Vip-мероприятия

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Vip-мероприятия

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ irsemi ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [21 Июл 2019 01:00]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Vip-мероприятия
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Автор Сообщение
Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 3 Фев 2007 02:29 - Поправил: Pogodin


среди богатых не бывает "отморозков" по определению? Вопрос риторический, ес-но.
GAO

Не такой риторический,как Вам кажется.Богатым есть что терять,а вот отморозков среди их отпрысков хватает.
Что касается геноцида,то геноцид - форма государственной политики.Примеры:погромы евреев при черносотенце номер 1 в стране Николае Втором;тот же геноцид армян в Турции,холокост...И если государство против,ничего подобного никогда не будет.

Не дождавшись уточнений,предположу,что Вы пишете о возможном геноциде народа,который дал больше всех "олигархов".О евреях,я правильно Вас понял?Или есть какой-то ещё народ,о котором сразу не догадаешься?Вы что,и впрямь думаете,что евреям в России что-нибудь угрожает?Если Вы так думаете,вспомните случай с шизом,напавшим на синагогу.Государство не позволит этого.И великолепно!Плохо,что такая - совершенно справедливая - защита касается лишь евреев,а не тех,кто на данный момент в этом нуждается больше.Ибо ярость отморозков направлена ныне чаще не на евреев,и это вполне закономерный результат государственной политики.Только причём тут олигархи с граблями?!

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 3 Фев 2007 02:41


Pogodin
Чтобы прояснить свою позицию,раскройте её.Вэр гавигэ.Каким выбором пути?О каких последствиях речь?Что значит "наступить на грабли"?

Дело в том, что я не вижу каким путем пойдет Россия. Положение до сих пор неопределенное. И мне очень не хочется еще раз оказаться беженцем, потеряв второй раз все нажитое. Кто не почувствовал это на себе, тот скорей всего не сможет этого понять.

Вы пишете о возможном геноциде народа,который дал больше всех "олигархов".О евреях,я правильно Вас понял?

Геноцид возможен, на мой взгляд, как с одной, так и с другой стороны. Пусть не завтра, так послезавтра. Очень уж положение неопределенное.
Картвели хар?

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 3 Фев 2007 10:40


GAO
выражайтесь, пожалуйста, без загадок. какой геноцид возможен? что за одна и другая сторона?

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 3 Фев 2007 13:17


GAO
Геноцид возможен, на мой взгляд, как с одной, так и с другой стороны. Пусть не завтра, так послезавтра. Очень уж положение неопределенное.
Картвели хар?

Я бы присоединился к вопросу medved.
Возможен ли геноцид огромного большинства ничтожным меньшинством? Что может сделать Вас беженцем из России? Или Вы опасаетесь не за себя всё же,а за нацменьшинства?
Диах,чеми дэда картвелиа,маграм эс сул эртиа ак.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 3 Фев 2007 22:45


medved
Pogodin
Геноцид возможен, на мой взгляд, как с одной, так и с другой стороны.
Я под этим подразумевал массовые стычки, инициаторами которых могут стать как русские, так и нацмены. (Писал ответ уже засыпая, потому неточно выразился.) Слишком велико расслоение общества, в том числе по территориальному и национальному признакам. Большое количество различных беженцев и вынужденных переселенцев, особенно в провинции. Также подогревают страсти СМИ, акцентирую внимание и придавая национальный окрас разным негативным явлениям. С другой стороны усиливается ненависть русских к нацменам, поскольку их становится все больше и больше (во всяком случае у нас так). Парадокс, но государство вынужденно законодательно принимать меры, чтобы ограничить торговлю нацменов на рынках! Кстати, как говорят мои знакомые предприниматели, в Питере все оптовые продовольственные базы уже принадлежат выходцам из средней азии. Как это согласуется с безопасностью страны - непонятно. Кроме того, фактически русские постепенно отстраняются от большинства видов деятельности приносящей высокие доходы. Ну я понимаю, когда такое происходило в бывших союзных республиках, но в России... Не думаю, что это может продолжаться бесконечно.
Что будет дальше - я не знаю, но уверенности в завтрашнем дне все это не добавляет. Малейший сбой в государственной системе может привести к непредсказуемым последствиям.
Все это - мое видение проблемы, возможно в больших городах или других местностях все выглядит по-другому.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 4 Фев 2007 00:58


государство вынужденно законодательно принимать меры, чтобы ограничить торговлю нацменов на рынках!
GAO

Когда безмозглость что-либо вынуждает человека делать,грех говорить "я вынужден".То же касается и государства.

возможно, в больших городах или других местностях все выглядит по-другому.

Да,сейчас расскажу как. До "вынужденных мер" рынок был полон товарами по определённым ценам,после - опустел,а на то,что осталось,цены выросли весьма заметно. То,что мой взгляд не "осквернил" продавец нерусского вида,меня вовсе не утешило,ибо если бы меня это угнетало больше,чем отсутствие товара,я б на рынок просто не ходил. Сказать,что это было непредсказуемо,думаю,не сможет и полный идиот. А на счёт захвата торговли нацменами и т.п.,как сказал т.Ленин немного о другом,буржуй-инородец отличается от буржуя-великоросса не более,чем чёрт жёлтый от чёрта синего.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 4 Фев 2007 12:28


Pogodin
Да,сейчас расскажу как. До "вынужденных мер" рынок был полон товарами по определённым ценам,после - опустел,а на то,что осталось,цены выросли весьма заметно.

Так в том то и дело, что нацменов просто ограничили в торговле, но контроль за рынками остался все равно у них. Повышение цен - это ответная мера с их стороны, а не нежелание привозить и продавать свою продукцию местным населением.
Другой вопрос, что за один день ситуация не изменится в лучшую сторону. Например, моего соседа-фермера, который повез в Питер 2,5т картошки, нацмены просто не пустили на рынок, а предложили купить у него оптом за полцены или пусть убирается. Он поехал на другой рынок, затем на третий, везде одно и то же. В результате он вынужден был продать за полцены и заработал всего 2000руб. После чего плюнул на фермерство и забросил взятую в аренду землю. Было это год назад. Думаете теперь его просто будет убедить снова заняться сельским хозяйством?

Впрочем я двумя руками ЗА, когда нацмены на рынках продают свою, выращенную ими или хотя бы привезеную с юга, продукцию. Но у нас, как всегда, все смешали в одну кучу. :(

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 5 Фев 2007 02:02 - Поправил: Max_F


GAO
Например, моего соседа-фермера, который повез в Питер 2,5т картошки, нацмены просто не пустили на рынок, а предложили купить у него оптом за полцены или пусть убирается. Он поехал на другой рынок, затем на третий, везде одно и то же. В результате он вынужден был продать за полцены и заработал всего 2000руб.

А по телеку говорят, что фермеры сами не едут: дескать, торговать им некогда. Ведь надо стоять за прилавком несколько дней, где-то жить, и все такое. Казалось бы, некая правда и тут есть.
Еще есть способ продавать прямо с машины где-нибудь во дворах или у обочины. Не знаю, отчисляют ли они там кому-нибудь при этом, вероятно да, но способ весьма распространен.

По идее, конечно, фермер не должен заниматься торговлей - у него и в поле забот хватает. Но реалии в России таковы, что львиная доля "прибавочной стоимости" делается в торговле (100% - типичная розничная наценка, есть еще посредники, и реально доля производителя в конечной цене товара составляет 5-25%) и поэтому здесь просто так место под солнцем никто не уступит. Факт, что торговлю практически монополизировали нацменьшинства и это многих раздражает. Но я не уверен, что если туда придет нацбольшинство, что-то кардинально изменится.
А ведь достаточно лишь слегка перераспределить доходы, чтобы заниматься производством стало гораздо выгоднее: повысив цену на товары на 10-15% и передав всю эту сумму производителю, можно было бы удвоить его выручку, при сохранении прибылей посредников. Я бы и сам был готов платить на 15% больше, зная, что от этого поднимается с/х или другое производство. Но тут нужно какое-никакое госрегулирование, хотя бы на начальном этапе, иначе рынок "сделает" все по-своему: если цены вырастают на 15%, все посредники по цепочке увеличивают прибавочную стоимость на те же 15%, и производитель имеет в лучшем случае лишь на те же 15% больше.
Отсюда и крайне низкий уровень доходов населения: откуда ж ему быть высоким, если до производителя доходит 1/10 от цены товара. Меньше доходит до производства - ниже оплата труда там (а на нее оглядываются и все остальные), меньше число работающих. Меньше число занятых в реальном производстве - меньше производимых товаров - меньше реальный доход населения, завышение цен. В итоге все имеют примерно одинаково мало: на 10-15% занятых в производстве приходится 10-15% доходов, и на 85-90% "торгашей", посредников и пр. - 85-90% доходов.
А можно было бы так: на 50% производителей 50% доходов, и на 50% посредников и продавцов тоже 50% доходов - при этом товаров производится в 4 раза больше, соответственно, в 4 раза больше реальный доход. Ну или можно повышать производительность путем модернизации производства - чтобы те же 10-15% производили в 4 раза больше товаров - эффект будет такой же.
Это, конечно, сильно упрощенный подход, он не учитывает, например, тот факт, что мы "великая сырьевая держава", и поэтому производство нам нафиг не нужно, мы все сможем купить у других :) Или такой фактор, как мировой рынок, где можно сбыть всё то конкурентоспособное, что все же удастся произвести (или добыть), и денежки оставить там же, а своему населению - шиш - ни товаров, ни денег.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Фев 2007 02:33 - Поправил: medved


Да нет здесь проблемы, кроме той, что ГОСУДАРСТВО плохо функционирует. И власть не хочет этим заниматься — не ясно только, намеренно или просто не видит смысла.

цитирую GAO:
Например, моего соседа-фермера, который повез в Питер 2,5т картошки, нацмены просто не пустили на рынок, а предложили купить у него оптом за полцены или пусть убирается. Он поехал на другой рынок, затем на третий, везде одно и то же.

В НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩЕМ ГОСУДАРСТВЕ этот фермер обратился бы К ЛЮБОМУ МИЛИЦИОНЕРУ, и завтра на скамье подсудимых были бы ВСЕ ТЕ, КТО ПРЕПЯТСТВУЕТ ПРОДАЖЕ ИМ ЕГО КАРТОШКИ ПО ЕГО ЦЕНЕ.

Что значит «не пустили на рынок»? Если это бандиты, которые силовыми методами решают такие вопросы, то их нужно сажать. Если РУССКАЯ милиция помогает не фермеру, а азербайджанским( русским, украинским, еврейским, казахским и т.п) бандитам, то государство не решает проблемы нац. квотами, а ДЕЛАЕТ ВИД, что решает, намеренно закрывая глаза на это беззаконие,т.е. негласно поощряя его. Давайте уж не лицемерить.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 5 Фев 2007 04:02


Впрочем я двумя руками ЗА, когда нацмены на рынках продают свою, выращенную ими или хотя бы привезеную с юга, продукцию. Но у нас, как всегда, все смешали в одну кучу. :(
GAO
Да другого на рынках и не было!Они исчезли - товар исчез.Никакая это не ответная мера,а нормальная реакция рынка - упало предложение.Никто ни с какой мафией,ни "родной",ни заезжей и не думал бороться - чисто расистская выходка,"на потеху почтеннейшей публики"!Вы помните,что през написал в своём резюме на первых выборах?"Русский".Сразу стало ясно,что "твой папа - фашист".Ну,вот оно самое и есть.Почувствовал струю.Вы ведь пишете о мафии,и борьба с ней нужна не такая - она в лучшем случае приведёт к смене национального состава мафии,а проблему не решит.А в худшем,сожгут и шашлык,и вертел.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 5 Фев 2007 04:07


В итоге все имеют примерно одинаково мало: на 10-15% занятых в производстве приходится 10-15% доходов, и на 85-90% "торгашей", посредников и пр. - 85-90% доходов.
Max_F
Да,верно.Ну,и причём здесь нацмены,мафия?..Это ж самая суть любого капитализма,в особенности слаборазвитого!

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 5 Фев 2007 04:08


Что значит «не пустили на рынок»? Если это бандиты, которые силовыми методами решают такие вопросы, то их нужно сажать. Если РУССКАЯ милиция помогает не фермеру, а азербайджанским( русским, украинским, еврейским, казахским и т.п) бандитам, то государство не решает проблемы нац. квотами, а ДЕЛАЕТ ВИД, что решает, намеренно закрывая глаза на это беззаконие,т.е. негласно поощряя его. Давайте уж не лицемерить.
medved
Согласен.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 6 Фев 2007 01:09


medved
Pogodin

Ваши мысли мне понятны. Собственно точно так раньше и я рассуждал. Теперь вижу, что есть какая-то еще причина, более важная, определяющая, можно сказать. Ведь дело не движется в сторону улучшения обстановки и благосостояния всего населения, скорее даже наоборот. И виной тут не капитализм или социализм. А может в существующих условиях вообще принципиально невозможно навести порядок в государстве и поднять экономику? Вы над этим не задумывались?
Может как раз причина в том, что нужно наконец избрать либо американский, либо европейский путь развития. Конечно просто так, мирно, перейти на эти пути не получится, но, с другой стороны, если опять двигаться по "своему пути", то и дальше будет как сейчас и тогда ни о каком "догонянии" развитых стран не может быть и речи. Хуже того, как мне кажется, через какое-то время нужно опять ждать еще одну революцию (хорошо если она будет без крови). И так без конца по замкнутому кругу...

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 6 Фев 2007 01:24


Ведь дело не движется в сторону улучшения обстановки и благосостояния всего населения, скорее даже наоборот.
GAO

С этим-то спорить трудно.
Ну,хорошо. А как Вам видится разница между тем,что Вы называете американским и,соответственно,европейским путями развития?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 24 Май 2007 21:33


Вот нашел тут зимнюю переписку.

Цитирую себя:

Я в этом году пока перестал "дурачить народ расчетами" и не выпустил СДПП на 2007 год: уж больно аномальный в погоде период.

Вопрос: 2007 год по погоде в МО действительно пока ведёт себя аномально, или моё зимнее предположение оказалось ошибочным?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль