| Автор |
Сообщение |
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 13 Янв 2012 18:29
Corvus
в 19 веке вообще не было единых методик наблюдений (они начали робко появляться примерно в 1880-х годах) и цена тех наблюдений очень низкая
Это справедливо только для России или для всего мира? В частности где думаете проходит эта граница достоверности для самого длительного 350-летнего температурного ряда в Центральной Англии?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 13 Янв 2012 18:43
alexmet
Очень жаль что автор сайта сильно подвержен необоснованной истерии вокруг надуманного ГП+, и использует мало пригодные на практике 30-летние ряды
Стоп: не понял. Вообще-то не я придумал использовать 30-летние нормы. Это установлено Всемирной метеорологической организацией. Как только ВМО решит, что нужно использовать 80-летние или другие нормы, будем использовать другие.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 13 Янв 2012 23:11 - Поправил: GlobalW
Corvus
К тому же Барнаул за 170 лет вырос по размерам и численности населения и пром. объектов раз в 100, так что из 3 градусов потепления 1 градус (если не полтора) можно отбросить на городской остров тепла.
Возможно так и есть. Небольшое село Березово в Тюменской области показывает потепление с 1-ой половины 19 века только на 2 градуса. Правда там ряд слишком прерывистый в отличие от Барнаула.
|
Viper
Участник
Украина,
|
# Дата: 13 Янв 2012 23:45
kostian
На вашем сайте в разделе саммари написано что станция Славское находится на высоте 341м http://www.pogoda.ru.net/summary/33516.htm
Мне больше верится етой высоте станции 685м http://www.meteonovosti.ru/index.php?index=46&valu e=33516
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 13 Янв 2012 23:45 - Поправил: GlobalW
Есть еще небольшой поселок Нерчинский завод в Читинской области. Согласно Википедии нынешнее население составляет лишь 3149 человек (2002).
Потепление 2 градуса.
В общем странно это как-то. Говорят в 19 веке температуру плохо мерили, скорее всего только днем, а ночные измерения забрасывали. Но практически все ряды 19 века показывают, что в это время было гораздо холоднее, чем в 20 веке, когда тщательно начали температуру мерить.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 14 Янв 2012 00:22
Corvus
К тому же Барнаул за 170 лет вырос по размерам и численности населения и пром. объектов раз в 100, так что из 3 градусов потепления 1 градус (если не полтора) можно отбросить на городской остров тепла.
А в Германии в конце 40-х - 50-х наоборот многие станции начали массово переносить с районов городской застройки за город, из-за чего период 1961-90 стал едва ли не самым холодным в длинных температурных рядах многих станций. Да и сейчас этот процесс продолжается, станции выносятся за пределы городов, но даже после этого общий фон температур всё рано повышается, климат продолжает теплеть даже на фоне таких искусственных "похолоданий".
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Янв 2012 07:01
Вообще-то не я придумал использовать 30-летние нормы. Это установлено Всемирной метеорологической организацией
kostian
Это ведь минимальная длина ряда, 30 лет. Никто не запрещает использовать более длительные ряды.
Справочники по климату СССР издавались по полным рядам, думаю что и во многих других странах так было и есть. 30-летний ряд нужен только для общемировых обобщений, построения карт и исследований колебаний климата. Строителям и прочим отраслям нужен климат за как можно более долгий период, а не скользящий.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 14 Янв 2012 07:49 - Поправил: ded
Corvus Строители сейчас так строят, что их постройки развалятся не дожидаясь 30 лет. Так зачем углубляться? :) При социализме строили лучше, но не везде. А еще лучше строили при Хеопсе и при этом колебания климата вряд ли учитывали :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Янв 2012 09:09
Это справедливо только для России или для всего мира? В частности где думаете проходит эта граница достоверности для самого длительного 350-летнего температурного ряда в Центральной Англии?
GlobalW
Трудно сказать, не зная подробности. Но с большой долей вероятности погрешность метеоданных с конца 19 века (и более ранних) весьма высока, так что надёжные тренды по ним получить проблематично.
|
Cumulonimbus
Участник
Одесса - замороженный край
|
# Дата: 15 Янв 2012 15:07 - Поправил: Cumulonimbus
Просьба к уважаемому автору климатического монитора обратить внимание на следующее: просматривая обновленную версию монитора (очень классную кстати, спасибо) я обнаружил, что в данных "самый теплый декабрь" значится 1886 год, при том, что инструментальные наблюдения начаты только с 1894 года. Та же история и с "самым холодным декабрем". И в данных за 17 июля 2011 года нужно поправить, максимальная температура была +32.8.Заранее спасибо.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 15 Янв 2012 17:29
Cumulonimbus
Если бы наблюдения были начаты в 1894 году, откуда тогда были бы данные за предыдущие годы? Начало наблюдений в Одессе - 1821 год!
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 15 Янв 2012 18:36
Очень хороший сайт, всегда было интересно освежить в памяти погодные тенденции разных лет, наконец-то эта возможность представилась хотя бы для минувшего десятилетия
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 15 Янв 2012 22:16
Corvus
Просто надо взять готовые, приведенные к 24ч данные из Справочника по климату СССР и продлить их до 2010г и будут точные ряды за период 1881-2010гг.
Осадки надо осреднять за период 1966-2010гг, снежный покров за период 1891-2010гг.
Ветер за период 1970-2010гг.
Облачность и явления за период 1936-2010гг.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Янв 2012 22:27
alexmet Осадки надо осреднять за период 1966-2010гг, снежный покров за период 1891-2010гг.
Ветер за период 1970-2010гг.
Облачность и явления за период 1936-2010гг.
Это все равно, что "осреднить" бульдога с носорогом.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 15 Янв 2012 22:50
Выскажу свои предложения по поводу дальнейшего развития сайта "Погода и Климат" http://www.pogoda.ru.net/
1. Добавление в климатический монитор новых метеорологических параметров: ветер, осадки и др.
2. Добавить в раздел "карты погоды" профессиональные карты: "кольцовки", барику, карту явлений по МРЛ, карту гроз по данным сетей пеленгаторов, можно отсюда: http://www.alwes.ru/pics/rects00.gif
для того чтоб был архив. Много полезных карт можно добавить отсюда:http://planet.iitp.ru/index1.html
3. Добавить расшифрованные сводки по гидрологии суши, прибрежных морских наблюдений, агрометеорологии, сводки "климат", данные снегосьемок на метеостанциях,данные наблюдений за озоновым слоем и ультрафиолетом на метеостанциях. Где взять эти сводки автор сайта прекрасно знает;). Эта информация будет эксклюзивной и потому очень востребованной, т.к. в интернете практически отсутствует.
4. Раньше на сайте был большой каталог полезных ссылок по метеоресурсам Интернета, сейчас найти не удалось. Предлагаю вернуть и дополнить ссылками из Метеоклуба.
С пожеланием дальнейших успехов в полезном деле!
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 15 Янв 2012 22:51
dedЭто все равно, что "осреднить" бульдога с носорогом.
не понял замечания?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Янв 2012 13:28 - Поправил: Corvus
Это все равно, что "осреднить" бульдога с носорогом.
ded
Нет, почему же. Вполне оправданно использовать разные ряды для разных элементов. Самые капризные (в плане длины рядов) наблюдения за осадками (желательно не менее 40-50 лет), дальше идёт температура (минимум 30 лет, но лучше больше), ну а для ветра, влажности, явлений погоды, облачности вполне достаточно ряда лет в 15-20.
Осадки надо осреднять за период 1966-2010гг, снежный покров за период 1891-2010гг.
Ветер за период 1970-2010гг.
Облачность и явления за период 1936-2010гг.
alexmet
Осадки можно с середины 1950-х, уже тогда на многих станциях дождемер был заменён на осадкомер.
А облачность и явления погоды лучше с 1966 года, когда начались 8-срочные наблюдения. Ранее полнота данных хромала.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Янв 2012 13:31
Добавить расшифрованные сводки по гидрологии суши, прибрежных морских наблюдений, агрометеорологии, данные снегосьемок на метеостанциях,данные наблюдений за озоновым слоем и ультрафиолетом на метеостанциях. Где взять эти сводки автор сайта прекрасно знает;). Эта информация будет эксклюзивной и потому очень востребованной, т.к. в интернете практически отсутствует.
alexmet
Если и публиковать такие данные, то только для своих, по логину и паролю.
Копирайт на эту информацию принадлежит Росгидромету, и можно нарваться на большой скандал, если на голубом глазу сливать всё это в открытый доступ. Тем более, что кое-что из этого имеет коммерческую востребованность.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 16 Янв 2012 15:45
CorvusЕсли и публиковать такие данные, то только для своих, по логину и паролю.
Копирайт на эту информацию принадлежит Росгидромету, и можно нарваться на большой скандал, если на голубом глазу сливать всё это в открытый доступ. Тем более, что кое-что из этого имеет коммерческую востребованность.
Согласен что для своих;), тем более что Костян тот же САММАРИ выкладывает не для всех.
|
Konst_S
Участник
Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612
|
# Дата: 18 Янв 2012 02:52
kostian
Смотрю, у Вас на сайте небольшая корректировчка данных была? Во всяком случае по Москве, в разделе климат, подправили Тср некоторых месяцев! Среднегодовая теперь, как изначально и расчитывалось, составляет +5,8! А у вас осталось 5,7. Во всяком случае так получается, если сложить Тср месяцев, округленную до десятых. Так все-таки сколько?))
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 18 Янв 2012 08:00
Видимо, монголы со своим "приведенным давлением" всех уже достали. Даже ОГИМЕТ на общей карте стал рисовать Монголию с давлением на уровне станций
Ну а дальше, сами приводите, как хотите. Похоже, правильный подход.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 18 Янв 2012 10:08
dedВидимо, монголы со своим "приведенным давлением" всех уже достали. Даже ОГИМЕТ на общей карте стал рисовать Монголию с давлением на уровне станций
Ну а дальше, сами приводите, как хотите. Похоже, правильный подход.
Вот и правильно! А то американцы по этим данным "липовые" рекорды стряпают в своих отчетах. А некоторые метеоклубовцы их потом выдают как истину в последней инстанции.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 18 Янв 2012 11:30
Konst_S
Да, среднегодовые я забыл поправить: +5.8°.
|
Gennady
Участник
|
# Дата: 19 Янв 2012 22:04
Corvus
для ветра, влажности, явлений погоды, облачности вполне достаточно ряда лет в 15-20.
С ветром необходимо обращаться аккуратно. Его распределение сильно отличается от нормального. Кошинский (Новосибирск) в своих монографиях это хорошо показал.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 20 Янв 2012 06:10
Рекорды за 19 января 2012
kostian Максимальная температура
20069 Остров Визе -1.5
-1,4 максимальная, странно, почему у вас такие оишки и не первый раз
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=20069&la ng=en&decoded=yes&ndays=2&ano=2012&mes=01&day=20&h ora=00
Остров Хейса за вчера также с рекордом -1,7
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=20046&la ng=en&decoded=yes&ndays=2&ano=2012&mes=01&day=20&h ora=00
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Янв 2012 11:04
С ветром необходимо обращаться аккуратно. Его распределение сильно отличается от нормального. Кошинский (Новосибирск) в своих монографиях это хорошо показал.
Gennady
Да, согласен. Вообще, у многих метеовеличин распределение далеко от нормального: не только скорость ветра, но и кол-во облаков, отн. влажность. Для этих величин средние значения малоинформативны, они не совпадают с наиболее часто наблюдаемой градацией величины.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 20 Янв 2012 11:27
ded
странно, почему у вас такие оишки и не первый раз
Потому что сроки не все приходят, вот систематически отсутствует или опаздывает срок 12 ч, когда передается максимум. :( На Метеоцентре, кстати, пропусков больше.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 20 Янв 2012 11:33
kostian, вчера на ВВЦ в один из часовых сроков(которые не идут в обмен), 17Z, было зафиксировано -10,3. Тем не менее, как я понимаю, так как в отсутствие показания минимального термометра берется минимальное из срочных значений, поступивших в обмен, то в клим. мониторе стоит -10,1.
Я надеюсь, те, кто негодует совершенно справедливо про упущенное ночное тепло по той же причине, но уже связанной с максимальным термометром, не будут на меня гневаться - я не виноват, что только днем мы можем отслеживать температуру на ВВЦ каждый час.
Тем не менее, раз уж появилась такая возможность хотя бы один день узнать более-менее истинное значение экстремума суток, то не могли бы Вы занести эту цифру в итоги вчерашнего дня?
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 30 Янв 2012 10:25
kostian
Как только ВМО решит, что нужно использовать 80-летние или другие нормы, будем использовать другие.
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 30 Янв 2012 10:41
kostian
Как только ВМО решит, что нужно использовать 80-летние или другие нормы, будем использовать другие.
Я уже на одной из веток писал, что введение понятия нормы в том виде, в котором она определена в климатологии или рекомендована ВМО – это чепуха. Иначе говоря, норма для природных процессов может быть определена только за промежуток времени со дня зарождения жизни на Земле – эта истинная норма Природы. Ограничиваясь искусственно введенными периодами осреднения (оправданными лишь с точки зрения критериями математической статистики) выполненный анализ отклонений от этой «нормы» приводит, как правило, к неправильным физическим выводам. Другое дело в численных методах, когда необходимо с наименьшими ошибками выполнить, например, объективный анализ, здесь эта «норма» приемлема, как математический инструмент.
|
