Vip-мероприятия

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Vip-мероприятия

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ MAPIIIAJI ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [22 Июл 2019 07:33]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Vip-мероприятия
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 1 Фев 2007 21:35


Corvus
Это почему же? В России здоровый интернационализм, сплав разных народов, весьма трудоспособный и трудолюбивый.

Ну, интернационализм - это пропаганда еще со времен СССР. Как-то уже была здесь дискуссия о том, почему среди русских нет антифашистов. Помните?
На самом деле причина в том, что Россией практически никогда не управляли русские. Так сложилось исторически. (помните варягов княжить позвали?) Отсюда все беды и непонимание со стороны коренных народов бывших советских республик, они обвиняют (и есть за что) во всех своих бедах русских, хотя к этому русские практически не имеют никакого отношения. Это следствие политики нерусских царей, руководителей СССР, сейчас - России. (вспомните хотя бы опросы по поводу предоставления независимости Чечни)
Еще, если взять российских олигархов - миллиардеров (тоже обладающих властью), то среди них нет ни одного русского. Не кажется ли вам, что это тоже о чем-то говорит? Вот поэтому и возникают случаи, когда русские, доведенные до отчаяния, совершают действия, направленные против других национальностей. Кстати, ситуация, сложившаяся сейчас в России, похожа в этом отношении на ситуацию, сложившуюся в Германии перед приходом к власти Гитлера, когда там всеми финансами заправляли евреи. И на аналогичную ситуацию в Турции перед армянской резней. Поэтому я и считаю (как написал в предыдущем посте), что по американскому пути развития Россия может пойти только в таком случае. В случае, если выбрать европейский путь, России нужно будет сократиться до размеров, могущих дать мононациональное государство. Только в этих двух случаях Россия может стать передовой процветающей страной, могущей обоспечить своим гражданам благосостояние сравнимое с США или европейскими государствами.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 2 Фев 2007 00:23


Corvus
Личные качества, ИМХО.

Alexman1, наверное, не читает эту ветку, а то он бы Вам уже рассказал про личные качества Вильфанда, он их как раз очень ценит (без шуток). Но воз-то и ныне там.

А не кажется ли Вам, что причиной тут - личные качества не только их, но и совсем другого человека? Того, который построил вертикаль власти? И не она ли - ВЕРТИКАЛЬ, то бишь СИСТЕМА - причина бед? А то у нас все как-то по-старинке: добрый царь и злые бояре?

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 2 Фев 2007 00:38


GAO
Как-то уже была здесь дискуссия о том, почему среди русских нет антифашистов. Помните?
На самом деле причина в том, что Россией практически никогда не управляли русские. ...

А, так вот в чем была Ваша позиция. Тогда Вы ее почему-то не высказали.
Что ж ... Спорить с Вами будет трудно, ибо спор идет на уровне мифов, а в мифах нет логики и доводов, есть одни эмоции и обиды. Поэтому придется фрагментарно и ... резко.

Это следствие политики нерусских царей, руководителей СССР, сейчас - России
Петр I?
А наш прездент какой, по-Вашему, национальности?
А то, что Францией правили короли - не чистые французы и Англией - не чистые англичане - это нормально, или тоже для них большая беда?

если взять российских олигархов - миллиардеров (тоже обладающих властью), то среди них нет ни одного русского
Потанин. Еще тот кадр, что недавно в Куршавеле резвился.

До возражений на остальные Ваши высказывания просто не буду опускаться, извините уж. А то у меня мама латышка, так я, оказывается, рискую ...

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 2 Фев 2007 01:59 - Поправил: Pogodin


Еще, если взять российских олигархов - миллиардеров (тоже обладающих властью), то среди них нет ни одного русского. Не кажется ли вам, что это тоже о чем-то говорит?
GAO

Лично мне это говорит только о том,что в драке за кусок(а в начале 90-х это было организовано)побеждает шустрейший.А шустрейшие обычно(это общемировая закономерность)находятся среди тех,кому живётся труднее(во многих странах - где не изжита дискриминация по нац.признаку - это нацмены),ибо тренировка - залог успеха.Жизнь натренировала.Всё банально,на поверхности.
А в этом ли суть? Нет! А в том,что сама система культивируемого неравенства,где люди дерутся за лучший кусок,в принципе порочна.

поэтому и возникают случаи, когда русские, доведенные до отчаяния, совершают действия, направленные против других национальностей

Они - эти гиперотморозки - совершают действия не против других национальностей,а против конкретных их представителей.Среди этих представителей не было ещё ни одного "олигарха",а обычно гишдалаки последние!Поступать так - бить слабейших и беднейших из злобы на сильнейших и богатейших - могут лишь люди неандртальского интеллекта(я не говорю о духовных и др.качествах).Ибо только неандрталец мог считать внешний вид более важным,чем все остальные факторы,всерьёз полагать,что один отвечает за другого,потому что смахивает на него внешне(не похож на него,неандртальца т.е.).Если при сохранении неравенства и эксплоатации испарить всех инородцев,посадить на сытные места одних великороссов,неандрталец вынужден будет найти другого(из "своих")беззащитного и невинного и излить злобу на него.Ибо и причина злобы,неравенство,и его наиубогий интеллект останутся без изменений.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 2 Фев 2007 02:18


У нас есть всё для бурного роста - думаю, Россия вполне может повторить американское экономическое чудо (в лучшем смысле, избегая многих их ошибок) - сейчас Россия напоминает Америку 1940-х годов
Corvus

Вот это самое спорное! Чем напоминает?! Государственного регулирования рыночного хаоса нет вовсе,постоянный диктат снаружи и безропотоное следование ему,ставка на продажу сырья... Я не вижу никаких общих черт,окромя Оклахомы на С.Кавказе и необходимости приставлять полицейского кое-где к нерусскому школьнику,собравшемуся в школу.Да ещё запредельных империалистических аппетитов(не по возможностям,прямо скажем).В США каждый лидер знал,его положение зависит от народа(в той степени,в какой это возможно только при буржуазной демократии),а у нас он просто,простите,гадил народу на голову,плевал на него со столичного небоскрёба,презрел его и забыл о нём(зачем? - только огорчаться лишний раз!).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Фев 2007 10:13


Поэтому я и считаю (как написал в предыдущем посте), что по американскому пути развития Россия может пойти только в таком случае. В случае, если выбрать европейский путь, России нужно будет сократиться до размеров, могущих дать мононациональное государство. Только в этих двух случаях Россия может стать передовой процветающей страной, могущей обоспечить своим гражданам благосостояние сравнимое с США или европейскими государствами
GAO

Стоп-стоп. Я как раз имел в виду, что МОНОнациональное государство - это путь в тупик, и экономический, и социальный (в каковом находятся, например, Армения, Грузия, Турмения, Таджикистан, Узбекистан, откуда почти все русские уехали).

А вот МНОГОнациональне государства(Россия, Украина, Беларусь, Казахстан) имеют все шансы для рывка вперёд и вверх.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Фев 2007 10:15


Ибо только неандрталец мог считать внешний вид более важным,чем все остальные факторы,всерьёз полагать,что один отвечает за другого,потому что смахивает на него внешне(не похож на него,неандртальца т.е.).Если при сохранении неравенства и эксплоатации испарить всех инородцев,посадить на сытные места одних великороссов,неандрталец вынужден будет найти другого(из "своих")беззащитного и невинного и излить злобу на него.Ибо и причина злобы,неравенство,и его наиубогий интеллект останутся без изменений.
Pogodin

Согласен!!!

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 2 Фев 2007 10:40


А за что такие нападки на неандертальцев? В конце концов, это ведь наши предки кроманьонцы перебили неандертальцев, а не наоборот. Можно уж было бы проникнуться чувством исторического покаяния. Ан нет...

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 2 Фев 2007 10:45


Главная проблема России - это бюрократизм и коррупция. А их исток в том, что люди стучать не приучены, как на том же Западе.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Фев 2007 10:45


Pogodin

неандрталец вынужден будет найти другого(из "своих")беззащитного и невинного и излить злобу на него

Что-то в этом есть такое из первой четверти прошлого века в России...

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Фев 2007 10:47


gptofs

Это наши то люди стучать не приучены ?! Назовите адрес заповедника: давно мечтаю посетить такое мифическое место в нашей стране !

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Фев 2007 10:48


gptofs

Да, неандерталец - на очень удачная аналогия. Иногда слышу в подобных случаях термин "примат" (тоже не знаю, насколько подходит такая аллегория).

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 2 Фев 2007 10:53


Вообще, надежда есть в развитии единых электронных систем, чтобы максимально отделить чиновников среднего и нижнего уровня от принятия решений. А также гражданам надо создать возможности комфортно пожаловаться на чиновников несколькими нажатиями клавиш.

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 2 Фев 2007 10:59 - Поправил: gptofs


Что-то делается. Не так давно имел некоторые проблемы (не со мной лично связанные) в местном паспортном столе ОВД. Однако тут как раз в Москве создали окружные управления ФМС (и паспортные вопросы вместо ОВД переподчинили ФМС), и я туда пожаловался с грандиозным эффектом - паспорт был готов раньше, чем если бы препон не было вообще! А до этого я еще немного пообщался на форуме одной правозащитницы, которая наставляла всех идти в суд. Когда я сообщил, как легко разрешилось дело, то она была сильно разочарована.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Фев 2007 11:22


gptofs

Да, недавно заметил этот "новый" стиль работы гос.служащих, работающих с населением. На них нужно или "наехать" (желательно сверху), или "наорать" (ну, или очень в резкой форме "попросить"). Тогда всё будет быстро сделано, быстрее, чем ожидалось.

Меня терзают смутные сомнения, что они (эти гос.служащие) банально избалованы слабыми и беззащитными гражданами (нашими родителями, к сожалению) и напоминают жалких существ, которые, подобно шакалам, готовы обидеть слабого, но боятся льва.

pribor
Участник
Письмо
# Дата: 2 Фев 2007 11:29


ИЗВЕСТНЫЕ ПОЛЯРНИКИ ПОВТОРЯТ ПУТЬ ЭКСПЕДИЦИИ УМБЕРТО НОБИЛЕ

Известный полярник, вице-спикер Госдумы Артур Чилингаров в составе исследовательской группы 2008 году отправится на дирижабле к Северному полюсу по маршруту экспедиции исследователя Умберто Нобиле, которому так и не удалось завершить ее до конца. "Эта идея принадлежит мне давно. Мы с моим другом, известным полярным исследователем Франции Жан-Луи Этьеном, хотели повторить путь дирижабля "Италия" Умберто Нобиле", - сказал Чилингаров на пресс-конференции в Москве.

29/01/2007


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Фев 2007 12:19


Известный полярник, вице-спикер Госдумы Артур Чилингаров в составе исследовательской группы 2008 году отправится на дирижабле к Северному полюсу

Причём на постройку дирижабля уйдёт весь грант европейского банка, выданный России на перевооружение гидрометслужбы.

pribor
Участник
Письмо
# Дата: 2 Фев 2007 12:31 - Поправил: pribor


Corvus

Сколько было "гранта"?
Знаю к распределению осталось 60 млн евро..

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Фев 2007 12:43


pribor
Corvus

Если за этим скрывается туризм, целью которого является побывать там, где практически не бывает человека, то я такой туризм не понимаю...

pribor
Участник
Письмо
# Дата: 2 Фев 2007 12:58


Первоначально было( 80 млн $ -МБРР, +53.3 млн $ Россия.)

Ну ведь грант на то и грант, надо тратить и покупать у них?

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 2 Фев 2007 13:38


pribor

Нда, особенно нравится мне стиль речи:

"Эта идея принадлежит мне давно....

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 2 Фев 2007 14:06


И не она ли - ВЕРТИКАЛЬ, то бишь СИСТЕМА - причина бед? А то у нас все как-то по-старинке: добрый царь и злые бояре?
Lisonka

Вертикаль так вот устроена: Люди с личными качествами, о которых говорит Corvus, этой вертикалью отторгаются заранее. Остаются те холопы, кого мы видим в депутатах, губернаторах, министрах, и т.п.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 2 Фев 2007 14:55


gptofs
"А за что такие нападки на неандертальцев?"

Аналогия касается только уровня интеллекта.

"Когда я сообщил, как легко разрешилось дело, то она была сильно разочарована."

Можно бороться с безобразиями и злоупотреблениями бюрократическими и правовыми методами.
У каждого свои достоинства и недостатки.
Бюрократический("советский")метод(жалуются начальству)имеет достоинством быстроту и чёткость:начальник сказал - мигом порядок наведён.Куда там правовому("демократическому")методу с его волокитой и топтаньем на месте!Но есть недостатки:система не налажена - начальник не может навести порядок везде и действует выборочно,обычно руки доходят до одного,наиболее энергичного,пострадавшего из 10-и.И главное:всё зависит от личности начальника либо от его заинтересованности.Начальству обычно на всё плевать.Кончилась кампания,о которой надо отчитаться перед вышестоящим начальством,- и всё,безобразия возобновились.
Правовой метод(обращаются в суд)борьбы не обладает недостатками другого метода,но не обладает и достоинствами.
Хуже всего было,когда ,после падения СССР,старый метод рухнул,а новый не заработал.Безобразие восторжествовало ТОТАЛЬНО!Сейчас понемногу работают оба метода,но оба работают плохо.Начальству обычно не до наших бед,а суд не организован на том уровне,чтобы быть эффективным.Часто это просто утопия - решить что-то в суде.
Отсюда отношение к граждан к правозащитникам,судам и вообще правовой идее.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 2 Фев 2007 14:59


Вертикаль так вот устроена: Люди с личными качествами, о которых говорит Corvus, этой вертикалью отторгаются заранее. Остаются те холопы, кого мы видим в депутатах, губернаторах, министрах, и т.п.

medved

Возразить трудно.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 2 Фев 2007 17:18


Corvus
Стоп-стоп. Я как раз имел в виду, что МОНОнациональное государство - это путь в тупик, и экономический, и социальный (в каковом находятся, например, Армения, Грузия, Турмения, Таджикистан, Узбекистан, откуда почти все русские уехали).

А вот МНОГОнациональне государства(Россия, Украина, Беларусь, Казахстан) имеют все шансы для рывка вперёд и вверх.


Извините, но что-то я плохо понимаю связь многонациональности государства и экономических успехов. Вот, например, Япония или Корея (южная) вроде не отличаются особым разнообразием... А проблем на национальной почве в многонациональном государстве, как правило, больше.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 2 Фев 2007 19:23


Max_F

Я бы сказал, что Япония или Корея просто ни при чем — у них всегда были только японцы (или корейцы соотв.).

А про многонациональные страны — имхо если страна становится на путь нац. дискриминации — это тормозит ее развитие естественным путем. Представьте, что в России №1 чтобы быть уважаемым и богатым человеком, нужно делать много хорошего и полезного для страны, а тот кто пьет водку, живет на пособие или бандитствует, не имеет шансов на хорошую жизнь. А в России №2 достаточно быть русским, чтобы иметь «хорошую жизнь», вне зависимости от собственных поступков, а «если чурки понаехали, пусть на нас и работают», все равно им ничего не светит. В какой будет лучше через 20 лет?

Вот весь мировой опыт показывает, что только стратегия №1 приводит к долговременному росту могущества страны. А №2 приводит к разложению за пару поколений (а то и десятилетий)

Даже в Израиле, при почти непрерывной войне с арабами, те арабы, которые хотят достойно жить и работать, становятся полноценными членами общества (хотя, наверно, абсолютной толерантности трудно ждать от людей, на которых падают ракеты, взрываются бомбы и т.п.). Поэтому, когда долго нет войны, там огромный рост и развитие.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Фев 2007 19:42


medved

у них всегда были только японцы (или корейцы соотв.).

"Всегда" здесь очень громко сказано. У них там даже кавказцы были когда-то в доисорические времена ...

А япония та ещё по этническому разнообразию. Здесь в чём-то другом причина, не в нициональной разношёрстности.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 3 Фев 2007 01:49


Lisonka
Петр I?
А наш прездент какой, по-Вашему, национальности?
А то, что Францией правили короли - не чистые французы и Англией - не чистые англичане - это нормально, или тоже для них большая беда?


А я и не говорил, что абсолютно все. Напомню, я сказал практически никогда не управляли русские
В свете этого про президента, можно подумать вы не знаете, что его фактически назначили олигархи. Только не надо мне говорить, что его избрал народ. При желании можно было протащить любого.
Про Англию и Францию. Вы считаете, что это пошло им на пользу?

Потанин. Еще тот кадр, что недавно в Куршавеле резвился.

Про его национальность можно поспорить, но я не вижу смысла, т.к. общей картины это не меняет.

А то у меня мама латышка, так я, оказывается, рискую ...

А рискуем мы все, пока не определимся с выбором пути. К сожалению мало кто понимает последствия этого выбора. :(

PS. Поверьте, у меня нет цели обидеть вас или кого-то еще. Просто, однажды наступив на грабли, не хочется делать это во второй раз.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 3 Фев 2007 02:16


В свете этого про президента, можно подумать вы не знаете, что его фактически назначили олигархи
GAO

Не оценивая деятельность президента,замечу,что плутократы("олигархи" - это совсем другое)вовсе не управляют им.Иначе б они по заграницам и тюрьмам не сидели.Безусловно,през - ставленник крупного капитала,но не тех,кто не русск,одиозен и носит кликуху "олигархи".

А рискуем мы все, пока не определимся с выбором пути. К сожалению мало кто понимает последствия этого выбора. :(
Поверьте, у меня нет цели обидеть вас или кого-то еще. Просто, однажды наступив на грабли, не хочется делать это во второй раз.


Чтобы прояснить свою позицию,раскройте её.Вэр гавигэ.Каким выбором пути?О каких последствиях речь?Что значит "наступить на грабли"?
Пожалуйста,пояснее!

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 3 Фев 2007 02:16


Pogodin
Лично мне это говорит только о том,что в драке за кусок(а в начале 90-х это было организовано)побеждает шустрейший.А шустрейшие обычно(это общемировая закономерность)находятся среди тех,кому живётся труднее(во многих странах - где не изжита дискриминация по нац.признаку - это нацмены),ибо тренировка - залог успеха.Жизнь натренировала.Всё банально,на поверхности.

Все верно. Но только чем это обычно заканчивается? Увы, геноцидом! :(

Они - эти гиперотморозки - совершают действия не против других национальностей,а против конкретных их представителей.Среди этих представителей не было ещё ни одного "олигарха",а обычно гишдалаки последние!Поступать так - бить слабейших и беднейших из злобы на сильнейших и богатейших - могут лишь люди неандртальского интеллекта(я не говорю о духовных и др.качествах).

А всегда так и бывает. Страдает самый беззащитный. Т.к. для того чтобы пострадал "олигарх", нужны немалые деньги, а где их взять отчаявшемуся и, естественно, небогатому человеку? Кстати, я ни разу не слышал, чтобы на нацменов нападали выходцы из состоятельных семей, все из бедных. Или среди богатых не бывает "отморозков" по определению? Вопрос риторический, ес-но.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль