Вопросы по циркуляции атмосферы

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Вопросы по циркуляции атмосферы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Вопросы по циркуляции атмосферы
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 1 Ноя 2016 14:52


Corvus

А зачем для подпитки ТЦ нужна вода на поверхности акватории под ТЦ с Тводы +30* С и выше?

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 1 Ноя 2016 15:18


Vetragor
каждая порция воздуха, поднимающаяся в циклоне охлаждается, только простому что происходит адиабатическое охлаждение, следовательно вцелом ВМ в Ц понижают Т.Но я не согласен с тем что Ц это генератор холода в средней тропросфере

Опять же, всё дело в передаче энергии, как я писал выше. Внетропические циклоны развиваются не только за счёт неустойчивости и фронтального перепада т., но и за счёт энергии потоков ветра в ВФЗ.
Это можно описать так - разница т. в общем между экватором и полюсами способствует развитию высотных западных ветров - т.наз. циркумполярного вихря и стр. течений, а уже стр. течения сами способны поддерживать и усиливать перепады температур во фронтальных зонах.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 1 Ноя 2016 15:38


LESS
А зачем для подпитки ТЦ нужна вода на поверхности акватории под ТЦ с Тводы +30* С и выше?

А я помню, что выше +27.
Что-бы тайфун развивался, т. внутри него должна быть теплее окр. атмосферы. В местах образования тайфунов т. на 850 гПа обычно около +16 +18, а фронтов там обычно нет. Такая высокая т. воды нужна для того, что-бы поднимающийся воздух был теплее. Так же важна толщина слоя тёплой воды, т.к. нужно скомпенсировать ещё и охлаждение приземного воздуха из-за ливней, и что-бы во время шторма вода не сильно остывала из-за перемешивания.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 1 Ноя 2016 17:36


Причём, холодный воздух должен подниматься, что энергетически не выгодно.
То есть циклоны там работают себе в убыток, поднимая холодную воздушную массу.


Когда в циклон затягивается более холодная в масса - он развивается - усиливает свою энергию, но потом эта масса начинает подниматься дальше, и т. в циклоне становится ниже, чем где либо рядом и энергия тратится на подъём.


wandervogel


Ну вот, сами потихоньку стали разбираться, а вообще научитесь правильно формулировать свои мысли...

Профиль (циклон 30 сент)



А вообще сам по себе циклон, конечно, затягивает в циркуляцию холодные ВМ и поднимаясь в циклоне ВМ охлаждается. Так, собственно, здесь и писали изначально...

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 1 Ноя 2016 18:05


VladAlex
А вообще сам по себе циклон, конечно, затягивает в циркуляцию холодные ВМ и поднимаясь в циклоне ВМ охлаждается. Так, собственно, здесь и писали изначально...

Вообще то я как-бы разобрался. Задача была - построить полную схему и составить энергетический баланс, что, собственно и было почти сделано. Нужно ещё понять - какую роль в этом играют разные дополнительные воздействия, типа нагрева ультрафиолетом в.слоёв, галактических лучей и эффектов СА особенно - URL .

На счёт тайфунов есть интересная особенность - они развиваются в низких широтах, центробежная сила в неск. раз больше силы Кориолиса, так-же над океаном сила трения гораздо меньше чем над сушей.
Когда на какой либо в высоте в атмосфере появляется избыток воздуха, напр. за счёт конвекции, и воздух расходится оттуда. Сила кориолиса заворачивает поток вправо, он начинает дв. по кругу, что замедляет отток. Когда в тайфуне воздух поднимается - он сохраняет вращение, и воздух из-за центробежной силы отбрасывается в верхних слоях. Что-бы тайфун развивался, нужно, что-б на верху выбрасывалось больше воздуха, чем его поступает внизу, этому способствует центробежная сила. Циклоническая циркуляция распр. до больших высот. По этому, даже при небольшой разнице температур тайфун может постепенно развиваться и ветер усиливается до экстремальных значений.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 1 Ноя 2016 18:21 - Поправил: VladAlex


Вообще то я как-бы разобрался. Задача была - построить полную схему и составить энергетический баланс, что, собственно и было почти сделано. Нужно ещё понять - какую роль в этом играют разные дополнительные воздействия, типа нагрева ультрафиолетом в.слоёв, галактических лучей и эффектов СА особенно - URL .

На счёт тайфунов есть интересная особенность - они развиваются в низких широтах, центробежная сила в неск. раз больше силы Кориолиса, так-же над океаном сила трения гораздо меньше чем над сушей.
Когда на какой либо в высоте в атмосфере появляется избыток воздуха, напр. за счёт конвекции, и воздух расходится оттуда. Сила кориолиса заворачивает поток вправо, он начинает дв. по кругу, что замедляет отток. Когда в тайфуне воздух поднимается - он сохраняет вращение, и воздух из-за центробежной силы отбрасывается в верхних слоях. Что-бы тайфун развивался, нужно, что-б на верху выбрасывалось больше воздуха, чем его поступает внизу, этому способствует центробежная сила. Циклоническая циркуляция распр. до больших высот. По этому, даже при небольшой разнице температур тайфун может постепенно развиваться и ветер усиливается до экстремальных значений.


wandervogel


Мой совет - напишите научную диссертацию на сей счет. Только помните, что если что-то хотите заново открыть, то этот велосипед когда-то вполне возможно уже был кем-то изобретен? ) И он есть в простых учебниках...

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 1 Ноя 2016 22:08 - Поправил: Vetragor


Corvus
Скорее роль спускового крючка играет тепло, в тёплом секторе волны. Взаимодействуя с прохладной ВМ, оно приводит к развитию циклон

Это понятно, наверное нет смысла искать какая масса в циклоне главнее , и что является спусковым крючком, циклон для появления и развития нуждается в их обоих, в их взаимодействии, в то время как для образования и роста антициклона достаточно затока холода по периферии и подптитка им, а есть ли подпитка теплом и трансформация как в теплый период года или их нет ( они слабые) как в холодный в глубине континентов это не столь значимо.

по мере его развития тёплый сектор быстро уходит на периферию и циклон в целом становится холодным (за счёт восх. движений),

Это касается прежде всего нижней тропосферы, в средней и верхней соотношение тёплого и холодного секторов совсем иное и тёплый в них живет, занимает об'ёмы значительно большие, это уже зависит от того насколько циклон развит по высоте и насколько совпадают приземное ядро холода с высотным, от прочих факторов.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 2 Ноя 2016 10:58


VladAlex
Мой совет - напишите научную диссертацию на сей счет. Только помните, что если что-то хотите заново открыть, то этот велосипед когда-то вполне возможно уже был кем-то изобретен? ) И он есть в простых учебниках...

А смысл? Разных гипотез и так хватает, а вот реальных исследований мало.

Vetragor
Это касается прежде всего нижней тропосферы, в средней и верхней соотношение тёплого и холодного секторов совсем иное и тёплый в них живет, занимает об'ёмы значительно большие

Как раз именно в ср. тропосфере идёт похолодание. В совсем старых или просто высотных циклонах тёплая обычно только стратосфера. Летом в них часто развивается грозовая деятельность.
Ещё - фронт окклюзии обычно проходит не так как часто описано в учебниках - к центру, а расположен неск. впереди и поворачивает влево.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 2 Ноя 2016 13:01 - Поправил: Vetragor


wandervogel
Как раз именно в ср. тропосфере идёт похолодание. В совсем старых или просто высотных циклонах тёплая обычно только стратосфера. Летом в них часто развивается грозовая деятельность.
Ещё - фронт окклюзии обычно проходит не так как часто описано в учебниках - к центру, а расположен неск. впереди и поворачивает влево.


Оно идёт, другой вопрос за счёт чего, адвекции или адиабатического охлаждения. Стратосфера нас в данном случае не интересует, так как влияет на систему опосредованно. Фронт окклюзии вообще может сделать несколько оборотов в долгоживущих циклонах. А может быть высотным гребнем тепла не связанным с циклонами.

Всё же склоняюсь к тому что холод имеет большее значение для циклогенеза, по крайней мере для широт южнее 50° широты.
И тот факт что циклогенез в холодный период года в несколько раз активнее чем в тёплый это подтверждает.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 2 Ноя 2016 13:52


Vetragor
Оно идёт, другой вопрос за счёт чего, адвекции или адиабатического охлаждения.

Отвечу коротко: в молодых - за счёт адвекции, в зрелых и старых - адиабатического охлаждения.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 16 Ноя 2016 15:59


Тропические циклоны возникают в низких широтах субтропических областей океанов, где в достаточном количестве содержится тепло, необходимое для их зарождения. Температура воды должна составлять не менее 27°, в менее теплой они зарождаются с трудом. Тропический циклон представляют собой систему очень сильных ветров, дующих вокруг безветренного центра, называемого глазом. Сверху тропический циклон имеет вид плоской спирали, хотя соответствующая система ветров и прослеживается до высоты нескольких километров. Физические свойства тропического циклона – одинаковые температуры, давление, скорость ветра, характеристики облачности – концентрически расположены вокруг его глаза. При приближении к глазу скорость ветра может достигать 320 км/ч.

Проходя над водной поверхностью, тропические циклоны пополняют запас энергии за счет поступления теплого и влажного воздуха. Но когда они выходят на сушу, то отдают ей часть своей энергии и постепенно теряют силу. В случае если циклон, пересекая остров, выходит вновь на водную поверхность, он снова подпитывается энергией и усиливается. Выйдя на сушу, он быстро увеличивает свою площадь и ослабевает, хотя успевает нанести немалый ущерб.

Внетропический циклон возникает и развивается в умеренных и полярных широтах. Различаются следующие стадии развития циклона: волна, молодой, развитый, окклюдированный и заполняющийся. В первой стадии он состоит из двух разных воздушных масс и термическая ассиметрия является основной отличительной его чертой. В дальнейшем он принимает вид холодного вихря. С течением времени увеличиваются размеры циклона и глубина понижения атмосферного давления в центре. В стадии заполнения давление повышается. Средняя скорость перемещения циклона 10-30 км/ч, но молодой циклон может перемещаться и с более значительной скоростью – 80-100 км/ч. Внетропические циклоны перемещаются в основном с запада на восток, иногда со значительной меридиональной составляющей («ныряющие» циклоны).

Существует еще один вид внетропического циклона – термический. Такие циклоны возникают преимущественно летом над сушей, зимой – над теплыми морями. Они не связаны с атмосферными фронтами, имеют обычно небольшие горизонтальные размеры и слабо развиты по вертикали. Причиной их возникновения является неравномерное нагревание подстилающей поверхности и образование устойчивых местных восходящих движений над сравнительно большими площадями (в радиусе 100-200 км), а также появление местных областей падения давления.

Corvus

Посмотрел анимацию на 10 дней вот на этом сайте
https://www.ventusky.com/?p=12;54;1&l=pressure&m=g fs

(запуск анимации кнопкой с треугольником).

Такое впечатление, что в это время года на планете все Ц и зарождаются, и проживают только над водной поверхностью.~

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 17 Ноя 2016 14:19


Corvus

Может такое быть?

Такое впечатление, что в это время года на планете все Ц и зарождаются, и проживают только над водной поверхностью

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 21 Ноя 2016 15:55 - Поправил: wandervogel


Продолжаю писать тему про "южные" циклоны, начатую здесь .
Зимой почти весь снег и выпадает во время этих южных циклонов. Ещё в 11 классе и на 1 курсе уже изучил потоки ветра во время их прохождения. Вот типичный случай, как напр. бывает в ноябре, зимой, в марте и иногда - начале апреля: циклон движется с ЮЮЗ, за день перед этим умеренный северный ветер, днём ясно, иногда бывают незн. плоские кучевые облака около 1км., которые дв. с СЗ, к вечеру появляются перистые облака. На сл. день идёт снег, или мокрый снег, ветер становится ССВ сильным, постоянным, видны слоисто-дождевые облака, которые дв. чаще с востока или ЮВ, под ними могут быть обрывки, летящие с ССВ. По мере прохождения циклона, если видимость позволяет - облака уже дв. с СВ. На сл. день снег перестаёт, опять видны кучевые облака, дв. с СЗ, ср. ярус(высококучевые и перистые)дв. с ЮЗ, внизу ветер всё тот же ССВ, только чуть слабее. Т.е. в передней и правой части была правая циркуляция, а в конце - левая, но приземный ветер оставался тот-же.
Летом такие циклоны тоже бывают, только с ветром вообще что-то непонятное, он гораздо слабее, может быть и северным и ЮЗ и даже иногда СЗ, выше всё так-же. Обычно вначале может дуть почти ураганный ЮВ ветер, но потом он слабеет(уходит вверх), становится северным или ЮЗ, когда и начинается осн. дождь, хотя изредка всё же бывает сильным ССВ, и что интересно - такой процесс приводит к сильному похолоданию, облака очень низкие или вообще туман.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 25 Ноя 2016 06:24 - Поправил: wandervogel


Дословно переношу сюда одну из своих прошлых записей:
Циклоны перемещаются с ЮЗ не только в осенне-зимний период, но иногда весной:
19 апреля 2004 года:

24 апреля 2006 года:

25 апреля 2006 года:

5 мая 2004 года:

и даже летом.
Фронты проходят так, что тёплый воздух располагается над морем(с юв. стороны) а холодный над сушей. Это наблюдается не только зимой но нередко весной и летом:
29 апреля 2004 года:

30 июля 2004 года:

12 апреля 2006 года:

5 мая 2006 года:

в.Активная циклоническая деятельность над Японским и Охотским морями наблюдается не только в осенне-зимний период, но нередко и весной:
19 апреля 2006 года:

20 апреля 2006 года:

21 апреля 2006 года:


10 мая 2006 года:

11 мая 2006 года:

12 мая 2006 года:


wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 25 Ноя 2016 12:16


Ещё должен добавить, что в летний период над Японским морем глубокие циклоны бывают не так часто. Тайфуны не в счёт, т.к. это редкость, как правило в осн. в августе сентябре, а раньше представляют из себя почти заполнившиеся циклоны с сильными дождями, но со сл. ветром.
Западные циклоны сопровождаются летом более сильными ветрами и перепадом давления, чем "южные". Но зато в южных дожди сильнее, а дальше они могут идти в Хабаровский край или даже Амурскую область.
Летом над Охотским морем в осн. или малоподвижный антициклон, или в лучшем случае гребень. Там в это время обычно мощные инверсии, туманы, сл. облака и морось. Сильные дожди - редкость, чаще в августе.

То, что циклоны над ДВ в большую часть года движуться с ЮЗ, и нередко на подходе - над Монголией и северным Китаем - с СЗ, тогда я объяснял влиянием хребтов, которые отклоняют ведущий поток на север.
Вот здесь тоже писал об этом , а здесь есть примеры фронтов.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 27 Ноя 2016 08:13


Жаль, что никто не захотел обсудить эту тему. Как раз сильные метели бывают в южных циклонах, причём мне наиболее интересно классическое прохождение - с Жёлтого моря через Корею, по Японскому морю и на Сахалин. Иногда перед осн. снегопадом ветер может поменятся на короткое время на южный, ЮВ(тогда и дождь возможен), но не в этом случае, когда ветер может оставаться всё время ССВ. Во время метели наблюдается понижение температуры на неск. гр, особенно заметное в ноябре и марте. Иногда перед приходом циклона днём бывают плоские кучевые облака на высоте около 1км, которые на ночь исчезают но не совсем. На следующий день, когда уже есть сл. облака верхнего и ср. яруса, обрывки в низу остаются уже на 500-700м, а потом постепенно эти кучевые облака закрывают всё небо на время метели, а дальше уже ничего особо не разглядеть. Интересно - возможна конвекция во время таких метелей?
Я также не встречал в литературе в описании тёплого фронта возникновение кучевых и даже МК облаков впереди(внизу) тёплого фронта. Не раз наблюдал, когда с подходом т. фронта летом и осенью одновременно с перистыми и перистосл. облаками внизу появляются кучевые, потом растут, И когда начинает капать дождь - высокосл. облаков уже почти не видно. Дождь сначала идёт зарядами, потом под конец становится более ровным, а потом, когда облака становятся сплошными и понижаются до 300-100м - переходит в морось(летом), осенью чаще просто потом прояснение.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 27 Ноя 2016 17:55


К сожалению на сайте последнее время мало кто хочет обсуждать такие вопросы.(((

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 28 Ноя 2016 09:12


на сайте последнее время мало кто хочет обсуждать такие вопросы
wandervogel

Причём это наблюдается уже лет 5 как минимум.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 28 Ноя 2016 17:45


Отрывок из книги В.К. Арсеньева "По Уссурийскому краю", глава "Зимний поход":
Все эти дни стояла хорошая тихая погода. Было настолько тепло, что мы шли в летних рубашках и только к вечеру одевались потеплее. Я восторгался погодой, но Дерсу не соглашался со мной.
-- Посмотри, капитан, -- говорил он, -- как птицы торопятся кушать. Его хорошо понимай, будет худо.
Барометр стоял высоко. Я стал посмеиваться над гольдом, но он на это только возразил:
-- Птица сейчас понимай, моя понимай после.
От упомянутой фанзы до перевала через Сихотэ-Алинь будет верст восемь. Хотя котомки и давали себя чувствовать, но тем не менее мы шли бодро и редко делали привалы. Часам к четырем пополудни мы добрались до Сихотэ-Алиня, оставалось только подняться на его гребень. Я хотел было идти дальше, но Дерсу удержал меня за рукав.
-- Погоди, капитан, -- сказал он. -- Моя думай, здесь надо ночевать.
-- Почему? -- спросил я его.
-- Утром птицы торопились кушать, а сейчас, посмотри сам, ни одной нету.
Действительно, перед закатом солнца птицы всегда проявляют особую живость, а теперь в лесу стояла мертвая тишина. Точно по приказу, они все сразу куда-то спрятались.
Дерсу советовал крепче ставить палатки и, главное, приготовить как можно больше дров не только на ночь, но и на весь завтрашний день. Я не стал с ним спорить и пошел в лес за дровами. ...
Взошла луна. Ясная ночь глядела с неба на землю. Свет месяца пробирался в глубину темного леса и ложился по сухой траве длинными полосами. На земле, на небе, всюду кругом было спокойно и ничто не предвещало непогоды. Сидя у огня, мы попивали горячий чай и подтрунивали над гольдом.
-- На этот раз ты соврал, -- говорили ему казаки.
Дерсу не отвечал и молча продолжал укреплять свою палатку. ...
Время шло, а кругом было по-прежнему тихо. Я тоже начал думать, что Дерсу ошибся, как вдруг около месяца появилось матовое пятно с радужной окраской по наружному краю. Мало-помалу диск луны стал тускнеть, контуры его сделались расплывчатыми, неясными. Матовое пятно расширилось и поглотило наружное кольцо. Какая-то мгла быстро застилала небо, но откуда она взялась и куда двигалась, этого сказать было нельзя.
Я полагал, что дело окончится небольшим дождем, и, убаюканный этой мыслью, заснул. Сколько я спал, не помню. Проснулся я оттого, что кто-то меня будил. Я открыл глаза, передо мной стоял Мурзин.
-- Снег идет, -- доложил он мне.
Я сбросил с себя одеяло. Кругом была темная ночь. Луна совершенно исчезла. С неба сыпался мелкий снег. Огонь горел ярко и освещал палатки, спящих людей и сложенные в стороне дрова. Я разбудил Дерсу. Он испугался спросонья, посмотрел по сторонам, на небо и стал закуривать свою трубку.
-- Совсем тихо, -- сказал он. -- Много солнца (т.е. несколько дней) не было ветра. Однако, будет пурга.
Действительно, кругом было тихо, но в этой тишине чувствовалось что-то угрожающее. Через несколько минут снег пошел сильнее; он падал на землю с каким-то особенным шуршаньем. Проснулись остальные люди и стали убирать свои вещи.


wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 28 Ноя 2016 17:48 - Поправил: wandervogel


Вдруг снег начал кружиться.
-- Начинай есть, -- сказал Дерсу.
И точно в ответ на его слова, в горах послышался шум, потом налетел сильный порыв ветра с той стороны, откуда мы его не ожидали. Дрова разгорелись ярким пламенем. Вслед за первым порывом налетел второй, потом третий, пятый, десятый, и каждый порыв был продолжительнее предыдущего. Хорошо, что палатки наши были крепко привязаны, иначе их сорвало бы ветром.
Я взглянул на Дерсу. Он спокойно курил трубку и равнодушно смотрел на огонь. Начавшаяся пурга его не пугала. Он так много их видел на своем веку, что эта не была для него новинкой. Дерсу как бы понял мои мысли и сказал:
-- Дрова много есть, палатка хорошо ставили. Ничего!
Через час начало светать.
Кругом нас творилось что-то невероятное. Ветер бушевал неистово, ломал сучья деревьев и переносил их по воздуху, словно легкие пушинки. Огромные старые кедры раскачивались из стороны в сторону, как тонкоствольный молодняк. Теперь уже ни гор, ни неба, ни земли -- ничего не было видно. Все кружилось в снежном вихре. Порой сквозь снежную завесу чуть-чуть виднелись силуэты ближайших деревьев, но только на мгновение. Новый порыв ветра, и туманная картина пропадала.
Мы забились в свои палатки и в страхе притихли. Дерсу посматривал на небо и что-то говорил сам с собою. Я напомнил ему пургу, которая захватила нас около озера Ханка в 1902 году.
-- Моя тогда шибко боялся, -- отвечал он мне. -- Дрова нету -- скоро кончай.
После полудня пурга разразилась со всею силою. Хотя мы были и защищены утесами и палаткой, однако это была ненадежная защита. То становилось жарко и дымно, как на пожаре, когда ветер дул нам в лицо, то холодно, когда пламя отклонялось в противоположную сторону.
Мы уже не ходили за водой, а набивали чайники снегом, благо в нем не было недостатка. К сумеркам пурга достигла своей наибольшей силы, и, по мере того как становилось темнее, страшнее казалась буря.
Мало кто спал в эту ночь. Я находился в состоянии какого-то полузабытья. Вся забота была только о том, чтобы согреться.


События происходили 16-22 октября в Тернейском районе.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 28 Ноя 2016 17:58 - Поправил: wandervogel


21-го числа мы еще отстаивались от пурги. Теперь ветер переменился и дул с северо-востока, зато порывы его сделались сильнее. Даже вблизи бивака ничего нельзя было рассмотреть.
-- Чего его сердится? -- говорил в досаде и со страхом Дерсу.
-- Неужели наша чего-нибудь худо делал?
-- Кто? -- спросили казаки.
-- Моя не знаю, как по-русски говори, -- отвечал гольд. -- Его мало-мало бог, мало-мало люди (330), сопка постоянно живи, ветер могу гоняй, дерево ломай. Наша говори -- Каньгу.
Горный или лесной дух, подумал я.
Больших трудов стоило нам поддержать костер. Скверно то, что каждый порыв ветра выносил из него уголья и засыпал их снегом. Около палатки намело большие сугробы. После полудня появились вихри необычайной силы. Они вздымали с земли тучи снега и вдруг рассыпались белой пылью, потом зарождались снова и с воем носились по лесу. Каждый такой вихрь оставлял после себя след из множества поваленных деревьев. Иногда на мгновение наступала короткая пауза, и тотчас вслед за ней опять начиналась пляска снежных привидений.
После полудня небо стало понемногу расчищаться, но вместе с тем стала понижаться температура. Сквозь густую завесу туч в виде неясного пятна чуть-чуть проглянуло солнце.
Надо было позаботиться о дровах. Мы побежали и стали собирать тот бурелом, который находился поблизости. Работали мы долго, пока Дерсу не скомандовал: "Довольно!". Никого не надо было уговаривать. Все разом бросились к палаткам и стали греть у огня руки. Так мы промаялись еще одну ночь.
К утру погода мало изменилась к лучшему. Ветер был резкий и порывистый. На совете решено было попытаться перевалить через Сихотэ-Алинь в надежде, что на западной стороне его будет тише. Решающее значение имел голос Дерсу.
-- Моя думай, его скоро кончай, -- сказал он и начал первый собираться в дорогу.
Сборы наши были недолги. Минут через двадцать мы с котомками за плечами уже лезли в гору.
От бивака сразу начинался крутой подъем. За эти два дня выпало много снегу. Местами он был глубиной до полусажени. На гребне мы остановились передохнуть. По барометрическим измерениям высота перевала оказалась равной 3180 футам. Мы назвали его перевалом "Терпения".
Жуткая картина представилась нам на Сихотэ-Алине. Здесь ветром были повалены целые полосы леса. Пришлось обходить их далеко стороною.
- URL

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 29 Ноя 2016 11:48 - Поправил: wandervogel


Перевал Терпения, который сейчас называется Сахалинский - расстояние до моря чуть меньше 50км. Вначале говорится, что погода была тёплая и тихая, и что можно было днём идти в летних рубашках - ветер скорее всего был ЮЗ - южный(при ЮВ было бы пасмурно).
Потом ночью сразу же пошёл снег - столь быстро похолодать может только при СЗ ветре. Сначала пошёл мелкий снег, а потом уже начались порывы сильного ветра - что нередко бывает при прохождении х. фронта, но 1 рода, медленно дв., т.к. при быстром осадков либо не было вообще, либо прошёл бы короткий дождь, как и предположил тогда В.К. Арсеньев.
Дальше ветер стал СВ и навалило много снега, что не может быть просто при прохождении х.фронта даже 1 рода, т.к. на высотах для этого должен быть зн. восточный поток. Дальше, хоть это и не описано, ветер скорее всего опять стал СЗ после дальнейшего похолодания.
Моё мнение: тогда к Приморью с запада подошёл м.дв. холодный фронт с волной южнее места наблюдения. Волновой циклон в итоге начал быстро углубляться и двигаться на СВ, что так-же характерно для осенне-зимнего периода на ДВ.
И теперь основное:
После полудня появились вихри необычайной силы.
После полудня небо стало понемногу расчищаться, но вместе с тем стала понижаться температура - т.е. стал поступать более холодный воздух в тыловую часть циклона.
К утру погода мало изменилась к лучшему. Ветер был резкий и порывистый. - в Тернейском районе в зимнее время преобладает СЗ ветер, в отличие от Владивостока, где зимой как правило дует с ССВ, так что можно думать, что он так и остался СЗ. Тоже замечал, что сильные вихри обычно бывают в середине и в конце метели, хотя в нек. случаях и в начале. И так же в таких случаях характерно постепенное понижение температуры.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 29 Ноя 2016 14:21


Товарищи, предлагаю обсудить эту тему. Может быть у вас есть свои версии? Или напишите в чём я не прав, только с аргументами, естественно.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 29 Ноя 2016 14:58


Тоже замечал, что сильные вихри обычно бывают в середине и в конце метели, хотя в нек. случаях и в начале. И так же в таких случаях характерно постепенное понижение температуры.

Локальное понижение температуры образует локальные центры "изменения давления" в потоке и закручивают вихри?

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 29 Ноя 2016 15:17


LESS
Локальное понижение температуры образует локальные центры "изменения давления" в потоке и закручивают вихри?

Не такое уж оно и локальное. Этот процесс так сразу трудно описать - в общем идёт как бы постепенное поднятие неких облачных поверхностей, при этом в нижнем слое стр-ция будет неустойчивой - а выше - устойчивой. Арсеньев тоже описывал подобные процессы, но летом. Может найду и выложу сюда отрывки.
Ещё сам не раз видел, как во время х.фронта 1 рода при северном ветре и обложном дожде влажность сильно возрастала, и под высокосл. облаками появлялись сл. низкие облака и даже туман.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 29 Ноя 2016 17:18


Ещё отрывки из главы "ОТ ЧЖУМТАЙЗЫ ДО ДЕРЕВНИ ЗАГОРНОЙ" из этой же книги(там ещё много чего интересного):
Вообще про туман - У Дерсу была следующая примета: если во время дождя в горах появится туман и он будет лежать неподвижно, это значит, что дождь скоро прекратится. Но если туман быстро двигается -- это признак затяжного дождя и может быть -- тайфуна

Дальше описание холодного фронта 1 рода, как обычно происходит летом:
- Надо торопиться, гроза будет, -- сказал А.И. Мерзляков, посмотрев на небо.
Как бы в подтверждение его слов издали донесся глухой удар грома.
Пока ловили ужа, мы и не заметили, как нашла туча. На земле сразу стало темнее. Это заставило людей вернуться к коням, которые мирно паслись на траве около дороги. Сопровождавшие нас гольды говорили, что недалеко есть две китайских фанзы, где можно будет укрыться от непогоды.
Туча двигалась очень скоро. Передний край ее был белесовато-серый и точно клубился; отдельные облака бежали по сторонам и, казалось, спорили с тучей в быстроте движения. Уйти от грозы нам не удалось. Едва только мы тронулись в путь, как пошел дождь. Сначала с неба упало несколько крупных капель, а затем хлынул настоящий ливень. Пока молния сверкала вдали, было ясно видно, где именно происходят контакты небесного электричества с землею, но когда она стала вспыхивать в непосредственной близости, то утратила свой искровый характер. Вспышки молнии происходили где-то в пространстве, кругом, всюду... Удары грома были настолько сильные, что можно было ощущать, как вздрагивает атмосфера, и от этого сотрясения каждый раз дождь шел еще сильнее.
Обыкновенно такие ливни непродолжительны, но в Уссурийском Крае бывает иначе. Часто именно затяжные дожди начинаются грозою. Так было и теперь. Гроза прошла, но солнце не появлялось. Кругом, вплоть до самого горизонта, небо покрылось слоистыми тучами, сыпавшими на землю мелкий и частый дождь. Торопиться теперь к фанзам не имело смысла. Это поняли и люди и лошади. ...

Невысокие горы, окаймляющие долину Вангоу, имели большею частью коническую форму. Между горами образовались глубокие распадки. Вероятно, при солнечном освещении местность эта очень живописна, но теперь она имела неприветливый вид (81).
Рассчитывать на перемену погоды к лучшему было нельзя. К дождю присоединился ветер; появился туман. Он заволакивал вершины гор, то опускался в долину, то вдруг подымался кверху, и тогда дождь шел еще сильнее.

Арсеньев не раз описывал туман, который периодически образуется во время дождя, причём, когда слой тумана поднимается - дождь после этого усиливается.
А на дворе бушевала непогода. Дождь с ветром хлестал по окнам. Из темноты неслись жалобные звуки: точно выла собака или кто-то стонал на чердаке под крышей. Под этот шум мы сладко заснули.
Дождь тогда шёл почти всю ночь. Вихрей не наблюдалось, но надо отметить, что при таких летних процессах ветер гораздо слабее.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 30 Ноя 2016 09:40


В главе про тайфун как раз есть и про сильные вихри в конце и про туман, который периодически поднимается. Сюда её выкладывать не буду, т.к. большая. В книге "Дерсу Узала" , называется "НАВОДНЕНИЕ" , также ещё там много всего интересного, не только метеорологам, но и вообще любителям природы - лесов, так что - рекомендую.

А на счёт вихрей во время метелей, самое простое объяснение - при постепенном снижении температуры может сохраняться высокий гр. t в приземном слое. Хотя возм. там влияет не только это - охлаждение воздуха осадками, испарение, конденсация и ещё много чего.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 30 Ноя 2016 11:24


Моё мнение: тогда к Приморью с запада подошёл м.дв. холодный фронт с волной южнее места наблюдения. Волновой циклон в итоге начал быстро углубляться и двигаться на СВ, что так-же характерно для осенне-зимнего периода на ДВ.
wandervogel

Да, похоже на то.

Такая ситуация вообще благоприятна для сильных осадков в разных регионах умеренного пояса (не только на ДВ): когда южнее точки километрах в 100-200 проходит волна на фронте, а ещё лучше волновой циклон, а ещё лучше южный циклон.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 1 Дек 2016 12:44


Corvus
Такая ситуация вообще благоприятна для сильных осадков в разных регионах умеренного пояса (не только на ДВ): когда южнее точки километрах в 100-200 проходит волна на фронте, а ещё лучше волновой циклон, а ещё лучше южный циклон.

Я про то, что на ДВ такое чаще случается именно в осенне-зимний период - когда из небольшого возмущения за сутки может образоваться вполне глубокий циклон. А в начале весны проходят обычно уже "готовые" южные циклоны.
Для лета такие процессы не характерны. Чаще бывает - обширный циклон движется с запада, замедляется, а потом в районе ю. Кореи образуется небольшой циклон и движется на СВ - север, дожди от него бывают гораздо сильнее, чем от первого, причём первый большой циклон так и остаётся там(не исчезает). И летом или в конце весны чаще ураганной силы достигают южные - ЮВ ветра. Но мне как раз это интересно, когда в конце весны и летом фронты располагаются совсем не так, как распределена t внизу. Над материком уже зн. теплее, чем над морями, а фронты ещё живут своей жизнью.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 1 Дек 2016 16:56


Опять моя писанина ни кому особо не интересна. Жаль что на даже метеофоруме это обсудить почти не с кем.

Ещё хотел сообщить, мне понравилась циркуляция в атмосфере, которая была во время жаркого лета 2010года, тогда у нас и дождей нормально выпало. Тогда над Приморьем и морями был хорошо выражен ЮЗ поток в тропосфере. Антициклон над океаном был хорошо выражен, но он был не блокирующим, как часто бывает над Охотским морем, а наоборот - поставлял на з. окраине тропические возд. массы.
Что интересно - когда проходил малоподвижный фронт, после дождей устанавливалась тихая жаркая погода со сл. з. ветром, который быстро менялся на южный, были видны высококучевые облака, фронтальный раздел постепенно размывался. Затем подходил новый и циклон или фронт и т.д.
Таким образом в атмосфере сохранялось распределение t, когда над морями на ЮВ на 850 был тёплый воздух, а на СЗ над континентом - более прохладный(хотя дальше на запад опять жара). Когда летом нередко бывает по другому: над Охотским морем и океаном - внизу х. воздух, а над Китаем и Монголией на 850 жуткая жара за +35.
Ещё буду благодарен, если кто-то даст ссылку на ресурс, где можно посмотреть распр. t и осадков за 2010,2006,2004 и 2000 годы.

Обещаю больше сюда такое выкладывать, а то занудой назовут как Grozoman

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль