Метеорология это просто

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Метеорология это просто

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ slava31 ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода и СМИ / Метеорология это просто
Автор Сообщение
VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 1 Фев 2010 12:40


Ветка о взгляде сноукайтере-виндсерфера пользователя ветро-водно-воздушной смеси на метеопроцессы.

1. Какие модели бывают
2. Достоверность прогнозов,
3. Приземной слой и свободная атмосфера
4. Снимки облачности со спутников
5. Области высокого и низкого давления, циклоны и антициклоны
6. Циклон как атмосферный вихрь и его влияние на изменчивость погоды
7. T850
8. Профиль ветра и аэрологическая диаграмма

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 1 Фев 2010 12:41


1. Какие модели бывают

Из доступных в инете, а потому популярные модели, это две национальные модели американская (GFS) и английская (UKMO, она же Брекнэл, она же модель Метео Офиса Великобритании).
Характерный показатель любой модели это разрешение, т.е. расчет метеопараметров в сетке с шагом в 12 км или 40 км или 0,5 градусов или 1 градус (111км).
Например на этом ресурсе http://meteoinfo.by обе модели GFS и UKMO с разрешением 0,5 градусов, т.е. около 55 км.

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 1 Фев 2010 12:42


2. Достоверность прогнозов

Стоит ли доверять среднесрочному прогнозу? Можно посмотреть здесь http://www.wzkarten.de/pics/MS_4052_ens.png , вбейте свои координаты прямо в адресную строку. Здесь прогноз температуры на высоте 1500м и осадков по некоторым моделям.

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 1 Фев 2010 20:10


3. Приземной слой и свободная атмосфера

Приземной слой до высоты 1000-1500 м, свободная атмосфера выше 1500 м. В приземном слое влияние земной поверхности отражается в суточном ходе температур, ветра, обострение\ослабление при прохождение холодных\теплых фронтов в течении суток. В свободной атмосфере суточный ход температур не наблюдается, а потому и достоверность прогноза для свободной атмосферы выше. Для построения поля метеовеличин в приземном слое необходим шаг сетки метеостанций не более 100-150 км, для свободной атмосферы достаточно и 300 км.
Прогноз суточного хода метеовеличин в приземном слое иногда напоминает шаманство с бубном, можно легко пролететь с прогнозом облачности и тогда достоверность прогноза по температуры также снижается. А уж выхолаживание приземного слоя зимой, да еще в условиях антициклона, для прогноза таких условий требуются модели с разрешением не более 1-2 км. На сегодняшний день для глобальной модели, в разумные сроки расчета прогноза, достижимо разрешение в 40-50 км.

met2
Участник

Минск 		# Дата: 2 Фев 2010 11:37 - Поправил: met2


Например на этом ресурсе http://meteoinfo.by

Уточню: http://meteoinfo.by/5/?city=27930 - UKMET разрешение
0.56°х0.83°(а не UKMO, кстати).
http://meteoinfo.by/6/?city=27930 - c GFS разрешением 0.5°.

Обновление - 2 раза в сутки. Прогоны 00 и 12 часовые.
Готовность материала 06.40 и 18.40 UTC.

В разделе метеокарты.
Есть как прогностический материал на 120 и 144 по вышеперечисленным
моделям, так и фактический - по аэропортам. Регион Европа.
При рисовании карт интерполяция сплайновая (шаг сетки 12 км).

Достоверность прогнозов на первые сутки: "все фломастеры на вкус одинаковые".

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 2 Фев 2010 12:57


VoDya

1. Какие модели бывают
2. Достоверность прогнозов,

WRF (для МО) "юзаете"? Как Вам по ветру оправдываемость?

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 2 Фев 2010 14:43


WRF (для МО) "юзаете"? Как Вам по ветру оправдываемость?

Нет, до Липецка модель разве достает ?

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 2 Фев 2010 14:49


GFS разрешением 0.5°.
met2

А на windguru деньги берут за полуградусный прогноз, градусный бесплатно :)

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 2 Фев 2010 14:54


4. Снимки облачности со спутников

Можно наблюдать прохождение фронтов в поле облачности, наглядно, доступно. Идея в том, что рядовому метеопользователю недоступна технология проведения фронтов, потому что в России редкая сеть метеостанций идущая в международный метеообмен (респект и уважуха нашему правительству РФ, а также боссам из россгидрометеоцентра, которые зажимают инфу), потому что проведение фронтов кропотливая работа, требующая много времени, знаний и опыта, поэтому лучше довериться профессионалам например здесь:
http://www.wzkarten.de/topkarten/fsfaxsem.html
Но два профессионала проведут фронты по разному, поэтому спутниковые снимки это первичная информация.

met2
Участник

Минск 		# Дата: 2 Фев 2010 16:38 - Поправил: met2


А на windguru деньги берут за полуградусный прогноз, градусный бесплатно :)

Фпечь такие сайты! Впаривают тот же ГФС, тока с 3-х часовым интервалом.
Первоисточник: http://nomad3.ncep.noaa.gov/cgi-bin/ftp2u_gfs0.5.s h?dir=%2Fgfs20100201 - ток занят постоянно ;)

HRW 5km - а эта шо?

ЗЫ
Желаете - мы можем и с вас брать ;)

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 5 Фев 2010 22:56


5. Низкое и высокое давление.

Циклон барическое образование с пониженным давлением в центре. Молодой циклон это атмосферный вихрь образованный холодным и теплым фронтом, холодный фронт догоняет теплый, а когда догонит получается фронт окклюзии на высоте. Молодые циклоны очень подвижные до 30-40 км\ч, поэтому с приходом циклонов прогноз далее 2 дней очень проблематичен, трудно, почти невозможно точно рассчитать изменение скорости перемещения циклона.
После формирования фронта окклюзии, скорость перемещения циклона уменьшается, он превращается в симметричное термическое образование (без фронтов).

Антициклон – барическое образование с повышенным давлением в центре. Обычно малоподвижны, резких изменений погоды не дают как в случае с циклоном. Развитый, мощный, стационарный АЦ называют блокирующим и циклоны вынуждены обходить блокирующий АЦ по его периферии, что сопровождается усилением ветра на периферии АЦ.

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 7 Фев 2010 18:43


6. T850

Это температура на высоте примерно 1500 м. Т850 является удачным объективным критерием фронтальных процессов (а следовательно и критерием, позволяющим идентифицировать тип воздушной массы). Близость уровня 850 гПа к верхней границе пограничного слоя атмосферы, где довольно четко проявляются общие закономерности термического (а значит и фронтального) режима нижней тропосферы, и в то же время невелико влияние суточного хода метеовеличин.
Интересна карта эквипотенциальной температуры на уровне 850 mb, где по сгущению изолиний можно предположить возникновение условий благоприятных для развития фронтов, усиления ветра.

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 8 Фев 2010 18:05


7. 925 mb в профиле ветра

Даже летом, в солнечную погоду, суточный ход температуры на АТ925 невелик. В зимней приземной инверсии (от sfc до 800 mb) ежедневно наблюдается максимум ветра на уровне 925-900 mb (около 800 м). Предсказываемость скорости ветра на АТ925 гораздо выше и надежнее чем у земной поверхности. Есть однозначная связь между приземным ветром и ветром на АТ925.
Идея в том, что для прогноза приземного ветра следует опираться на ветер уровня 925 mb, как наиболее достоверную и первичную составляющую приземного ветра.

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 9 Фев 2010 13:36 - Поправил: lalex


может быть, не все сочинять самостоятельно?
По классическим определениям лучше процитировать учебник метеорологии первых курсов, или даже школьный. Более адаптированные к случаю текстовки можно найти в справочных изданиях для моряков, вполне подходят для сэйлинга любого типа. Кроме циклонов-антициклонов, практикам обязательно знать атмосферные фронты и другие азы практической метеорологии (течения, бризы, сезонные ветра и т.п. - см. Учебник для яхтсмена).

По моделям можно взять текстовки с этого сайта. А то ошибок много, ну и в таком деле никакая редактура не даст правильного языка. ХОтя в целом стиль подходящий, надо признать. IMHO, сборка FAQ должна больше ссылок на теорию содержать, а то как-то уж слишком обрезано. Ну это вам как автору решать, дело стиля. Вот вам наш вариант ликбеза, если чем-то поможет, буду рад
http://flmaw.narod.ru/kopilka/meteoguru.htm

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 9 Фев 2010 13:52


lalex

см. Учебник для яхтсмена

Какой-нибудь из доступных в сети можете посоветовать?

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 9 Фев 2010 14:30 - Поправил: lalex


Да там по ссылке есть ссылки ;) Но раз есть интерес, привожу:
Для начинающих пляжных чайников вот http://10sqmeters.runa.ru/School/Wind/wind.html
Для продвинутых каботажников вот http://www.argolis-yacht.ru/School/Proctor/Proctor _1.htm
Для моряков любого уровня и плавания http://www.moryak.biz/modules.php?name=Content&pa= showpage&pid=337
Но везде написано проф. метеорологами и хорошим слогом. Можно ведь цитировать сокращенно (возможно, упрощая), давая ссылки на полное описание, как-то так. А то циклоны с антициклонами выглядят механистично.

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 9 Фев 2010 17:10 - Поправил: VoDya


lalex
Вот вам наш вариант ликбеза

Согласен. И ссылка хорошая, читал раньше, и все что дальше по ссылкам, читал. "Точных прогнозов не бывает", согласен, с таким настроением и сел писать. Нет точных прогнозов, может быть потому что нет простых, легких, ясных для понимания неправильных ответов?

Это не FAQ, а взгляд, можно сказать вариант как посмотреть самое НЕОБХОДИМОЕ И ДОСТАТОЧНОЕ за 10 минут.

Перечислю самое необходимое:
Код METAR, ежечасно с аэропорта. (rp5 фактическую каждые 3 часа, измерения ветра доверия не вызывают)
Снимок со спутника
Факсимильная карта Брекнэла, с проведенными фронтами
Эквипотенциальная темп. на уровне 850 mb от GFS
Ветер на уровне 925 mb по аэрологической даграмме
все.

moryak.biz особенно понравилось

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 9 Фев 2010 23:49 - Поправил: lalex


А мне показалось, это самый замысловатый вариант. Я-то больше обычную "школьную" метеорологию изучал...
нет простых, легких, ясных для понимания неправильных ответов
Как-то это тоже замысловато звучит. Мне показалось, у вас не совсем сформулирована задача этого ликбеза (этой темы), аудитория...
На мой практический опыт (а он довольно большой, и в "проведении линий разрывов", и в поиске аномалий разного рода), никакой набор данных не даст окончательного стопроцентно правильного решения. Данные они как бы... как бы не всегда окончательные и правильные, особенно метеорологические. В связи с этим можно выделить лишь "излюбленные" для себя лично, а рекомендовать их другим не совсем корректно. Подход ваш к оперативному прогнозированию звучит в принципе здраво. Оlнако:

1) в наборе исходных материалов отсутствуют важные вещи: кольцовка фактической погоды, например. Каким образом ее можно составить, по интернету или с помощью дружеских SMS, уже второй разговор. Одна только фактическая точка одного аэропорта вам такой надежности не даст. Ну и другие элементы фактуры: напр., сведения с разведки погоды перед полетами зачастую рушат весь казалось бы логический прогноз. В случае с кайтом-парусом - нужно всегда мониторить первый выезд первого человека, первый выход на улицу даже.

2) В любом прогнозе было и всегда будет много интуиции, надо ее тренировать. Интуиция базируется на недостаточно формализованных данных, значит, их должно быть много, глядеть надо максимально широко, выкидывая из рассмотрения только явные дубликаты. Ваш список это наоборот, попытка собрать наиболее формализованные источники, т.е. сузить круг данных, а это нарушает каноны любого прогноза, который сам по себе суть некое искусство угадывания, хоть и на научной основе. Советую почитать BEING YOUR OWN FORECASTER, это как бы дайджест для начинающих прогнозистов. Многие мысли на практике проверены, очень полезны. Например, совет "глядеть модели только ПОСЛЕ фактических данных, и составления своей концепции". Т.е. поверять моделями свою гипотезу, а не наоборот. В общем, физика на высоте, философии не хватает, как мне показалось ;)

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 11 Фев 2010 10:20


lalex
а рекомендовать их другим не совсем корректно

Так иногда получается, даже когда этого не хочешь. Типичная ошибка коммуникации :)

недостаточно формализованных данных, значит, их должно быть много

Да, на метеопараметр влияет огромное кол-во факторов, и точная пропорция их влияния друг на друга задача решается методами высшей математики.

дайджест для начинающих прогнозистов

этот ресурс до сих пор так и не освоил до конца.
Наверное сознательно пошел на формализацию, потому как факторов много и степень их влияния друг на друга, сделаю предположение, ни на одном сайте не определена, да это и невозможно. Поэтому хотелось избавиться и обойтись минимумом, иначе интуиция не справляется с поставленной задачей.

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 11 Фев 2010 20:47


Ну возможно это и хороший психологический прием. А потом можно постепенно расширять кругозор, по мене привыкания, ну, не замыкаться.
На меня тоже порядок даже просмотра сайтов влияет - оттого ранжирую их по степени оправдываемости, постоянно.. Нижние принципиально не гляжу какое-то время. И золотое правило - с утра перед ответственным выездом обязательно окно, потом домашние приборы, интернет: фактура, модели - именно в таком порядке ;)

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024