Реорганизация Росгидромета

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Реорганизация Росгидромета

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ SergeyYn_ ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [20 Ноя 2019 03:00]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода и СМИ / Реорганизация Росгидромета
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . >>
Автор Сообщение
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 19 Сен 2018 07:51


sergly
частные передатчики цифрового телевидения, частные фиксаторы на дорогах и проч

Это только наблюдения, а не совсем метеорология. К тому же почти все такие "частные" пункты наблюдений будут в городах или в общем в населенных местах. А на ЗФИ частник станет работать? :)

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 19 Сен 2018 09:27 - Поправил: Twister


что высокую опасность для России представляют такие явления, как наводнения и паводки. «Вот здесь мы наблюдателей-людей будем менять на автоматы», -
Автоматические гидрологические комплексы - сами по себе не очень дешёвы ... но вот их установка иногда очень сложна (могут потребоваться водолазы), да размещать их приходиться в тех местах, где нет электричества и сложности со связью.
И ещё ...они очень уязвимы.
Как от вандализма, так и от действия самой стихии.
АГК неплохо себя зарекомендовали на берегах зарегулированных рек.
А вот там где реки постоянно меняют свое русло, где сильные ледоходы - там постоянно возникают проблемы.
То льдом их повредит, то русло обмелело и приходится переносить.
Бывает датчики забиваются илом или песком, или большим наводнением затопит.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 27 Сен 2018 10:22


Про госкорпорацию Росгидромет - предположительно переход должен быть с 1 января 2019 года.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 5 Ноя 2018 11:14 - Поправил: kostian


Обь-Иртышское УГМС теперь будет брать деньги за прогноз погоды на неделю

В октябре Обь-Иртышское управление по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды перестало публиковать на официальном сайте прогноз погоды на неделю, ограничившись информацией о погоде в регионе на данный момент и ближайшие трое суток.

В ведомстве пояснили: «Согласно Положению «Об информационных услугах в области гидрометеорологии и мониторинга загрязнения окружающей природной среды» утвержденному постановлением правительства РФ от 15 ноября 1997 г. N 1425, прогноз погоды на неделю не относится к информационным услугам общего назначения и предоставляется потребителям на платной основе».

«ОмскЗдесь» в бюджетном учреждении рассказали, что общедоступной останется также информация о штормовых предупреждениях, а вот за данные о рекордных осадках или температуре, прогноз погоды в конкретном населенном пункте теперь придется платить.

Начальник Обь-Иртышского УГМС Наталия Криворучко также призвала омичей пользоваться только официальным сайтом гидрометцентра. По ее словам, жители региона жалуются в учреждение на неправильную погоду, транслируемую на телеканалах.

«Почему на омских телеканалах нет правильной погоды? Дело в том, что большинство СМИ, в том числе электронных, став акционерными обществами (частной собственностью), перестали приобретать информацию о погоде у официального представителя Росгидромета — ФГБУ «Обь-Иртышское УГМС», — заявила она.

Криворучко добавила, что для составления своих прогнозов неспециализированные интернет-ресурсы берут информацию только с трети метеостанций России. Нельзя верить и уличным термометрам. Они не учитывают тепло, исходящее от стен и окон, направление ветра. Погрешность, по ее словам, достигает 3-4 градусов, а на сайте Обь-Иртышского УГМС данные обновляются каждый час.

https://newsomsk.ru/news/80517-omskie_sinoptiki_na chali_brat_dengi_za_prognoz_pog/

Бред подчеркнут.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 5 Ноя 2018 13:31 - Поправил: Corvus


для составления своих прогнозов неспециализированные интернет-ресурсы берут информацию только с трети метеостанций Росси
kostian

Речь о том, что западными прогностическими моделями ассимилируются только станции межд. обмена.

Но, во-первых, их не 30%, а навскидку процентов 50-60 от общего числа станций России.
Во-вторых, вклад наземных метеонаблюдений в точность моделей невелик (важность спутниковых измерений гораздо выше).

Это всё напоминает легенду, бытующую в умах многих работников Росгидромета (от рядового синоптика до высоких чиновников) о том, что без данных фактического радиозондирования невозможно качественно прогнозировать грозы и прочие конвективные явления. А т.к. станций зондирования в России очень мало, то вроде как и взятки гладки.

На самом деле роль фактических радиозондов тоже очень невелика, состояние атмосферы весьма качественно описывается прогностическими моделями (чего вполне достаточно и для прогноза конв. явлений, и для многого другого).

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 5 Ноя 2018 14:05


Corvus
На самом деле роль фактических радиозондов тоже очень невелика, состояние атмосферы весьма качественно описывается прогностическими моделями
Упс, а я тоже свято верил, что исходным сырьём для моделей будущего состояния служат данные радиозондирования...Отстал от жизни.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 5 Ноя 2018 19:07 - Поправил: Corvus


Упс, а я тоже свято верил, что исходным сырьём для моделей будущего состояния служат данные радиозондирования...Отстал от жизни.

Ledoboy

Я тоже когда-то верил. Но нет, уже лет 20 основным сырьём являются данные инфракрасных спутниковых радиометров. По ним рассчитываются профили температуры и влажности воздуха в узлах сетки над большей частью земного шара на разных уровнях 2-3 раза в сутки.
Радиозонды давно уже играют сугубо вспомогательную роль.

Помню, как я был потрясён 17 лет назад, осенью 2001 года впервые войдя в интернет и изучая карты модельного реанализа. На них я увидел такие детали полей Т и влажности, о которых и мечтать не приходилось при анализе обычных карт АТ с их шагом между станциями 700-1000 км и более (а мы, синоптики, наивно пытались интерполировать данные р/з между станциями АТ; при знакомстве с моделями стало понятно, какое это бессмысленное занятие).
И ведь тогда модели были весьма грубые (разрешение 100-150 км по горизонтали, против 9-22 км у современных глобальных моделей). Но даже это было колоссальным прогрессом по сравнению с р/з и АТ.

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 5 Ноя 2018 19:55


Corvus
По ним рассчитываются профили температуры и влажности воздуха в узлах сетки над большей частью земного шара на разных уровнях 2-3 раза в сутки.

Ну расчет этих параметров еще можно представить.. Но как быть с геопотенциалом? Его ж надо измерять in situ.

surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 5 Ноя 2018 22:36


Corvus
По ним рассчитываются профили температуры и влажности воздуха

А давление и ветер?

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 6 Ноя 2018 08:55 - Поправил: Corvus


Ledoboy
surok

Зная Т и влажность на высотах, в процессе построения реанализа по барометрическим формулам рассчитываются давление, геопотенциал, а по полю геопотенциала - и ветер (скорость и направление). Погрешность по сравнению с р/з невелика. Данные р/з использовались в период внедрения этой технологии, для её обкатки и проверки.

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 6 Ноя 2018 11:51


Corvus
Но нет, уже лет 20 основным сырьём являются данные инфракрасных спутниковых радиометров
А если на пути сканирования встречается облачность, допустим среднего яруса? Параметры нижележащих слоев атмосферы остаются загадкой?

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 6 Ноя 2018 12:41 - Поправил: Corvus


Ledoboy

Деталей не знаю, сочинять не буду.

Знаю лишь то, что фактическое состояние атмосферы хорошо соответствует тому, что отражается в реанализе и модельных прогнозах (ветер по высотам, профиль Т и влажности, слои облаков). Даже в пасмурную погоду при сплошной облачности значительной вертикальной протяжённости.

Говорю это по опыту работы в течение почти уже 10 лет в точке, где ближайшая станция зондирования находится западе в 900 км, на северо-западе в 800 км, и лишь на востоке в 250 км (но толку от неё мало, т.к. восточный вынос на высотах бывает редко).
Все эти годы работаем только по модельным данным (пользуясь расчётными аэрологическими диаграммами так, как если бы это были данные реального радиозондирования), и вполне успешно.

Как я уже говорил выше, ещё в 2001 году мне стало очевидно, что реанализ и модельные прогнозы практически полностью заменяют классические (фактические) радиозонды и карты АТ.
Больше того, сейчас модели одна за другой переходят на ежечасный шаг прогноза (доселе был шаг 3 ч), это по сути эквивалентно ежечасному выпуску зондов.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 6 Ноя 2018 12:51


пользуясь расчётными аэрологическими диаграммами так, как если бы это были данные реального радиозондирования
Corvus

Потому-то мне и смешно слышать от коллег из Росгидромета сетования на то, что без данных фактического радиозондирования невозможно качественно прогнозировать грозы и прочие конвективные явления.

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 6 Ноя 2018 15:22


Corvus
Обь-Иртышское УГМС теперь будет брать деньги за прогноз погоды на неделю
А вот это уже даже не смешно...больше агонию напоминает. Главное, чтобы не продешевили с ценой прогноза на 5,6,7 день)))

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 6 Ноя 2018 15:32


А вот это уже даже не смешно...больше агонию напоминает. Главное, чтобы не продешевили с ценой прогноза на 5,6,7 день)))

Ledoboy

Это политика нового руководителя Росгидромета и девиз, под которым создаётся одноимённая корпорация: свести к минимуму объём и количество бесплатных услуг, стараться как можно больше предоставлять данные на договорной основе за плату.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 22 Фев 2019 10:41


Росгидромет будет устанавливать по 100 метеостанций ежегодно!

Руководитель Росгидромета Максим Яковенко 21 февраля сообщил, что его ведомство рассматривает вопрос увеличения плотности сети метеонаблюдений. По его словам, главная задача на сегодняшний день состоит в восстановлении плотности сети. Ведомству необходимо в ближайшие годы устанавливать по 100 метеостанций (каждый год). Яковенко считает, что такие меры необходимы для прогноза наводнений. Поэтому в текущем году планируется нормализовать ситуацию по сети, а также заняться регионами, в которых есть проблемы — «убита» наблюдательная сеть. Речь идет о Северном Кавказе и Дальнем Востоке. Он подчеркнул, что на Северном морском пути установят 40 наблюдательных пунктов до 2024 года.

http://www.pogodaiklimat.ru/news/15918/

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Фев 2019 08:29


МОСКВА, 21 фев - РИА Новости. Группировка российских метеорологических спутников "умерла", Росгидромет сам намерен запускать малые спутники своими ракетами-носителями, при этом первый запуск возможен в 2019 году, заявил журналистам руководитель ведомства Максим Яковенко.

"У нас нет спутниковой составляющей, российская группировка просто умерла... Поэтому мы сейчас ищем возможность пойти по опыту тех же японцев, которые стали использовать малые спутники, запускаемые на полгода-год на невысокие орбиты... В этом году мы попытаемся, если договоримся, пробный запуск один сделать", - сказал Яковенко.

По его словам, Росгидромет располагает двумя собственными геофизическими ракетами-носителями, которые могут выводить 15 килограммов оборудования на орбиты в 115 и 300 километров.
"С одной крупной компанией в сфере ИТ и связи мы ведём сейчас переговоры. У нас есть ракета-носитель, есть сканер для изучения льда, а у них есть блок для интернета. Будем пытаться сделать такую временную группировку, чтобы отслеживать льды", - добавил глава службы.



https://ria.ru/20190221/1551181126.html

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Фев 2019 08:30


Российскими метеоспутниками пользовался только сам Росгидромет, в свободном доступе их не было (такая же история, как с метеорадарами).

В то время как снимки европейских метеоспутников по территории РФ доступны в сети в широком ассортименте и с частым обновлением.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 25 Фев 2019 09:03


лавная задача на сегодняшний день состоит в восстановлении плотности сети. Ведомству необходимо в ближайшие годы устанавливать по 100 метеостанций (каждый год). Яковенко считает, что такие меры необходимы для прогноза наводнений.
Росгидромет сам намерен запускать малые спутники своими ракетами-носителями
Если бы знали вы, как мне дороги ...

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Фев 2019 09:16


Группировка российских метеорологических спутников "умерла"

Возможно, журналисты вырвали фразу из контекста, и речь шла только о спутниковой ледовой разведке.

На сайте Росгидромета написано:

На сегодняшний день российская группировка спутников метеорологического и природно-ресурсного назначения включает в себя восемь космических аппаратов: геостационарные спутники "Электро-Л" №1, "Электро-Л" №2 и шесть полярно-орбитальных спутников - "Метеор-М" №1, "Метеор-М" №2, "Ресурс-П" №1, "Ресурс-П" №2, "Ресурс-П" №3 и "Канопус-В".

http://www.meteorf.ru/product/radars/

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 25 Фев 2019 10:11


CorvusCorax
Росгидромет сам намерен запускать малые спутники своими ракетами-носителями, при этом первый запуск возможен в 2019 году, заявил журналистам руководитель ведомства Максим Яковенко.

Интересно, что за ракеты такие у Росгидромета и откуда они вдруг взялись?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Фев 2019 10:43


что за ракеты такие у Росгидромета и откуда они вдруг взялись?
kostian

Видимо, советские разработки используют, а может и модернизировали их уже.

Росгидромет располагает двумя собственными геофизическими ракетами-носителями, которые могут выводить 15 килограммов оборудования на орбиты в 115 и 300 километров.

"С одной крупной компанией в сфере ИТ и связи мы ведём сейчас переговоры. У нас есть ракета-носитель, есть сканер для изучения льда, а у них есть блок для интернета. Будем пытаться сделать такую временную группировку, чтобы отслеживать льды", - добавил глава службы.

Как отметил Яковенко, у Росгидромета в советское время были ракетные площадки на остров Хейса на Земле Франца-Иосифа и в Тикси.
"У нас в год было по 900 запусков ракет, по три ракеты в день. Мы пускали даже с научно-экспедиционных судов своих - они у нас оборудованы для запусков геофизических ракет", - рассказал руководитель ведомства.


Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 25 Фев 2019 10:47 - Поправил: Twister


Вот одна из свежих разработок метеорологических ракет.
Видео испытательного пуска.

Стартовый комплекс на острове Хейса. Видео.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 25 Фев 2019 10:48


CorvusCorax

Геофизическая ракета по определению ничего не орбиту вывести не может. Она может только поднять какое-то оборудование по суборбитальной траектории на определенную высоту, после чего контейнер с оборудованием упадет на землю.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 25 Фев 2019 10:54 - Поправил: Twister


Геофизическая ракета по определению ничего не орбиту вывести не может. Она может только поднять какое-то оборудование по суборбитальной траектории на определенную высоту, после чего контейнер с оборудованием упадет на землю.
Геофизическую ракету можно модернизировать в ракету для вывода на орбиту.
Правда все эти ракеты лёгкого, скорее даже сверхлёгкого класса.

Ну а использование геофизических ракет в качестве ледовых разведчиков с суборбитальной нагрузкой ... это что-то новенькое.
Насколько понимаю таким никто не баловался.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Фев 2019 11:57


Она может только поднять какое-то оборудование по суборбитальной траектории на определенную высоту, после чего контейнер с оборудованием упадет на землю.
kostian

И даже не по суборбитальной, а по вертикальной. Так делалось в советское время. Возвращаемая аппаратура приземлялась вблизи точки пуска.

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 25 Фев 2019 12:18


Видимо, советские разработки используют, а может и модернизировали их уже.

Какие-то потуги были по возобновлению ракетного зондирования на Хейса, но чем всё это закончилось-неизвестно.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 25 Фев 2019 12:36 - Поправил: Twister


Из форума "Новости космонавтики"
В прошлом году разработчики МН-300 обращались к нам для оценки реализуемости проекта о двух ступенях. Вот выдержка из отчета:

Рассматривается двухступенчатая ракетная система – ракета-носитель (РН) особо малого класса для запуска нано-спутников. Первая ступень – ракета МН-300, вторая ступень жидкостная на основе двигателей ДМТ2600, работающих на ВПВ-этиловом спирте.
Основная задача – оценка реализуемости проекта и его основных технических параметров.
Исходные данные первой ступени:
Тяга РДТТ МН-300 в пустоте – 11,2 тс
Удельная тяга (удельный импульс) в пустоте – 248 с
Удельная тяга у земли 225 с
Начальная масса блока МН-300 - 1 281,34 кг
Конечная масса блока - 241,54 кг
Исходные данные по второй ступени:
- тяга одиночного ЖРД в пустоте – 0,26 тс
- количество двигателей 4
- суммарная тяга в пустоте 1,04 тс
- начальная масса ступени (вместе с ПГ) 867 кг
- удельный импульс в пустоте 260 с
- система подачи - вытеснительная
- давление наддува в баках – 10 бар
- давление в КС – около 5 бар
- вытесняющий газ – гелий
- давление хранения гелия – 400 бар
Стартовая масса системы составляет 2 153,34 кг
1. Схема выведения и общая компоновка
Ракета-носитель компонуется по 2-хступенчатой схеме. Первая ступень МН-300 – не управляемая, рассматривается в качестве платформы для запуска второй ступени. Стабилизация на участке работы первой ступени – аэродинамическая и, при необходимости, вращением.
Старт осуществляется вертикально. На высоте около 50 км – уже на пассивном участке полета – отделяется вторая ступень и начинает отработку программного угла тангажа с целью выхода на орбиту высотой 200 км и наклонением 51,7 град. Место старта (первоначально) – космодром Восточный.
Выбранная схема пуска обеспечивает:
- минимально возможный скоростной напор
- обеспечение оптимальных кинематических условий для отработки квазиоптимальной программы тангажа.
2. Результаты предварительного анализа
Результаты предварительного баллистического анализа показали следующее.
При вертикальном подъеме первая ступень на высоте 50000 м сохраняет скорость 646 м/с. При этом осевая перегрузка на активном участке траектории достигает 8 единиц, а скоростной напор 250 кПа (в 5-10 раз выше значений, характерных для современных ракет), что само по себе создает серьезные проблемы для прочности носителя.
Вторая ступень при таких начальных условиях теоретически способна вывести на заданную орбиту 31,3 кг. При этом параметры 2-й ступени составят:
- начальная масса 867 кг
- масса топлива 835,7 кг
Таким образом, чтобы доставить на орбиту полезную нагрузку массой хотя бы 1 кг (масса одинарного кубсата), пассивная масса второй ступени (масса конструкции, системы управления, двигательной установки, арматуры, кабельной сети, газов наддува и остатков топлива) не должна превышать 30,3 кг (включая массу четырех ДМТ2600 24 кг). Это соответствует коэффициенту конструктивного совершенства (отношение пассивной массы к массе ракетного блока) не выше 0,035. Что следует признать совершенно недостижимым для РН данной размерности, принятой схемы подачи топлива и современном уровне материаловедения.
Выходом из данной ситуации является переход к трехступенчатой схеме. При этом вторую ступень можно комплектовать четырьмя ДМТ2600, а третью – одним таким же ЖРД. Некоторое увеличение стартовой массы второй ступени позволит снизить стартовые перегрузки и скоростной напор.


Статья про ракету МН-300 в качестве космической.

Какие-то потуги были по возобновлению ракетного зондирования на Хейса, но чем всё это закончилось-неизвестно.
Возобновление пусков было начале 2000-х ... но сейчас всё опять прекращено.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Фев 2019 11:45


Интервью главы Росгидромета телеканалу НТВ

https://www.ntv.ru/novosti/2158383/

В частности:
В советские времена, рассказал глава Росгидромета, Гидрометцентр имел орбитальную группировку из 47 спутников. Сегодня таковых в общей сложности 9, поэтому приходится обращаться за помощью к иностранцам.

«Честно говоря, мы полностью зависим от информации дистанционного зондирования Земли из космоса. Если нас отключат от группировки иностранной, которую мы сейчас имеем, то у нас будут просто огромные проблемы. Потому что мы сможем видеть точки только на территории РФ. Все, что находится по „шарику“ для прогноза, мы видеть не будем. Поэтому самый первый удар по нам будет произведен — по отключению нас от дистанционного зондирования Земли».

Впрочем, по словам Яковенко, России как обладательнице значительной наземной сети наблюдений в этом случае будет чем ответить. В итоге в минусе окажутся все — точность прогнозов опасных явлений серьезно упадет.


kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 26 Фев 2019 12:02


CorvusCorax
Впрочем, по словам Яковенко, России как обладательнице значительной наземной сети наблюдений в этом случае будет чем ответить. В итоге в минусе окажутся все — точность прогнозов опасных явлений серьезно упадет.

Т.е. Яковенко допускает возможность исключения всех российских станций из международного обмена? Жутко, когда официальные лица такое говорят вслух. Ведь даже в разгар холодной войны, когда в СССР и США держали руки на красных кнопках, никому такая мысль даже в голову не приходила. Более, того, в те годы данные практически со ВСЕХ метеостанций СССР поступали в США и ВСЕ данные публиковались в справочниках, которые можно было свободно взять для работы в любой крупной библиотеке. Что случилось с современной Россией?

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль