Vip-мероприятия

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Vip-мероприятия

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Ottomin, Alexandross ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [17 Июл 2019 00:33]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Vip-мероприятия
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
pribor
Участник
Письмо
# Дата: 25 Янв 2007 11:54


LESS
Главное чтобы результат не превосходил по точности метод.
Пишите градациями в целых числах.
Тоже самое можно отнести и к опросу предполагаемой температуры (но это не к вам :) )

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 25 Янв 2007 12:02


Pogodin


... И чем качественнее военная продукция,подозреваю,тем больше проблема.

Согласна на 100%.

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 25 Янв 2007 14:14


Lisonka
Как Вы понимаете уже наверное,я кое-что стараюсь говорить иноскозательно-а то совсем не интересно будет -так что колбасу я не случайно привел ...,но и ракеты-тоже)
А главное (по моей философии) -отказаться от черно-белого видения всех проблем.
____
Тут вообще все очень сложно.А лучший друг моего отца выступал категорически против перекрытия Енисея -говорил,что это к экологической катастрофе приведет (он тоже гидроэнергетиком был)-
а потом активно участвовал в гидролого-экологическом движении,которое активно протестовало против проекта перекрытия северных рек-ну и споры были! (особенно на день рождения отца).

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 25 Янв 2007 23:42


Alexman1
А главное (по моей философии) -отказаться от черно-белого видения всех проблем.

Согласна, мир сложен и многогранен. Однако все-таки хочется, чтобы в стране был в первую очередь высокий уровень жизни, а уж потом - все остальные достижения. Наоборот-то не бывает. То есть бывает, но плохо кончается.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Янв 2007 09:19


Однако все-таки хочется, чтобы в стране был в первую очередь высокий уровень жизни, а уж потом - все остальные достижения
Lisonka

Это должен быть симметричный процесс. Если слишком увлечься уровнем жизни населения в ущерб развитию ВПК и армии, то будет как в пословице:
"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 26 Янв 2007 11:41 - Поправил: gptofs


Высокий уровень жизни - это ловушка, которая тоже может плохо кончиться. Ведь чем выше уровень жизни, тем труднее его поддерживать, что приводит к снижению стратегической гибкости. Возьмем, к примеру, Западную Европу. По оценкам экспертов, лет через 15 поддерживать нынешний уровень пенсий там уже не хватит ресурсов. Грязную работу хорошо живущее местное население выполнять не хочет, поэтому проходится привлекать иммигрантов, что закладывает проблемы на будущее. Действенные реформы провести невозможно, потому что они затрагивают те или иные слои, эти слои начинают возмущаться, и в результате правительства вынуждены плыть по течению. Высокие налоги и необходимость платить высокие зарплаты вынуждает вывод производства в другие страны. Наконец, отсутствие серьезных материальных проблем способствует развитию абстрактной идеологии, не направленной на самосохранение общества, что делает его неустойчивым перед будущими кризисами.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Янв 2007 13:21 - Поправил: Corvus


gptofs

Полностью согласен! Европа стоит на пороге чудовищного кризиса, экономического, социального и прочего - её развитие зашло в тупик. Гремучая смесь скоро созреет для взрыва - которому мы будем свидетелями. Прошлогодние погромы в Париже - это лишь жалкие подснежники по сравнению с тем цветником, который там скоро расцветёт... :(

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 27 Янв 2007 00:37


gptofs
Corvus
Европа стоит на пороге чудовищного кризиса,

А вы, простите, много в Европе бывали? (не обижайтесь только, пожалуйста).

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 27 Янв 2007 00:42


Corvus

Это должен быть симметричный процесс. Если слишком увлечься уровнем жизни населения в ущерб развитию ВПК и армии, то будет как в пословице:
"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".


Не буду с Вами спорить, памятуя о том, что Вы служили. Напомню только еще раз: страна с большой армией и нищим населением - это страшно. Может, процесс и должен быть симметричным, но нам пока об этом говорить рано. В России пока перекос не в сторону высокого уровня жизни, мне кажется.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 27 Янв 2007 00:48


gptofs
Высокий уровень жизни - это ловушка, которая тоже может плохо кончиться. Ведь чем выше уровень жизни, тем труднее его поддерживать, что приводит к снижению стратегической гибкости. Возьмем, к примеру, Западную Европу...
Вы путаете высокий уровень жизни, социальную политику и примешиваете сюда еще кучу всего. Возьмем, к примеру, США. Уровень жизни выше, чем в Европе. Это далеко не рай на земле, но проблемы у них сильно отличаются от тех, что Вы описали для Европы. Можно, конечно, говорить, что при низком уровне жизни вообще проблем нет :).

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Янв 2007 02:00


Lisonka
Вы путаете
Почему же я путаю? Я, во-первых, написал МОЖЕТ. А, во-вторых, написал, К ПРИМЕРУ. Естественно, что если я отдельно упоминул Западную Европу, то я представлял, что в США ситуация несколько другая. Она сложнее и в данный момент менее предсказуемая.

А вы, простите, много в Европе бывали? (не обижайтесь только, пожалуйста).
В Европе я неподолгу, но бывал, с теми, кто там жил подолгу, беседовал много. Естественно, что о ситуации надо судить не по туристическим видам и не по собственному эмоциональному настрою от их созерцания (и, добавлю, не находясь в плену у личных социально-политических симпатий). А для изучения параметров бюджетов вообще где-то бывать необязательно. Видимость идиллии можно сохранять, пока сходятся концы с концами, а когда они перестанут сходиться, то все может развалиться очень быстро.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Янв 2007 10:57


Я, во-первых, написал МОЖЕТ. А, во-вторых, написал, К ПРИМЕРУ. Естественно, что если я отдельно упоминул Западную Европу, то я представлял, что в США ситуация несколько другая. Она сложнее и в данный момент менее предсказуемая.
gptofs

Согласен! Ситуация в Европе и США довольно различна, но и там и там дело идёт к глубокому кризису.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 27 Янв 2007 23:38 - Поправил: Lisonka


Corvus
gptofs

А для изучения параметров бюджетов вообще где-то бывать необязательно.
Ситуация в Европе и США довольно различна, но и там и там дело идёт к глубокому кризису.

Для изучения параметров бюджетов - там бывать необязательно. А вот для вывода о том, что кто-то движется к глубокому кризису - обязательно. А также для утверждения, что высокий уровень жизни - ловушка, которая может плохо кончиться, необходимо на этот высокий уровень жизни хотя бы глянуть. И да, действительно, глянуть не в турпоездке. И еще глянуть не только на уровень жизни, но и на уровень производства - одна из тех составляющих, благодаря которой поддерживается уровень жизни. Я вот не понаслышке знакома с их уровнем производства прогнозов погоды. И знаете, о кризисе говорить рано, и это мягко сказано.
А вот по телепередачам на российском телевидении судить о том, кто к кризису движется, уж точно нельзя.
Я не хочу сказать, что в Европе и США все хорошо. Я даже не хочу сказать, что их беды не связаны с высоким уровнем жизни - связаны. Но я хочу сказать, что беды, связанные с НИЗКИМ уровнем жизни, мне лично кажутся намного серьезнее и, кстати, насущнее для нас.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Янв 2007 09:58


И еще глянуть не только на уровень жизни, но и на уровень производства - одна из тех составляющих, благодаря которой поддерживается уровень жизни. Я вот не понаслышке знакома с их уровнем производства прогнозов погоды. И знаете, о кризисе говорить рано, и это мягко сказано.
Lisonka

В погоде - да, но речь вовсе не о погоде!

А промышленное производство (его львиная доля) давно вынесено за пределы европейских стран в Азию, и европейцы лишь пожинают дивиденды с вкалывающих на них малазийцев, филлипинцев, китайцев и т.п.

Даже бывая в Европе (хотя я не бывал), что увидит турист? Достопримечательности и лоснящиеся витрины бутиков в центре столиц.
В арабские и латинские кварталы никто туристов не возит - а стало быть и реальное представление о положении дел вряд ли возможно получить.

А вот другой пример, который перед глазами (и ездить никуда не надо): у нас по кабельному ТВ крутят ряд европейских музыкальных каналов (французские и т.п) - так там 80% поп-звёзд - арабы, негры, латиносы, метисы! "Чистых" европейцев почти нет - они вырождаются как вид, и не способны уже ни к работе, ни к творчеству - и то и другое за них делают выходцы из третьего мира. Белые же сидят в офисах, шелестят бумажками и подсчитывают двиденды, пожатые на производсте, лежащем на плечах чёрных. Долго ли такое положение вещей ещё может сохраниться? Риторический вопрос.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Янв 2007 10:49


Я даже не хочу сказать, что их беды не связаны с высоким уровнем жизни - связаны. Но я хочу сказать, что беды, связанные с НИЗКИМ уровнем жизни, мне лично кажутся намного серьезнее и, кстати, насущнее для нас.
Lisonka

Тут важно рассматривать процесс в динамике. Европа находится как бы на вершине (экономической и т.п.), её созидательный потенциал исчерпан, дальше путь только к падению вниз, к краху и системному кризису.

У России (а также ряда стран СНГ) ситуация иная: мы на склоне горы далеко от вершины, но движемся вверх, и полны сил и решимости.

По многим факторам экономическая (и что очень важно, социально-этническая) модель России гораздо более прогрессивна, чем в Европе. У нас есть всё для бурного роста - думаю, Россия вполне может повторить американское экономическое чудо (в лучшем смысле, избегая многих их ошибок) - сейчас Россия напоминает Америку 1940-х годов. Вообще по многим параметрам Россия (как это ни странно прозвучит) ближе именно к Америке, нежели к Европе.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 28 Янв 2007 14:35 - Поправил: Lisonka


Corvus
В погоде - да, но речь вовсе не о погоде!

Речь не о погоде, речь о ПРОИЗВОДСТВЕ. Прогнозов в том числе - как пример.

А промышленное производство (его львиная доля) давно вынесено за пределы европейских стран в Азию, и европейцы лишь пожинают дивиденды с вкалывающих на них малазийцев, филлипинцев, китайцев и т.п.

Многое вынесено, и это проблема. Но ведь инициаторами-то выноса были сами китайцы, корейцы и пр. Это они поставляют на рынок труда дешевую малоквалифицированную рабочую силу. А кое-что и не вынесено: тажелая промышленность, например. И сельское хозяйство (ну, тут уж никак не вынесешь :)). Есть там промышленность, ребята, не одни только банки по всей Европе натыканы.

Даже бывая в Европе (хотя я не бывал), что увидит турист? Достопримечательности и лоснящиеся витрины бутиков в центре столиц.
В арабские и латинские кварталы никто туристов не возит - а стало быть и реальное представление о положении дел вряд ли возможно получить.

И еще турист не попадет на Saab, Nokia, AirBus, в морские грузовые порты ... А было бы тоже полезно.
Но даже турист увидит и поймет больше, чем то, что нам впаривают сейчас по первому каналу.

А вот другой пример, который перед глазами (и ездить никуда не надо): у нас по кабельному ТВ крутят ряд европейских музыкальных каналов (французские и т.п) - так там 80% поп-звёзд - арабы, негры, латиносы, метисы!
Ну так, музыка и танцы - это их национальное достояние. Они, действительно, лучше поют и двигаются, чем европейцы. Но вот насчет остального ...

Европа находится как бы на вершине (экономической и т.п.), её созидательный потенциал исчерпан, дальше путь только к падению вниз, к краху и системному кризису.
Да с чего Вы взяли? Проблем много, конечно, как без них. Но потенциал-то совсем не исчерпан.

По многим факторам экономическая (и что очень важно, социально-этническая) модель России гораздо более прогрессивна, чем в Европе.
Жаль вот только, что эта модель позволяет таким квалифицированным специалистам, как Вы, не использовать по назначению свои знания, а заниматься не очень квалифицированным трудом (по отношению к Вашему потенциалу).

Вообще по многим параметрам Россия (как это ни странно прозвучит) ближе именно к Америке, нежели к Европе.
Тут согласна.

думаю, Россия вполне может повторить американское экономическое чудо
Для этого надо еще очень и очень постараться. Население-то старается, а вот власти - все наоборот.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Янв 2007 19:56


Жаль вот только, что эта модель позволяет таким квалифицированным специалистам, как Вы, не использовать по назначению свои знания, а заниматься не очень квалифицированным трудом (по отношению к Вашему потенциалу).
Lisonka

Всё относительно :)
Работа веб-мастера (специалиста по администрированию, обновлению и развитию сайтов) - чем я занимаюсь последние годы - вполне интеллектуальна и интересна.

Как раз сегодня я подумал: а интересно ли мне было бы работать (представим гипотетически, что меня позвали бы вдруг, да ещё зарплату большую предложили) начальником АМСГ или ЦГМС? Совсем не уверен! Это же на 80% административно-бюрократическая работа, метеорологии как таковой там мало.

Простым синоптиком (опять в предположении, что з/п там вдруг увеличится в несколько раз)? Вроде как пройденный этап...

Так что даже при благоприятных условиях ещё нужно поискать такую работу для меня в метеорологии, где уровень (и свобода!) самореализации был бы такой, как при занятии собственным метеосайтом в свободное время.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 29 Янв 2007 00:25


Corvus

Работа веб-мастера (специалиста по администрированию, обновлению и развитию сайтов) - чем я занимаюсь последние годы - вполне интеллектуальна и интересна.

Это пока в какой-то степени оно внове ...

Как раз сегодня я подумал ...
Так что даже при благоприятных условиях ещё нужно поискать такую работу для меня в метеорологии, где уровень (и свобода!) самореализации был бы такой, как при занятии собственным метеосайтом в свободное время.


На самом деле Вы так подумали именно потому, что условия неблагоприятные. Начальник - административно-бюрократическая работа - с одной стороны. С другой стороны - как не хватает нам именно КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ начальников! На самом деле там тоже должна быть метеорология, только на другом уровне, в другом масштабе (принятия решений). Но это так должно быть. Что есть - все мы знаем.
Еще варианты, навскидку: преподавание, наука, новые разработки - программ, моделей (не побоюсь этого слова :)). Самый близкий для Вас пример: у нас на кафедре сейчас грядет острая нехватка преподавателей по синоптике и авиационке. Да и по ДПП. Лекции по синоптике читает В. И. Воробьев, 81 год. По авиационке - О. Г. Богаткин, он помоложе, но за 70. По ДПП дядечка более молодой, но по квалификации какой-то никакой (пардон). Доцентов - синоптиков - пара человек. Причем преподавание идет по старинке, опыт с моделями осваивается сильно медленне, чем хотелось бы. А Вы говорите - поискать работу ...
Что же касается сайта, то тут с Вами соглашусь. Слава Богу, что Вы нашли себя в этом деле!

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Янв 2007 08:48


Это пока в какой-то степени оно внове ...
Lisonka

Ну не совсем внове, 4 года уже работаю в этой сфере (метеорологом работал 7 лет).

Самый близкий для Вас пример: у нас на кафедре сейчас грядет острая нехватка преподавателей по синоптике и авиационке. Да и по ДПП. Лекции по синоптике читает В. И. Воробьев, 81 год. По авиационке - О. Г. Богаткин, он помоложе, но за 70. По ДПП дядечка более молодой, но по квалификации какой-то никакой (пардон). Доцентов - синоптиков - пара человек. Причем преподавание идет по старинке, опыт с моделями осваивается сильно медленне, чем хотелось бы. А Вы говорите - поискать работу ...


Даже если бы был хороший уровень з/п в вузе, возникает другой вопрос - а точнее, опасение - то, что лишь очень малый % гидромета выпускников идёт работать по специальности, а значит (к сожалению) уровень КПД преподавателя невысок, ИМХО не очень чувствуется отдача :(

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 29 Янв 2007 15:58


"Но даже турист увидит и поймет больше, чем то, что нам впаривают сейчас по первому каналу."

Вот это однозначно!

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 29 Янв 2007 16:08


Как раз сегодня я подумал: а интересно ли мне было бы работать (представим гипотетически, что меня позвали бы вдруг, да ещё зарплату большую предложили) начальником АМСГ или ЦГМС? Совсем не уверен! Это же на 80% административно-бюрократическая работа, метеорологии как таковой там мало.
Corvus

Помню,лет 12 назад у нас с Вами по этому поводу были разногласия.Теперь они в прошлом.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 29 Янв 2007 16:15 - Поправил: Pogodin


...

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 29 Янв 2007 16:37


у нас по кабельному ТВ крутят ряд европейских музыкальных каналов (французские и т.п) - так там 80% поп-звёзд - арабы, негры, латиносы, метисы!

Да европейцы они,в том-то и дело! Причём полноценные европейцы! Вот это и есть обновление и возрождение:вобрать в свой народ весь этот интернационал.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Янв 2007 01:51


Corvus

Даже если бы был хороший уровень з/п в вузе, возникает другой вопрос - а точнее, опасение - то, что лишь очень малый % гидромета выпускников идёт работать по специальности, а значит (к сожалению) уровень КПД преподавателя невысок, ИМХО не очень чувствуется отдача :(

Отдача минимальна.
Почему отдача минимальна? Потому, что лишь очень небольшой процент выпускников идет работать по специальности.
Почему лишь очень небольшой процент выпускников идет работать по специальности? Зарплата синоптика маленькая.
Почему зарплата синоптика маленькая? Система такая. Круг замкнулся.

Если помните, мы начали не с того, что я горячо стала Вас зазывать вернуться (хотя это было бы хорошо), а с Вашего утверждения, что у России с ее современной социальной системой большой потенциал. Ну и как, большой :)? Или все же все не так здорово, и надо кое-что поменять?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Янв 2007 08:44


Если помните, мы начали не с того, что я горячо стала Вас зазывать вернуться (хотя это было бы хорошо), а с Вашего утверждения, что у России с ее современной социальной системой большой потенциал. Ну и как, большой :)? Или все же все не так здорово, и надо кое-что поменять?
Lisonka

А разве одно (большой потенциал) противоречит другому (что-то нужно менять)? Потенциал - это теоретическая возможность, а чтобы она воплотилась на практике, нужно воздейстие профессионалов (Бедрицкого, Вильфанда и т.п.) на правительство с целью принятия мер по возрождению отечественной метеорологии.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 30 Янв 2007 09:18


В ветке про юбилей исследований в Антарктиде я привел ссылку на статью. В последнем абзаце оной говорится о больших залежал углеводородов в Антарктиде.

Может обсуждаемая в данной теме поездка иметь своей целью будущую добычу нефти и газа в Антарктиде?

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 1 Фев 2007 00:29


Corvus

А разве одно (большой потенциал) противоречит другому (что-то нужно менять)?

Тогда мы с Вами, скорее всего, просто вкладываем в термины разный смысл. "Потенциалом" обладает не СИСТЕМА, а СТРАНА - это да, психологический настрой людей на работу, и прочее и прочее. А вот СИСТЕМА - это именно то, что нужно менять.

Например:
нужно воздейстие профессионалов (Бедрицкого, Вильфанда и т.п.) на правительство с целью принятия мер по возрождению отечественной метеорологии
Почему же они не воздействуют все-таки? Что им, бедным, мешает :)? Ведь нужно, нужно воздействие?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Фев 2007 10:50


Почему же они не воздействуют все-таки? Что им, бедным, мешает :)?
Lisonka

Личные качества, ИМХО.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 1 Фев 2007 11:03


Corvus

У нас есть всё для бурного роста - думаю, Россия вполне может повторить американское экономическое чудо (в лучшем смысле, избегая многих их ошибок) - сейчас Россия напоминает Америку 1940-х годов.

Может. Но при одном условии, если уничтожат большинство русских, а оставшихся загонят в резервации, как в свое время поступили с индейцами. Вы правы, дело движется в этом направлении. Хотя надеюсь, что до этого не дойдет.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Фев 2007 11:34


Но при одном условии, если уничтожат большинство русских, а оставшихся загонят в резервации, как в свое время поступили с индейцами.
GAO

Это почему же? В России здоровый интернационализм, сплав разных народов, весьма трудоспособный и трудолюбивый.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль