| Автор |
Сообщение |
Nikola
Участник
Омский р-н
|
# Дата: 1 Дек 2011 06:02
C сегодняшнего дня на сайте pogoda.ru.net вышел обновлённый раздел "Климатический монитор" с добавлением новых метеостанций.
По Омску дополнительно внесены температурные значения по рекордам до 1916 года и значения которые ранее отсутствовали в архиве. Спасибо, администратору сайта Константину Казакову за их внесение!
Ещё стоит отметить наконец-то появление Челябинска и Новосибирска.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 1 Дек 2011 09:51
ded
В текущем мониторе новейшая норма ноября для ВВЦ поставлена -1,3, тогда как в ранее опубликованных данных (помнится ссылка была на NCDC) она была -1,2
Те нормы считались по файлам GSOD. Представленные сегодня рассчитаны непосредственно по архивным срочным данным и сводкам СИНОП, по идее, они должны быть более точными.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 1 Дек 2011 09:56 - Поправил: kostian
С сегодняшнего дня пристально следим за климатическими изменениями в Арктике:
Остров Хейса http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=20046
Остров Визе http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=20069
Остров Голомянный http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=20087
По некоторым станциям архивы с пропусками и довольно глючные, так что сильно не критикуйте по поводу представленных норм и рекордных значений: что есть, то выложено.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 1 Дек 2011 11:16
kostian
По некоторым станциям не срастается отклонение от нормы. Например, Рязань или о. Визе тот же.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 1 Дек 2011 12:22
Max_F
0.1 - погрешность округления. Выберите из списка интересующий месяц для просмотра итогов, там все сходится.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 1 Дек 2011 19:34
kostian
А какой смысл перехода на нормы 1981-2010 ? :) Получается, что рассматривается некая тенденция, а не сам климат. Сейчас же пр. у всех станций есть хотя бы полувековой архив, нет желания сделать среднюю за полвека ? Краснодар конечно можно поздравить, что в последние 30 лет он избавился от отрицательных среднемесячных, но, к примеру, если вывести среднюю за 129 лет, то выйдет Т января -1.4С, как и по норме 1961-1990, кстати :)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 1 Дек 2011 19:50
Subtropic Смысл прямой, через 9 лет, согласно правилам ВМО, для всех (в том числе и Гидрометцентра) базовой станет норма 1991-2020 г.г. Резкий скачок от норм 1961-1990 к 1991-2020 может многих неприятно удивить. А так все планенько. К тому же надо быть в струе - на новейшие нормы перешли и спутниковые наблюдения и NCEP и японцы и лед в Арктике практически в новейших нормах, да и живем мы в них тоже сейчас.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 1 Дек 2011 20:24
ded
на новейшие нормы перешли и спутниковые наблюдения и NCEP и японцы и лед в Арктике
А разве это правильно ? :) Климат - это многолетняя составляющая, а не краткосрочная 20 или 30 лет :) Точнее было бы иметь среднюю, к примеру, сто/двухсот летнюю, а уже в ней иметь под/средние, которые показывают какие-то временные изменения.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 1 Дек 2011 20:51
Subtropic
Это уже сто раз обсуждалось: если климат не меняется, точнее нет тренда на потепление или похолодание, то действительно неважно, какой период брать за базовый или какой длины его делать. Но в настоящее время есть четкий тренд глобального потепления, особенно в Арктике и, к примеру, в центре ЕТР. Причем климат теплеет столь стремительно, что климатические таблицы построенные на базе наблюдений за 1961-90 гг. описывают совершенно другие метеоусловия, чем имеют место быть в настоящее время. Поэтому в идеале нужно брать предельно короткий период времени, считать по нему нормы и обновлять раз в 10 лет, чтобы они хотя бы в ближайшие 5-10 лет описывали настоящий климат, а не тот, который был в прошлом.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 1 Дек 2011 21:03 - Поправил: Subtropic
kostian
если климат не меняется, точнее нет тренда на потепление или похолодание
А разве такое бывает ?
предельно короткий период времени, считать по нему нормы и обновлять раз в 10 лет, чтобы они хотя бы в ближайшие 5-10 лет описывали настоящий климат
Да не климат эти нормы будут описывать (описывают), а скорее погоду :)
Это то же самое, как если бы на этой неделе потеплело, на следующей похолодало, а потом опять потеплело. И вывели средние за 3 недели. Что нам дадут эти средние о климате ? Тренд дадут на отдельном коротком участке времени, но не климат.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 1 Дек 2011 21:24
Subtropic Почему нормы 1961-1991 г.г. описывают климат, а нормы 1981-2010 г.г. погоду? Где логика?
