| Автор |
Сообщение |
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 5 Янв 2013 10:41
alexmet
Вы процитировали сообщение, но нужную часть что-то опустили :) Вот что в остальной части сообщения Черноземца:
По Воронежу этот год оказался самым дождливым за всю историю метеонаблюдений - 904 мм осадков, на одной из метеостанций области - 1026 мм! При том, что норма 526 мм. Был третий по обеспеченности паводок, переплюнули его только 1970 и 1994 годы. Самое большое количество грозовых дней за теплый период и вообще беспрецедентно дождливое лето - местами до 590 мм осадков. Год войдет в десятку самых теплых по среднегодовой температуре, заняв 8-е место. Интересным оказался декабрь не только в Воронеже, но и в Черноземье, сегодня прислали карты, оказывается, что месяц оказался в норме, а местами по востоку и северу области, а также местами в Тамбовской и Липецкой областях даже теплее нормы. Эта интересная аномалия вытянута на северо-восток в сторону Ульяновской области и почти в точности совпадает с зоной бесснежья. В то время как и севернее, и западнее, и восточнее, и южнее этой зоны декабрь оказался холодным или аномально холодным. Видимо, при отсутствии снега хоть и небольшой, но прогрев идет. В целом за весь декабрь в области практически не было даже двадцатников. Ну и заодно побили абсолютный максимум декабря 36-летней давности.
То есть в Воронеже 904 мм осадков в 2012 году и годовой рекорд осадков состоялся!
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 5 Янв 2013 11:12
KWF
Вы процитировали сообщение, но нужную часть что-то опустили :) Вот что в остальной части сообщения Черноземца:
Для меня это была не нужная, а лишняя часть.
Я лишь хочу показать автору климатического монитора, что нормы 1981-2010гг полная профанация как и любые нормы за 30летний период.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 5 Янв 2013 11:47 - Поправил: kostian
alexmet
Мы руководствуемся решением Всемирной Метеорологической Организации от 1956 года, когда было рекомендовано использовать для вычисления норм последний доступный 30-летний период, где последний год заканчивается на 0, т.е. вы настоящее время 1981-2010. Сам 30-летний период был принят еще в 1935 году на международной конференции в Варшаве. http://www.wmo.int/pages/prog/wcp/wcdmp/documents/ WCDMPNo61.pdf
Строго говоря, оптимальный период разный для разных климатических поясов, в зависимости от межгодовой изменчивости: в экваториальном поясе и тропиках достаточно 15-20 лет, в полярных широтах - нужно 40-50 лет. Период 30 лет - разумный компромисс. Не забывайте еще, что далеко не по всем станциям имеются ряды длительностью более 50 лет.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 5 Янв 2013 12:04
Ну а первоначально речь шла про Воронеж. Суть такова - в климатических синопах ded читает 831 мм за год, суммируя по данным ежедневных наблюдений (ошиби округления и прочее) получаем 873 мм, точное же значение 904 мм.
alexmet
kostian
Я вообще не очень понимаю суть климатических норм. Так кое-какой ориентир. Ведь очень часто бешеная вариабельность наблюдается и мы можем как отрицательные, так и положительные аномалии наблюдать.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 5 Янв 2013 12:05
kostian
Мы руководствуемся решением Всемирной Метеорологической Организации от 1956 года, когда было рекомендовано использовать для вычисления норм последний доступный 30-летний период, где последний год заканчивается на 0, т.е. вы настоящее время 1981-2010. Сам 30-летний период был принят еще в 1935 году на международной конференции в Варшаве. http://www.wmo.int/pages/prog/wcp/wcdmp/documents/ WCDMPNo61.pdf
Строго говоря, оптимальный период разный для разных климатических поясов, в зависимости от межгодовой изменчивости: в экваториальном поясе и тропиках достаточно 15-20 лет, в полярных широтах - нужно 40-50 лет. Период 30 лет - разумный компромисс. Не забывайте еще, что далеко не по всем станциям имеются ряды длительностью более 50 лет.
А причем здесь ВМО? Когда расчеты климатологов давно показали, что для устойчивой средней необходим ряд как можно длиннее. Почему в СНИПах и многих других документах используются длиннорядные нормы, а не 30-летние. Не стоит забывать и о большой вариации некоторых величин ( осадки).
Короткорядные станции во многих случаях можно привести к длиннорядному ряду. Так делали при составлении "справочника по климату СССР"- оттуда и берите данные.
В качестве разумного компромисса можно сделать на сайте 2 нормы: за 1981-2010гг и 1881-2010гг.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 5 Янв 2013 12:10
KWF
Ну а первоначально речь шла про Воронеж.
Первоначально речь шла о климатических нормах. Смотрите в теме, откуда вы выдернули сообщение Черноземца.
Я вообще не очень понимаю суть климатических норм. Так кое-какой ориентир. Ведь очень часто бешеная вариабельность наблюдается и мы можем как отрицательные, так и положительные аномалии наблюдать.
Помимо средних значений в климатических справочниках расчитываются и средние квадратические отклонения и коэффициенты вариации и максимумы с минимумами, и повотряемость и многое другое.
Если все это расчитывать за короткие ряды наблюдений, то уменьшиться точность расчетов. Читайте матстатистику.
Заодно советую сходить в библиотеку и взять для ознакомления климатический справочник.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 5 Янв 2013 12:16 - Поправил: KWF
alexmet
А речь про справочник идёт? Где вы в климмониторе увидели средние квадратические отклонения и коэффициенты вариации и максимумы с минимумами, и повторяемость и многое другое.
Ну максимумы-минимумы худо-бедно есть. А вообще тут бы в точности имеющихся данных быть уверенным, а не тех, которых нет.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 5 Янв 2013 12:25
KWF
А речь про справочник идёт? Где вы в климмониторе увидели
Речь идет о климатических нормах и длительности рядов для их определения. Я выразил несогласие с нормой 1981-2010гг которая используется в климатическом мониторе.
А вообще тут бы в точности имеющихся данных быть уверенным, а не тех, которых нет.
Ну тогда Вам на официальный сайт метео.ру- там самые точные данные, хотя иногда тоже проскакивают ошибки.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 5 Янв 2013 12:27
KWF
А речь про справочник идёт? Где вы в климмониторе увидели средние квадратические отклонения и коэффициенты вариации и максимумы с минимумами, и повторяемость и многое другое.
Вот именно. Сайт - это же не справочник. На нем вообще неофициальные данные приводятся, которые не могут быть использованы ни для чего, кроме как для ознакомления в познавательных целях.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 5 Янв 2013 12:33
alexmet
Я вас понимаю про норму 1881-2010. Но. Ведь это всё надо делать - данные забивать, проверять их, рассчитывать те показатели, о которых вы говрили. Это интересно, но трудоёмко. И вопрос, много у нас НП с рядом наблюдения 120 лет?
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 5 Янв 2013 12:41 - Поправил: alexmet
KWF
И вопрос, много у нас НП с рядом наблюдения 120 лет?
Эта проблема решается методами приведения. Откройте серию "справочник по климату СССР"- там ряды по всем станциям СССР за один период- 1881-1960гг.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 5 Янв 2013 12:46
Ведь это всё надо делать - данные забивать, проверять их, рассчитывать те показатели, о которых вы говрили. Это интересно, но трудоёмко.
Так кто мешает найти добровольных помошников? В Метеоклубе уже не мало людей, у которых уже и свои сайты о погоде есть, есть программисты. Флаг им в руки.
Так нет, каждому интересно выделиться, общее дело никому не интересно. Видимо до сих пор сказывается наследие советской эпохи, когда "все были равны". В результате имеем кучу недоделанных проектов. Причем "погода и климат" на пару с "метеоцентром" одни из лучших, так как их авторы тратят на развитие сайтов большую часть своего свободного времени.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 6 Янв 2013 08:25 - Поправил: ded
KWF Суть такова - в климатических синопах ded читает 831 мм за год, суммируя по данным ежедневных
Делать мне больше нечего :) Вы ссылку внимательно смотрите http://www.ogimet.com/cgi-bin/gclimat?lang=en&mode =0&ind=34123&ord=DIR&year=2012&mes=12&months=12
Дед ничего не считает. Считают на станции. Каждый месяц станция Воронеж отправляет в Международный обмен КЛИМАТИЧЕСКИЙ СИНОП (всего за год 12 синопов) , в котором она САМА просуммировала и температуру и осадки за истекший месяц для международной климатической общественности. Вот все эти 12 синопов, осадки в порследней группе (3-5 знаки)
2012 01 CLIMAT 01012
34123 111 10029 20222 31068069 410431088 5036 60045511=
2012 02 CLIMAT 02012
34123 111 10059 20256 31121080 410871148 5025 60045511=
2012 03 CLIMAT 03012
34123 111 19929 20117 31025046 400091057 5042 60047508=
2012 04 CLIMAT 04012
34123 111 19924 20102 30119057 401800070 5098 60072510=
2012 05 CLIMAT 05012
34123 111 19975 20149 30184035 402550116 5110 60021202=
2012 06 CLIMAT 06012
34123 111 19943 20116 30201037 402640148 5152 60117506=
2012 07 CLIMAT 07012
34123 111 19974 20145 30221023 402820165 5172 60064303=
2012 08 CLIMAT 08012
34123 111 19944 20116 30203045 402660157 5166 60186613=
2012 09 CLIMAT 09012
34123 111 19989 20168 30144023 402070093 5115 60038306=
2012 10 CLIMAT 10012
34123 111 19983 20163 30098040 401430064 5100 60139516=
2012 11 CLIMAT 11012
34123 111 10040 20226 30027029 400520008 5064 60026206=
2012 12 CLIMAT 12012
34123 111 10054 20246 31059074 410341079 5038 60031405=
Сумма помесячно 45+45+47+72+21+117+64+186+38+139+26+31=831 мм
Так что сколько бы не написал Черноземец, в международной базе за 2012 год Воронеж будет иметь 831мм осадков.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 6 Янв 2013 09:07
ded
Думаю им в Воронеже пофиг, что будет в базе огимет. У Росгидромета свои базы. А так в июне ошибка - там осадков более 200 мм было http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=34123&month=6& year=2012 . Ошибки в синопах бывают, тут уж ничего не поделаешь.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Янв 2013 14:03
KWF
А так в июне ошибка
Почему ошибка? По июню как раз наоборот: включены данные, опубликованные Черноземцем.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 6 Янв 2013 14:05 - Поправил: KWF
kostian
Может не так выразился :) Не у вас ошибка, а в Огимет (указано 117 мм вместо 200+ по факту).
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 6 Янв 2013 16:15
KWF Думаю им в Воронеже пофиг, что будет в базе огимет.
Причем здесь база ОГИМЕТа? Они же синоп не в нее посылают, а в МЕЖДУНАРОДНЫЙ ОБМЕН. Теперь в климатических базах Британского Метофиса и NOAA (США) и метеослужб Китая, Японии и Кореи и ГИДРОМЕТЦЕНТРА напротив станции "Воронеж" будут стоять осадки за 2012 год 831 мм.
А база ОГИМЕТа - это просто зеркало, не более. А на зеркало неча пенять коли... (ну дальше сами додумайте).
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 6 Янв 2013 17:30
ded
ГИДРОМЕТЦЕНТРА
Вот у нашего гидрометцентра как раз будет стоять как надо, у них внутренние каналы есть, если вон Черноземец получает письмо УГМС по Воронежской области, то и в центре оно скорее всего есть.
Ну а насчёт вот этого:
Все синопы (и срочные и, особенно климатические) - суть официальные документы, как бы с электронной подписью. Климатический синоп формируется 1 раз в месяц. Есть время все проверить и перепроверить, посчитать и пересчитать.
Если бы всё было хорошо, у нас бы была Германия какая-нибудь или Великобритания. А у нас Россия и дело обстоит так вот. Сидит там какой-нибудь техник неизвестно с какой квалификацией и опытом, пришёл с утра невыспавшийся, или в конце дня уже спит и ошибается (ну не знаю почему) и передаёт вместо 60217506 60117506. Не начальник же синоп посылает. Как я понимаю не относятся серьёзно к международному обмену, подписи под синопом техника не стоит и ответственности он никакой не несёт Так я считаю. И это не только в метеорологии, во многих сферах.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Янв 2013 18:39
KWF
А у нас Россия и дело обстоит так вот.
Это вы не видели СИНОПы африканских стран. :)
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 6 Янв 2013 18:51
kostian
Это вы не видели СИНОПы африканских стран. :)
Наверное :) (на самом деле, да, не видел). Хочется на лучшее всё-таки ориентироваться. Но я никоим образом не ною и не отчаиваюсь. Сейчас очень много метеоданных в интернете. Золотое дно, если сравнивать, например, с периодом десятилетней давности. Понятно что в данных есть ошибки, к этому надо быть готовым, но общую картину получить можно. И думаю, время идёт, уровень технической грамотности растёт, и в будущем ошибок такого рода мы будем иметь меньше.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Янв 2013 23:15
LESS
По Таю не смотрели ещё ряд - кривой?
Да, вспомнил ваш вопрос по Пхукету: все там в порядке, никаких глюков нет. Три месяца подряд: октябрь, ноябрь и декабрь в Пхукете стали рекордно теплыми за весь период наблюдений с 1951 года. Соответственно, в течение трех месяцев были побиты 28 суточных температурных максимумов.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 7 Янв 2013 11:32
ded
Причем здесь база ОГИМЕТа? Они же синоп не в нее посылают, а в МЕЖДУНАРОДНЫЙ ОБМЕН. Теперь в климатических базах Британского Метофиса и NOAA (США) и метеослужб Китая, Японии и Кореи и ГИДРОМЕТЦЕНТРА напротив станции "Воронеж" будут стоять осадки за 2012 год 831 мм.
А база ОГИМЕТа - это просто зеркало, не более. А на зеркало неча пенять коли... (ну дальше сами додумайте).
Не знакомы с реальным положением дел, так лучше вообще ничего не пишите.
В Росгидромет и местные УГМС помимо оперативных сводок поступают ВСЕ НАБЛЮДЕНИЯ со станций в виде книжек, таблиц и тп. Вот они, после проверки и критического контроля и являются официальными.
Только по ним и выдаются справки, составляютс справочники и прочее.
Сводки- лишь вершина асберга информационного обмена.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 9 Янв 2013 01:33
Я смотрю, больше цвета стало в архивах.
http://pogoda.ru.net/weather.php?id=27612
Хорошее нововведение, правда, мне кажется, немного контрастирует с бело-голубым фоном пустых ячеек.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Янв 2013 15:12
kostian
Спасибо Вам огромное !
Нет, не за рекордами гонюсь. Пытаюсь проникнуть в суть происходящего в погоде и климате. Рекорды (причем массовые) по этой метеостанции нужны мне только для статистики. Посмотрите весь год: там пачками идут рекорды от 1998-го года, и пачками - от 2010-го!
Вот это яркое проявление двенадцатилетнего цикла меня и интересует. Оттого и стал рассуждать на тему "температуры приземного слоя атмосферы в экваториальной зоне как прямой функции инсоляции", дабы найти источник двенадцатилетнего цикла.
Приглашаю к обсуждению.
|
yevgeniy 84
Участник
Ukraine
|
# Дата: 12 Янв 2013 13:13 - Поправил: yevgeniy 84
.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Янв 2013 22:17
12 дней прошло в Новом году и ни одного рекорда на территории России. Это, наверное, тоже рекорд.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 15 Янв 2013 17:33
Новосибирск что-то закккккккккк-клинило
http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=29634
Что с ним могло случиться?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 15 Янв 2013 19:00
Alter
Что с ним могло случиться?
Гм... С 5 января данные в клим. монитор по всем 200 городам записываются без суточного лага, как было ранее по Новосибирску и еще нескольким пунктам. Видимо сбой был связан с этим переходом и тем, что данные для Новосибирска поставляет метеостанция Огурцово (индекс 29638).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 17 Янв 2013 11:03
kostian
По какой-то причине в "саммари" сегодня не увеличилось (на 2 см) значение высоты СП на МС в г.Кашира (как было там два дня подряд 21 см, так сегодня 21 см и остался).
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 17 Янв 2013 11:47
LESS ОГИМЕТ увеличил
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=27627&la ng=en&decoded=yes&ndays=2&ano=2013&mes=01&day=17&h ora=06
|
