Вопросы по циркуляции атмосферы

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Вопросы по циркуляции атмосферы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 8 [ alexeyich, Tintagel, Doof, Ruxs, Alexandross, groza_1, Summer, qwerty ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [4 Июн 2020 20:02]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Вопросы по циркуляции атмосферы
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . >>
Автор Сообщение
isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 28 Мар 2020 14:09


это будет (O4^2+T4^2)^1/2
Date84

Ну да, ты прав

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 28 Мар 2020 14:23 - Поправил: isamegrelo


Date84

В общем-то мой метод тоже подходит, потому что корреляция ровно 1.0

Можешь проверить:

https://vk.com/doc16195086_542172611

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 28 Мар 2020 15:18 - Поправил: Date84


isamegrelo
В общем-то мой метод тоже подходит, потому что корреляция ровно 1.0

В принципе в абсолютных значениях особого смысла нет, так что можно обе формулы использовать. Дело в другом - сам по себе сдвиг мало о чём говорит. Вот если например посмотреть западный ветер в Зугдиди в 1979г - на 200 гПа он 20,5м/с, на 850 гПа он в среднем небольшой, т.е. редко выходит из пределов -2..2м/с, т.е. сдвиг определяется в осн. ветром на 200 гПа. А при грозах ведь не всегда так, т.е. запросто могут быть случаи когда и на 200 и на 850 гПа ветры довольно сильные, и наоборот.
Вообще, понимаю что грозы трудно прогнозировать потому что даже при всех подходящих параметрах мощные ячейки могут пройти рядом но не задеть станцию. Но можно поступить немного по другому - выбрать какой нибудь сектор, что-бы в котором было хотя-бы 3 станции, ещё данные по грозам взять с Метеоцентра. И естественно взять уже средние параметры в атмосфере в этом секторе. так даже погрешность меньше.

И нужно исследовать не только грозы, а например сильные осадки и просто осадки, сильные ветры или шквалы и т.д. И важно - привязаться к какому нибудь глобальному индексу, например мощности и энергии ЗП, Эль-Ниньо и т.д. Найти зависимость, построить графики и т.д.
Мне раньше удобно было использовать для подобных данных звуковые редакторы типа Cool Edite, а файлы переводил в wave формат. Ну ещё Маткад в помощь, хотя если умеешь на питоне программировать, думаю, проблем не будет.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 28 Мар 2020 15:59


Date84

Пиши какие параметры тебя интересуют и я загружу их из ERA5 в файл Excel и здесь опубликую

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 28 Мар 2020 16:28


isamegrelo
и я загружу их из ERA5 в файл Excel и здесь опубликую

Параметров на самом деле дофига. Если брать этот индекс - http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =9&topic=7459&page=1#1
эти все данные - высота 300 и 500 гПа, и особенно южная составляющая ветра просто не влезут в такой файл. А если локальные параметры, то по грозам надо выбирать хотя-бы 3 близкие станции. Точно не знаю какие станции близкие к Зугдиди и какой сектор брать.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 28 Мар 2020 16:40


Date84

В том-то и дело, меня не интересуют грозы, но я готов помочь с данными для Владивостока.

Определи как много МС в радиусе 100 км от города. И в какое время суток обычно у вас грозы?

Чтобы загружать не все почасовые сроки, а всего один, например 15:00 по приморскому времени (05:00 GMT)

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 28 Мар 2020 16:50 - Поправил: Date84


isamegrelo
Чтобы загружать не все почасовые сроки, а всего один, например 15:00 по приморскому времени (05:00 GMT)

В том то и дело, не поможет. Нужно хотя-бы 2р в сутки в 0 и 12ч по Гринвичу. Но самое главное - посчитать индекс ЗП или хотя бы просто АО раз в сутки, что-бы было от чего отталкиваться.
Если будет время на днях, соберу данные.
Ну если грозы не интересуют то хотя-бы просто сильные дожди? А сдвиг ветра тогда для чего, для авиации что-ли?

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 28 Мар 2020 17:16


Date84

Осадки и модели хорошо прогнозируют

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 28 Мар 2020 18:20 - Поправил: Date84


isamegrelo
Осадки и модели хорошо прогнозируют

Вроде неплохо, но не в полном объёме, а конвективные сильные - далеко не всегда. Задача была привязать события сильных осадков, шквалов или например похолоданий к глобальным индексам и их колебаниям(АО или южное колебание, NAO нафиг не надо т.к. не глобальное), т.е. вычислить характерные периоды, отставания и т.д., связь с местными условиями в конкретном участке атмосферы.

Сейчас пытался одну программу установить, долго скачивал, но так ничего и не установилось. А потом вообще зависло намертво. Как затрахало всё это! Надо диск менять, оперативу ставить, может ещё южный мост. Пока не до расчётов.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 28 Мар 2020 19:13


Date84

Известные климатические индексы на то и глобальны, что характеризуют погоду на огромной территории, для отдельно взятого города, увы, от них нет никакого толка.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 28 Мар 2020 19:22


isamegrelo
для отдельно взятого города, увы, от них нет никакого толка.

Как это нет, что за чушь? Это всё равно что сказать что для отдельного города никак не влияет курс доллара, ведь у нас не Штаты. Ну ты хоть тупи так.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 28 Мар 2020 19:25 - Поправил: isamegrelo


Запад в метеорологии далеко продвинулся. В реанализе есть такой параметр Vertically integrated moisture divergence - вертикально интегрированная дивергенция влаги.

На метеосайтах в России про неё вообще ничего не пишут ))

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 28 Мар 2020 22:06


Появился такой вопрос. А как модели рассчитывают количество осадков и их интенсивность? Кто-нибудь знает?

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 28 Мар 2020 23:34 - Поправил: isamegrelo


Как это нет
Date84

Эх, лень спорить на эту тему, она и так избита-перебита.

Индекс АО - это соотношение атм. давления между 37-45 с.ш. и Арктикой, осреднение по всей параллели. Представь всю Сибирь, при АО+, Тан. сезона осредненная по всей территории будет тоже в плюсе, но какова вероятность того что аномалия схожая будет в таком городе как Красноярск? Верно! 50 на 50!
На Таймыре запросто может быть Тан +6, а на юге Сибири -1.

Запомни раз и навсегда >> эхо глобального индекса не всегда откликается в одном и том же регионе!

Нужно исходить от частного к общему и разрабатывать свой локальный индекс.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 29 Мар 2020 08:15 - Поправил: Date84


isamegrelo
А как модели рассчитывают количество осадков и их интенсивность? Кто-нибудь знает?

Довольно просто - на основе крупномасштабной вертикальной скорости и влажности поднимающегося воздуха. Правда некоторые модели ещё неплохо конвекцию считают, особенно Pединг, но не всегда как хотелось бы.

Представь всю Сибирь, при АО+, Тан. сезона осредненная по всей территории будет тоже в плюсе, но какова вероятность того что аномалия схожая будет в таком городе как Красноярск? Верно! 50 на 50!
На Таймыре запросто может быть Тан +6, а на юге Сибири -1.


Но связь то будет. Дело в том что нет особого смысла искать зависимость по температуре, но можно найти по циркуляции, и зависимость температуры от неё. Ещё индекс нужен не годовой и даже не за сезон, а хотя-бы за день, что-бы колебания определять.
Когда узнал о прогнозах погоды SUNMANа и его методах определения - сначала посчитал это бредом. Особенно теорию о "волнах" погоды, наложении периодов в 20 и 28 суток, на сколько помню. Его проблема в том что он очень поверхностно понимает син-процессы и даже не хочет в них разбираться. Помню, даже кто-то график давления выкладывал, проводили спектральный анализ и естественно никаких пиков не нашли на этих частотах. Но только исследовать надо было совсем не приземное давление. Потом наткнулся на интересную статью - http://ru.iszf.irk.ru/images/7/7c/MOrdvinov_13.pdf

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Мар 2020 08:45


В реанализе есть такой параметр Vertically integrated moisture divergence - вертикально интегрированная дивергенция влаги.

На метеосайтах в России про неё вообще ничего не пишут ))

isamegrelo

Она используется в некоторых методах прогноза грозы, мы её неоднократно обсуждали с ветках про грозы и индексы неустойчивости.

Более того, этот параметр используется в методе прогноза грозы Пескова

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3212&page=4#9
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3212&page=4#13

И созданном нами гибридном методе
Джорджа-Фатеева-Пескова (GFP)

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3212&page=4#19

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Мар 2020 08:48


А как модели рассчитывают количество осадков и их интенсивность? Кто-нибудь знает?

isamegrelo

Примерно так, как описано в советском Руководстве по краткосрочным прогнозам.

https://www.studmed.ru/belousov-sl-rukovodstvo-po- kratkosrochnym-prognozam-pogody-chast-1_ad665d24ad d.html

Есть формулы и для обложных, и для конв. осадков. Основаны на скорости верт. движений и скорости конденсации (зависящей от Т и Тд на данном уровне). Возможно, вводятся поправки на испарение в подоблачном слое.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Мар 2020 08:51


Можно покопаться тут:

Исходные коды американских моделей (GFS и не только)

https://www.nco.ncep.noaa.gov/pmb/codes/nwprod/

Собственно ГФС
https://www.nco.ncep.noaa.gov/pmb/codes/nwprod/gfs .v15.2.10/

lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 29 Мар 2020 10:11


Date84
Особенно теорию о "волнах" погоды, наложении периодов в 20 и 28 суток, на сколько помню. Его проблема в том что он очень поверхностно понимает син-процессы и даже не хочет в них разбираться. Помню, даже кто-то график давления выкладывал, проводили спектральный анализ и естественно никаких пиков не нашли на этих частотах. Но только исследовать надо было совсем не приземное давление.
Спектральный анализ, вроде как, не выкладывали, а графики давления -да, было дело, рисовал несколько лет назад.
Дело в том, что распределение барических полей есть следствие атмосферных циркуляций, а не причина. Поэтому, исследовать отдельно какое-либо давление особого смысла нет.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 29 Мар 2020 14:41


Довольно просто - на основе крупномасштабной вертикальной скорости и влажности поднимающегося воздуха.
Date84

Я не про процесс образования осадков, а про формулу для вычисления их суммы за 1 час.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 29 Мар 2020 14:49 - Поправил: isamegrelo


в советском Руководстве по краткосрочным прогнозам.
CorvusCorax

Книга старая, нынче наверно ещё учитывают другие параметры. Было бы вообще здорово найти новый скрипт от ECMWF

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 29 Мар 2020 14:51


Особенно теорию о "волнах" погоды
Date84

Пришли данные которые тебе интересны и я создам периодограмму.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 29 Мар 2020 15:20


isamegrelo
а про формулу для вычисления их суммы за 1 час.

Ну если влагосодержание воздуха входящего и исходящего известны, то нетрудно расчитать кол-во сконденсированной воды. Только нужно ещё учесть испарение осадков, как CorvusCorax написал.

Пришли данные которые тебе интересны

Сколько гигов?

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 29 Мар 2020 15:46 - Поправил: isamegrelo


Date84

Речь про среднесуточные значения для одного пункта. Для примера взял Тср. дней календарной зимы в Москве и индекс АО с 1979 по 2019 год.
Как видно, были случаи когда при АО выше +2 Тср. ниже -15. И при АО ниже -2 Тср. выше нуля. Это говорит о том, что всегда будут исключения из правил.

Самые холодные дни на ВДНХ зафиксированы при АО -2..+1



Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 29 Мар 2020 16:00


isamegrelo
Речь про среднесуточные значения для одного пункта.

Тср. дней календарной зимы в Москве и индекс АО с 1979 по 2019 год.

Это говорит о том, что всегда будут исключения из правил.

Опять ты не в ту "степь" заехал. Надо что-бы какая то связь была с индексами, с циркуляцией, а не просто тупо сравнивать.
Ты хоть статью просмотрел, на которую ссылку привёл?

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 29 Мар 2020 16:29


связь была с индексами, с циркуляцией
Date84

Климатический индекс как раз отражает преобладающую циркуляцию над огромной территорией, только зачем её рассматривать?

Какой смысл? Можешь объяснить? Тебе же нужно узнать о факторах, которые в большей степени влияют на погоду во Владивостоке.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 29 Мар 2020 16:38 - Поправил: isamegrelo


К вопросу о циркуляции.

Корреляция в вертикальном сечении между зональным переносом и индексом АО на нашей широте 42,5º и вдоль всей параллели в зимний период.

Отчетливо видно, что есть преобладание западных ветров в приземном и пограничном слоях над Мегрелией при АО >0.

А над Средиземным морем в слое 100-500 гПа нарушается западный перенос.



Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 29 Мар 2020 16:45


isamegrelo
Климатический индекс как раз отражает преобладающую циркуляцию над огромной территорией, только зачем её рассматривать?

Как зачем, что-бы отфильтровать помехи. Ещё что-бы от этой циркуляции вычислить зависимость циркуляции уже над конкретной территорией. А по ней, остальные погодные данные.
Допустим взяли и мерили температуру у людей в течении месяца в каком-то районе и нашли среднюю. Можно по ней узнать - сколько людей болело простудой и гриппом в этом месяце, а сколько - хондрозом?
Ещё раз спрашиваю - ты читал статью?
Я предложил - что ещё можно сделать в этих вопросах, а ты считаешь то же самое, что и считал прежде. Зачем тогда спрашивать?

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 29 Мар 2020 16:49


А над Средиземным морем в слое 100-500 гПа нарушается западный перенос.

Я предложил несколько другой метод рассчёта индексов АО. Приземное давление не всегда точно отражают ситуацию, как уже заметил lelik
Вопрос - как этот ЗП там будет себя вести при повышении или понижении АО? А это не так просто вычислить.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 29 Мар 2020 17:29


читал статью?

Date84

Прочитал. Ничего толкого там не обнаружил.
Перевес в ту или иную сторону для фиксированной местности перечеркнет всю эффективность данной методики в долгосрочной перспективе.

как этот ЗП там будет себя вести при повышении или понижении АО? А это не так просто вычислить.

Опять выбрал широту 42,5. Для определения зависимости есть линейная функция. Представлены её коэффициенты.



<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль