии снежного покрова, температура могла упасть до -10...-15 градусов. Почему же сейчас мы никак не можем даже нуля достигнуть? Это же декабрь, зима, по умолчанию должно быть холодно.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 17 Дек 2019 00:18


kostian
Ведь я помню в детстве, когда я жил и наблюдал за погодой в Могилеве, стоило только проясниться в декабре, как моментально температура падала весьма существенно.

Дело в том, что если на высотах, к примеру, 20-50 м гуляют тёплые ветры, то ничего не стоит случайному шальному порыву пройти до поверхности земли, и всё, весь результат приземного остывания обнуляется. Помню точно такую же ситуацию на святой вечер (24 декабря) Рождества 2012, у нас уже тогда началась тепловая вакханалия декабрей - так вот, в тот день у нас на рассвете было +9 с чем-то при ясном небе с одной только перистой облачностью. Сейчас тоже, у нас прояснилось, через высотную облачность сияют звёзды, а на термометре +6. Просто слишком близок фронтальный раздел. Вот если бы влияние антициклона было более сильным, тогда нескольких сотнях метров приземного слоя стояла бы слабоветренная погода, соответственно стало бы возможным остывание воздуха. Ещё важный фактор - температура почвы и тем более снежный покров. Холодная почва и тем более снег - отличные генераторы приземного холода. Для регионов с суровой зимой, таких как Белорусь, тёплые почвы и отсутствие снега редкость зимой, потому вам это так непривычно. Зарубежная Европа однако знакома с подобным феноменом уже давно.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 17 Дек 2019 01:20


kostian
Eiswinter

Да, наверное играет роль отсутствие снега и высокая влажность.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 17 Дек 2019 01:38


У кости вечно какие-то сказочные тропики. Помню, как у него Ташкент был из-за компьютерной техники в помещении всего несколько квадратных метров. Окно держал открытым весь год.
В соседней стране (вроде не так уж и далеко от Беларуси находимся) любое прояснение вызывает молниеносное остывание, даже если последние крохи облачности проносятся на бешеной скорости. Ничто не мешает выхолаживаться. Даже в июле в сухих ТВМ бывали заморозки.

SergeyYn_
Участник
Письмо
Минск. В ближайшие 20 лет случится +20 в ноябре и в +14 в январе в Минске! Ждём!
# Дата: 17 Дек 2019 01:57 - Поправил: SergeyYn_


kostian
Я имею ввиду минимумы. Почему нет суточного хода, нет просадок температуры по ночам даже на 1-2 градуса, несмотря на прояснения

Eiswinter
Всё очень просто: когда сохраняется контакт с высотным теплом, никакие прояснения не помогают. Бывает такое при циклональной циркуляции, когда область облачности уходит, но контрасты давления не дают успокоиться ветру, приземный слой холода не образуется.

Абсолютно верно! Тепло идёт по высотам.. Не надо думать, что если "ночь аж на 16 часов, то прям всех нас тут заморозит". Если бы летом вдруг солнце вообще погасло, даже на недели, то тепло было бы везде не то что на 16 часов, а на все пару недель.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 17 Дек 2019 02:13 - Поправил: Anaxagoras


солнце вообще погасло
SergeyYn_

Звезда или светило на небе? Вы видите состояние зерновых? Это в июне у меня. Всё предельно просто. День до мороза был тотально пасмурным, но перед закатом полностью прояснилось. Земля и растения, даже водоёмы, за день на прогретые, очень сильно остывают под ясным небом, даже если это самые короткие ночи в году - такое повторяется каждый июнь. На листьях земляники было -10, поэтому они замёрзли... в июне. Впрочем, перед таким морозом капитулируют все луговые травы, кроны деревьев даже на высоте многих метров - замерзает всё, что видит ясное небо. У меня единственного в Латвии самшит замерзает каждое лето. Без солнца неделями - боюсь, что к -100 выморозился бы... Я и так боюсь каждой ясной ночи.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Погода сошла с ума! Достал этот нескончаемый ноябрь!!! Когда зима???
# Дата: 18 Дек 2019 13:23


Сегодня в Минске прояснилось и температура, похоже, сейчас пойдет вверх. Я не понимаю как в декабре при самом низком положении Солнца над горизонтом, при самом глубоко отрицательном радиационном балансе, при предельно высоком отклонении от нормы в положительную сторону температура ухитряется не только не падать, но даже расти?

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 18 Дек 2019 13:29


Я не понимаю как
kostian

Так это и есть то ГП+, против которого Вы боретесь ещё со времён Николая! За (точнее против) что (чего) боролись, на то и напоролись!
Куда большее удивление во мне вызывают холода, мощнейшее выхолаживание всё лето, не говоря уже о зиму даже во влажных ТВМ. Ибо я никак не могу заметить ГП+

kostian
Участник
Письмо
Минск. Погода сошла с ума! Достал этот нескончаемый ноябрь!!! Когда зима???
# Дата: 18 Дек 2019 20:23 - Поправил: kostian


Ясная тихая декабрьская ночь. Солнце уже три часа, как скрылось за горизонтом. Температура воздуха продолжает свой рост вопреки законам физики. Днем было +4, а сейчас подбираемся к +7. Как это объяснить? Ну летом же не бывает такого, чтобы было +20 днем, потом зашло солнце и вдруг температура пошла вверх и достигла ночью +25. Как это зимой получается?

fbn
Участник
Письмо
Ждуны "мужицких морозов" и снегозавалов, вы мазохисты?
# Дата: 18 Дек 2019 20:29


kostian

Солнце уже три часа, как скрылось за горизонтом. Температура воздуха продолжает свой рост вопреки законам физики. Днем было +4, а сейчас подбираемся к +7. Как это объяснить?

В Москве утром -1, днём +3, сейчас +5,5... Чем же это объяснить?

Адвекция, не? А летом в 2010 году в Москве пару раз нечто подобное фена наблюдалось - к 21-00 температура падала, а затем к 0-00 росла.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 19 Дек 2019 02:08 - Поправил: Subtropic


kostian
Температура воздуха продолжает свой рост вопреки законам физики. Днем было +4, а сейчас подбираемся к +7. Как это объяснить?
Беларусь постепенно перемещается на юг :) У нас это не большая редкость, во время тёплых выносов днём может быть минус, а под утро +5+10, зависит от силы выноса ТВМ. А вообще это ведь обычно во многих регионах. На Чукотке скачки вообще сумасшедшие, бывает теплеет с -30 с лишним до плюса.
Посмотрел, в Беларусь именно сейчас воздух на отн. небольших высотах (Т850) поступает прямиком из Ливии против часовой циклона над Балканами. Поток по линии Бенгази - Адриатическое море - Хорватия - Венгрия - Украина - Беларусь. Вероятно этот слой и мешает выхолаживанию. С отходом балканского циклона будет короткая передышка, а затем циклон, располагающийся над Великобританией, так же поможет поддержанию высокой Т в последующие дни.

SergeyYn_
Участник
Письмо
Минск. В ближайшие 20 лет случится +20 в ноябре и в +14 в январе в Минске! Ждём!
# Дата: 19 Дек 2019 05:17 - Поправил: SergeyYn_


kostian
Ясная тихая декабрьская ночь. Солнце уже три часа, как скрылось за горизонтом. Температура воздуха продолжает свой рост вопреки законам физики. Днем было +4, а сейчас подбираемся к +7. Как это объяснить? Ну летом же не бывает такого, чтобы было +20 днем, потом зашло солнце и вдруг температура пошла вверх и достигла ночью +25. Как это зимой получается?


Я подобное и летом видел! То ли 1996, то ли 1997-й год был.. Днём было +21, потом - ясная ночь с +23 +24. А потом - холодный фронт, и днём стало намного холоднее чем ночью!
Не облака главное, а циркуляция воздушных масс с учетом того что происходит выше, т.е. на 50-200 метров над поверхностью земли.

PS Мы потом долго обсуждали эту невероятную историю, как Tmax (температура) за сутки, могла произойти ночью, а не днём.. Но это факт. Один из самых удивительных в жизни.

Vova97
Участник
Письмо
MINSK
# Дата: 19 Дек 2019 11:28


Вот только с апреля по октябрь это дурное тепло пропадает.
Даже в тёплых секторах циклонов, хотя бы и при смещении тёплых воздушных масс на высотах.
Всё равно к утру, то бишь к 4-5 часам утра приземка падает минимум на 5, а при полном штиле и на 10 и более градусов.
А уж при смещении скандинавских антициклонов выхолаживание приземкии в случае штиля на 15 - 20 градусов - обычное метеоявление.
Не спасает облачность и ветер. Лишь только чуть слабее ночное выхолаживание.
Теперь вспоминаю короткие июльские ночи, когда легко брались рекорды минимальных ночных температур при облачной и ветреной погоде в тыловых частях североатлантических циклонов.
Этот год для Беларуси - год очень дурного тепла, когда всё тепло прошло невпопад и когда не надо.
Самые высокие положительные аномалии среднемесячной температуры были в феврале и, скорее всего, будут в декабре.
Зато июль отхватил самую значительную отрицательную среднемесячную температурную аномалию.
Напоминает зимний сезонь 1989/90 годов.
В декабре, феврале и марте бешеная вакханалия дурного тепла, далее паршивая весна с апреля и никакое абсолютно лето.
Не хотелось бы, чтобы эта погодная ерунда опять повторилась в наши дни.

secc
Участник
Письмо
Минск / Гродно
# Дата: 19 Дек 2019 12:25 - Поправил: secc


Vova97 меня не будет слушать, но хотелось бы остальным участникам все же донести, что экстраполировать минский лес на всю Беларусь, уверенно заявляя о провальном годе, нет абсолютно никакого смысла.

Теперь вспоминаю короткие июльские ночи, когда легко брались рекорды минимальных ночных температур при облачной и ветреной погоде в тыловых частях североатлантических циклонов.

В Гродно никаких минимальных рекордов (а в 2018 был). Только абсолютный минимум июля слегка ниже средних многолетних значений (на 0.5°, что ли, или около того).

Самые высокие положительные аномалии среднемесячной температуры были в феврале и, скорее всего, будут в декабре.
Зато июль отхватил самую значительную отрицательную среднемесячную температурную аномалию.


В Гродно наибольшая положительная аномалия в июне +5.2°, наибольшая отрицательная в январе -0.6°.

паршивая весна с апреля и никакое абсолютно лето.

В Гродно был апрель с повтором одного из максимальных рекордов (26.6°) и самыми ранними 25° за долгий период, шикарнейшей вегетацией, достигшей почти летнего состояния уже к концу месяца. Потом был страшный май на 0.1° холоднее нормы и с заморозком, которые пока еще стабильно случаются каждые 2-4 года. Ужасное ледяное лето, ставшее 4-м по теплу, с выносом рекорда Тср июня сразу на 1.6°, одним из самых теплых августов и нормальным июлем, с тридцатниками во все месяцы, с одной несчастной Тмакс ниже 20° на все июнь и август вместе взятые.

Если мы посмотрим Брест, где Тср августа была 20°, или Гомель с совершенно тропическим июнем, глупости про отсутствие тепла станут еще более очевидными. Было ли это тепло полезным сразу в таких объемах - уже другая тема. Было ли оно везде по стране после июня - тоже. В целом холод летом не преобладал уж точно.

Ну и не говоря уже о том, что тут полфорума мечтало бы о дурном тепле с +10° в декабре и феврале, +15° в марте и ноябре, +20° в октябре, +25° в апреле (если уж речь про всю Беларусь).

К чему я? Год однозначно не без вопросов. Но всегда нужно подходить ко всему нейтрально, а не ориентироваться на одну станцию и выдергивать с нее те данные, которые нравятся, чтобы подтвердить личные убеждения. Если что, я не пытаюсь никому ничего доказать (бесполезно), лишь объясняю, как реально обстояли дела по всей Беларуси. Ничего, скоро подведем подробные итоги.

Vova97
Участник
Письмо
MINSK
# Дата: 19 Дек 2019 15:28


secc
Vova97 меня не будет слушать, но хотелось бы остальным участникам все же донести, что экстраполировать минский лес на всю Беларусь, уверенно заявляя о провальном годе, нет абсолютно никакого смысла.


Экстраполировать Гродно на всю Беларусь нет никакого смысла.
Минимумы ночной температуры в июле брались на большей части Беларуси, за исключением Гродно и Бреста.
Год провальный в плане погоды на 300%.
Но теперь главный вопрос, а что же дальше после такого продолжительного дурного тепла?
Каковы будут весна-лето 2020?
Вновь ни о чём или всё же реализуется более удачный метеорологический сценарий.
Это для меня более важный вопрос, чем о снеге на Рождество/Новый год.
Выпадет снег - хорошо, не выпадет - тоже ничего страшного не случится.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Дек 2019 16:57 - Поправил: Spasatel


Vova97Но теперь главный вопрос, а что же дальше после такого продолжительного дурного тепла?
Каковы будут весна-лето 2020?

Так вы подумайте о том, что сейчас тепло приносит в основном С_а циклоны. А летом (да и в мае) они будут уже приносить холод. А тепло будет приносить то, что сейчас приносит холод. Вот к примеру это
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_312.png
Ну еще сместить С_А циклон позападнее, гребень АЦ восточнее, чтобы он и Белоруссию охватил, и вот оно тепло.
Так что пусть Атлантика работает зимой и выдохнется к маю :)

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 19 Дек 2019 17:07


Spasatel
Так что пусть Атлантика работает зимой и выдохнется к маю :)
Вы тогда на жару будете жаловаться.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Дек 2019 17:11


groza_1 И на засуху :) Но я просто объяснил, почему такая теория, что зимнеее тепло потом обернется холодным летом , неверна

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль