| Автор |
Сообщение |
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 1 Дек 2020 00:05
Ппц, глянул октябрь по Краснодару, Ростову и Калининграду, как висели пропуски по дням так и висят.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 28 Дек 2020 14:59
У меня вопрос появился.
А когда Климатический монитор перейдёт на норму 1991-2020?
Или будет ждать переход ГМЦ в 2022 году?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 28 Дек 2020 15:04
qwerty
А когда Климатический монитор перейдёт на норму 1991-2020?
Как Новый год наступит, так и перейдет. Это что касается месячных норм. Суточные нормы будут подсчитаны ориентировочно к 1 февраля.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 28 Дек 2020 15:20
kostian
Вы, в отличие от российского ГМЦ, работаете оперативно.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 28 Дек 2020 15:25 - Поправил: PavelSky
qwerty
от российского ГМЦ
ГМЦ ничего не считает, они пользуются данными ВНИИ ГИМЦД, всё считают именно там, в Обнинске, куда стекаются все данные со всех площадок страны, там на данный момент обновлено до марта 2020 года. Полностью год закрывается обычно где-то не раньше лета.
Поэтому считать нормы и пр. в Обнинске начнут только летом.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Дек 2020 20:10 - Поправил: Spasatel
PavelSky
Нормы будут считать в ГГО при участии Обнинска.
А перед пересчетм норм будет сверка данных с УГМС. Так что тема эта начнется в январе 2021, а закончится (с утверждением норм) в декабре.
ГМЦ ничего не считает
Мы посчитаем нормы 1991 -2020 уже в январе. Но это будет ДСП. Возможно, разместим на сайте нормы для Москвы.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Дек 2020 20:14
kostian
Как Новый год наступит, так и перейдет. Это что касается месячных норм. Суточные нормы будут подсчитаны ориентировочно к 1 февраля.
А как можно посчитать месячные нормы без суточных? Ведь месячные нормы определяются как среднее от суммы ранжированных среднесуточных. Если неранжированная норма 31-го декабря окажется ниже нормы 1-го января, то это будет неправильно.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Дек 2020 10:59
Spasatel
Ведь месячные нормы определяются как среднее от суммы ранжированных среднесуточных.
Что-то вы странное пишете. Месячные нормы считаются как сумма всех среднемесячных температур за 30-летний период, деленная на 30. Они первичны. А суточные вторичны, они вычисляются путем аппроксимации месячных или, если хотите, декадных норм.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 29 Дек 2020 14:50
kostianМесячные нормы считаются как сумма всех среднемесячных температур за 30-летний период, деленная на 30.
ГГО считает не так. Уже давно.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Дек 2020 15:18 - Поправил: kostian
Spasatel
Интересно. А что тогда такое ранжированные среднесуточные, чем они отличаются от неранжированных? И почему нельзя просто взять месячные значения? Из-за возможного наличия пропусков в отдельные дни? Так пропуски что так, что так повлияют. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 29 Дек 2020 20:10 - Поправил: Spasatel
kostian
А что тогда такое ранжированные среднесуточные, чем они отличаются от неранжированных?
Тем, что суточные нормы должны плавно понижаться скажем от 26-го июля до 1-го февраля, а потом расти. Не может быть норма 1-го января выше нормы 31-го декабря. Хотя так может получиться простым суммированием и делением на 30. Причем разница может быть существенной. К примеру если осреднить за 1961-1990, то 2-я декада января будет заметно тепелее первой. Но применять такие нормы на практике нельзя. Никто не поймет, если сегодня теплее, чем вчера, а ТАН при этом будет меньше.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Дек 2020 21:18
Spasatel
Ну так это понятно. У меня есть программка в Excel, которая считает именно плавные кривые. Только чтобы их получить, очевидно нужны дискретные точки, по которым будет проводиться аппроксимация. Этими точками являются 30-летние месячные нормы.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 29 Дек 2020 21:20 - Поправил: Spasatel
kostian
Да, 2-х этапная процедура. Сначала считаются месячные нормы простым суммированием, потом сглаженные суточные, а потом по ним еще раз пересчитываются месячные нормы. Чтобы норма месяца была средним от плавных суточных норм.
Если эти месячные нормы совпадут, то ничего менять не нужно. Но могут и не совпасть.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Дек 2020 21:31
Spasatel
Вот теперь понятнее. Значит в два этапа.
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 29 Дек 2020 22:20 - Поправил: afretro
Spasatel
суточные нормы должны плавно понижаться скажем от 26-го июля до 1-го февраля, а потом расти. Не может быть норма 1-го января выше нормы 31-го декабря. Хотя так может получиться простым суммированием и делением на 30. Причем разница может быть существенной. К примеру если осреднить за 1961-1990, то 2-я декада января будет заметно тепелее первой. Но применять такие нормы на практике нельзя. Никто не поймет, если сегодня теплее, чем вчера, а ТАН при этом будет меньше.
Как говорится, против науки не попрешь.
Но все же – если за период в 100 – 140 лет в каком-то месте вторая декада января в среднем уверенно теплее первой, а третья холоднее обеих, то это отражает какую-то объективную особенность климата данного места, и полученная «плавная» норма не может восприниматься как справедливая. Если использовать аналогичный подход для стран, где, например, самый жаркий месяц – май, а в июне начинается сезон дождей и холодает, то к чему приведет требование, чтобы средние температуры в такой стране, как в наших краях, «плавно повышались» до третьей декады июля или первой декады августа?
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 29 Дек 2020 22:24 - Поправил: PavelSky
Это вот с январем такая интересная ситуация, вторая декада теплее первой, причем 15-16 января самые теплые дни:)
По какой-то причине не бывает в середине января сильных холодов. Мне кажется не совсем правильно этот факт сглаживать и искажать климат.
|
alexeyich
Участник
Коломна
|
# Дата: 29 Дек 2020 22:36
PavelSky
причем 15-16 января самые теплые дни
Поэтому к 15-16 января ждём холодов))
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 30 Дек 2020 00:00
afretroЕсли использовать аналогичный подход для стран, где, например, самый жаркий месяц – май, а в июне начинается сезон дождей и холодает, то к чему приведет требование, чтобы средние температуры в такой стране, как в наших краях, «плавно повышались» до третьей декады июля или первой декады августа?
Это только для Москвы. Для других мест дискретные точки аппроксимации будут другими.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 31 Дек 2020 17:05
Сейчас поговорил с директором. Последние новости. Тема по нормам утверждена 2-х годичная, на 2021-2022. Так что новые нормы будут утверждены в конце 2022 г, а введены с 2023 г.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 31 Дек 2020 17:08
А там и на 2024, 2025 и так далее.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 31 Дек 2020 17:28
qwerty Если финансирование не поступит, так и будет. В ГМЦ в этом году ни одна из утвержденных на этот год тем не выполнена в связи с отсутствием финансирования по факту.
Перенесены на 2021 -й год
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 2 Янв 2021 03:32
Как это получилось?
Остров Визе
Норма среднемесячной температуры января: -22.8°. Фактическая температура месяца по данным наблюдений: -4.2°. Отклонение от нормы: -4.2°.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Янв 2021 10:53
afretro
Поправил. Но суточные нормы пока будут использоваться старые.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 2 Янв 2021 11:14
kostian
В клим. мониторе по Волгограду отображается только Т, а осадки по нулям, как будто их нет. Речь про АМСГ 34560, где осадки не измеряют.
Зато есть МС 34561, где есть измерения осадков, их можно смотреть в месячном саммари. Нельзя ли их автоматом подгружать в монитор по 34560? А то неспециалист не разберётся.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 2 Янв 2021 11:15
По Саратову не работает монитор ни по одной МС - ни 34171, ни 34178.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Янв 2021 12:05
CorvusCorax
По Саратову не работает монитор ни по одной МС - ни 34171, ни 34178.
На днях добавлю 34178. На meteo.ru в архив теперь она идет.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Янв 2021 12:06
CorvusCorax
Нельзя ли их автоматом подгружать в монитор по 34560?
Можно. Все никак руки не дойдут это сделать. :(
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Янв 2021 12:07
Spasatel
Так что новые нормы будут утверждены в конце 2022 г, а введены с 2023 г.
Кошмар! Т.е. придется аж два года новые нормы ждать?!
Если финансирование не поступит, так и будет. В ГМЦ в этом году ни одна из утвержденных на этот год тем не выполнена в связи с отсутствием финансирования по факту.
Дурдом! Может тогда лучше вообще закрыть ГМЦ? Это же позор на весь мир!
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 2 Янв 2021 13:35
kostian
Это же позор на весь мир
Особенно вот такой подход:
Мы посчитаем нормы 1991-2020 уже в январе. Но это будет ДСП
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Янв 2021 17:12
kostian ГМЦ к нормам не имеет и никогда не имело никакого отношения. Это ГГО, ВНИИИГМИМЦД. Еще зачем-то в эту тему ЦАО добавили.
CorvusCorax
Мы посчитаем нормы 1991-2020 уже в январе. Но это будет ДСП
Да, потому что мы не имеем права этого делать. Посчитаем только для ВДНХ и выложим на сайт (там уже есть нормы 1981-2010 для Москвы).
А в ДПП будем обязаны использовать нормы 1961-1990.
|