Определение термина "стандартные климатические нормы" с сайта ВМО
http://www.wmo.int/datastat/wmodata_en.html
WMO defines climatological standard normals as "averages of climatological data computed for the following consecutive periods of 30 years: January 1, 1901 to December 31, 1930, January 1, 1931 to December 31, 1960, etc." (WMO, 1984).The latest global standard normals period is 1961-1990. The next standard normals periode is January 1, 1991 – December 1, 2020.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 1 Дек 2011 21:37 - Поправил: Subtropic
ded
Почему нормы 1961-1991 г.г. описывают климат, а нормы 1981-2010 г.г. погоду?
А я и не писал, что нормы 61-90 описывают климат :) Наоборот предлагаю сделать среднюю как можно за более длинный отрезок времени, данные же позволяют, а потом уже внутри этого рассматривать тренды. А так получается, что мы ориентируемся по каким-то 30 летним отрезкам времени и считаем это за климат, очень неправильный подход на мой взгляд :) Что толку, что, к примеру, в Краснодаре по последним 30 летним нормам средняя января стала положительной, если там запросто может похолодать до -30С и ниже. Короче говоря за временными нормами можно не увидеть всех возможностей климата в опр. точке.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 1 Дек 2011 21:43
kostian
Спасибо огромное!
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 1 Дек 2011 21:56
Subtropic С этим вопросом профессионалы разобрались еще в 1935 году и с тех пор эта аксиома остается неизменной
http://www.wmo.int/pages/prog/wcp/wcdmp/documents/ WCDMPNo61.pdf
The concept of the 30-year climatological standard normal dates from 1935, when the Warsaw conference of the International Meteorological Committee recommended that the period 1901-
1930 be used as a world-wide standard for the calculation of normals. In 1956, WMO recommended the use of the most recent available period of 30 years, ending in the most
recent year ending with the digit 0 (which at that time meant 1921-1950).
30-летний период, последний год которого заканчивается на ноль - вот это и есть климатическая норма по определению ВМО. Зачем изобретать велосипед? Надо принимать жизнь такой, какая она есть.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Дек 2011 12:01 - Поправил: Corvus
Что нам дадут эти средние о климате ? Тренд дадут на отдельном коротком участке времени, но не климат.
Subtropic
+1
30 лет - это минимальный период. А вообще для серьёзной клим. статистики (для строительства и т.п.) используются максимальные имеющиеся ряды наблюдений на станциях - 50-70 лет и более.
10-летние ряды годятся только для изучения кратковременных пульсаций климата и атм. циркуляции.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 2 Дек 2011 18:11
kostian
С сегодняшнего дня пристально следим за климатическими изменениями в Арктике:
Остров Хейса http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=20046
Остров Визе http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=20069
Остров Голомянный http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=20087
По некоторым станциям архивы с пропусками и довольно глючные, так что сильно не критикуйте по поводу представленных норм и рекордных значений: что есть, то выложено.
Спасибо большое. Полезное начинание. Еще бы внести Мыс Желания. Важнейшая станция в Арктике.
Плюс нет планов внести иностранные станции по другую сторону Арктики - на северном побережье Гренландии, Канады и Шпицберген?
К примеру: Nord Aws, Kap Morris Jesup, Alert Climate, Isachsen Meteorological Aeronautical Presentation System.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Дек 2011 20:36
GlobalW
Еще бы внести Мыс Желания.
Увы, автоматические станции дают неполноценные данные, поэтому принципиально не включаются, за исключением США, но это отдельная тема будет.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 7 Дек 2011 23:27
kostian
Да, прежде ошибся темой с вопросом к Вам, сорри. Теперь, надеюсь, тема правильная.
По г.Каир и г.Дубай перестали поступать данные в климатический монитор.
http://www.pogoda.ru.net/monitor2.php?id=62366
http://www.pogoda.ru.net/monitor2.php?id=41194
|
Konst_S
Участник
Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612
|
# Дата: 7 Дек 2011 23:59
kostian
Скажите, а когда будут обновлены данные в разделе климат (где таблицы со значемниями по месяцам) - не терпится уже увидеть)
Кстати удивила разница в Тмах июля в Москве и Рязани. В Москве это что-то около +24, а в соседней Рязани судя по осредненной кривой все +27! может что-то не так в расчетах? Или LESS все же прав по поводу солнечного и теплого Поочья?))
|
whirlwind
Участник
Uzbekistan-Tashkent
|
# Дата: 8 Дек 2011 00:11
Konst_S
Только хотел написать аналогичный вопрос, но Вы меня опередили :)
Еще интересно было бы в разделе климат чтоб были данные по всем трем нормам. (хотя наверно это очень тяжело реализовать, перелопатить столько данных...)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 8 Дек 2011 00:13
Konst_S
Скажите, а когда будут обновлены данные в разделе климат
Климат, в целом, подсчитан, как только у меня найдется на это время - будет обновлен. До конца недели должен быть.
Кстати удивила разница в Тмах июля в Москве и Рязани.
По Рязани есть данные только за 2001-2010. За этот период и подсчитаны нормы. Специально заниматься приведением каждой станции к 1981-2010 - не самая приоритетная задача. Период будет указан в климате.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 8 Дек 2011 00:15
LESS
По г.Каир и г.Дубай перестали поступать данные в климатический монитор.
Я пока отключил мир. После климата СНГ следующая задача - обновить монитор по дальнему зарубежью.
|
Konst_S
Участник
Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612
|
# Дата: 8 Дек 2011 02:42 - Поправил: Konst_S
kostian
Климат, в целом, подсчитан, как только у меня найдется на это время - будет обновлен. До конца недели должен быть.
Спасибо! ждем:)
По Рязани есть данные только за 2001-2010. За этот период и подсчитаны нормы. Специально заниматься приведением каждой станции к 1981-2010 - не самая приоритетная задача. Период будет указан в климате.
тогда все понятно) по Москве оный (средний Тмах июля за 2001 - 2010) уже тоже ни много ни мало +26! Данные вот отсюда: http://www.weatheronline.co.uk/weather/maps/city?L ANG=en&PLZ=_____&PLZN=_____&WMO=27612&CONT=euro&R= 0&LEVEL=162®ION=0004&LAND=RS&MOD=tab&ART=TMX&FM M=1&FYY=2001&LMM=7&LYY=2011&NOREGION=1 При этом м/с явно не ВВЦ, хоть и написано 156 м, скорее всего какой-то из аэропортов..
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2011 18:00
kostian
По Рязани есть данные только за 2001-2010. За этот период и подсчитаны нормы.
А вроде, например, в ноябре норма среднемесячной там выглядит правдоподобной: -1.6. В то же время график явно говорит о околонулевой норме. Но его же можно построить и пользуясь 30-летними среднемесячными? Или у Вас нет 30-летних данных по максимумам и минимумам? Ну тогда можно хотя бы только график среднесуточной нарисовать по 30-летним данным, а графики средних максимумов и минимумов не рисовать.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 13 Дек 2011 16:56
В Метеоновостях появилась информация о температурных рекордах на острове Визе и т.п. http://www.meteonovosti.ru/index.php?index=1&ts=11 1213101701 :)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Дек 2011 18:51
kostian А почему в конце ":)" Есть какой-то подвох?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 13 Дек 2011 22:01
ded
Есть какой-то подвох?
В рекордах подвоха особого нет, просто смешно, что они их начали публиковать в своих новостях.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Дек 2011 22:35
kostian Так они и раньше публиковали. Уже несколько лет публикуют.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 13 Дек 2011 23:25
ded
Так они и раньше публиковали.
Раньше они рекорды по своей базе публиковали, а сейчас тупо списывают с климатического монитора, даже не задумываясь об их достоверности. Вот это и смешно.
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 19 Дек 2011 10:22 - Поправил: met2
kostian
Опасные явления погоды за 17 декабря:
Сильные порывы ветра
33515 Плай (Украина) 28 м/с
kostian где данные берёте? ;)
Чёта мы его не видим :(
Карта по данным из КН01. Выборка с 06 до 06.
Выбираем максимальные порывы и максимальный средний (ff), если нет порывов, то наносим средний.
Ссылка на последнюю карту.
http://meteoinfo.by/maps/?type=fact&map=GUST&date= 2011121800&time=06
|
