| Автор |
Сообщение |
add47
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 8 Дек 2017 12:22
Народ, кто чего думает про Метеум. Яндекс вроде ее очень красиво расписывает.
Что думаете про РФ и про мир. Меня больше всего интересует ветер. Но и про другие параметры интересно.
Сейчас сами тоже попробуем посравнивать GFS, ECMWF, UKMO и Яндекс
|
Igor
Участник
МО, Домодедово
|
# Дата: 8 Дек 2017 12:54
Вот можно почитать немного от первоисточников
https://habrahabr.ru/company/yandex/blog/343518/
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Дек 2017 13:03
Про Метеум неоднократно обсуждалось:
Яндекс использует свою продвинутую технологию Метеум, которая якобы прогнозирует погоду с точностью до района (зачем?). На хабре я уже писал, что это просто маркетинговый ход, не имеющий ничего общего с повышением качества прогнозов.
https://habrahabr.ru/post/274641/
Строго говоря, это не модель. Они не придумывали своих уравнений для описания атмосферы. Они набирают данные разных моделей, текущие данные, а потом их по-своему обрабатывают.
И
Не рекомендую сейчас пользоваться Яндекс. Погодой.
У них совсем слетел прогноз. В прогнозе указано минимальное значение -21, а по факту в новогоднюю ночь ожидается похолодание до -29. Яндекс не видит похолодание. Прогноз некорректен, его нельзя использовать.
Это очевидно и есть новая методика "метеум" от яндекса. Кстати, сейчас я завершую её проверку. На данный момент ничего инновационного, разницы между Форекой и Яндексом практически никакой. Плюс этот косяк с прогнозами с среднесрочной перспективе не идёт Яндексу на пользу. Скатились ребята. Проверьте по другим городам их прогнозы.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Дек 2017 13:03 - Поправил: Corvus
Яндекс.Метеум – новая разработка или маркетинговый ход
В конце ноября компания «Яндекс» анонсировала свой обновленный погодный сервис под названием «Яндекс.Метеум». Якобы новая программная разработка по своим алгоритмам способна рассчитывать прогноз с точностью до дома. Меня как метеоролога-любителя не мог не заинтересовать новый продукт. Я всегда с уважением относился к Яндексу, даже несмотря на неудачный перезапуск Кинопоиска, но детально изучив анонс, опубликованный на сайте «Хабрахабр», я нашёл в нём ряд несостыковок и логических ошибок. Тогда я решил провести своё исследование точности нового сервиса, относительно других погодных ресурсов, а именно моего сайта «Погода 45» (Прогноз погоды для Кургана) и Foreca (базовый ресурс с которого Яндекс берёт данные).
В дальнейшем я буду опираться на расширенный анонс, опубликованный на Хабрахабре. Разберём эти несостыковки и логические неточности, которые мной были найдены в этом анонсе.
Подробности http://goo.gl/rwIS0b
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=643&page=25#20
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Дек 2017 13:09
Яндекс.Метеум – новая разработка или маркетинговый ход
Этот материал писал matrix145
|
grom63
Участник
Самара
|
# Дата: 8 Дек 2017 14:54 - Поправил: grom63
Corvus, мне очень интересна эта тема, потому что буквально пару дней назад реализовал многослойный перцептрон и обучил его данными по средней температуре Москвы. И прогноз дает с неплохой погрешностью, конечно, откровений от него ждать нельзя, например, чтобы апрель был холоднее марта.
Это, конечно, все игрушки и баловство, но это было в рамках задания в университете. Если интересно кому-то, могу создать тему и скинуть исходники :)
Я почитал ответы ответственного лица на хабре и тут есть вопросы. Наукастинг они используют и радарные данные - это куплено у ГМЦ, похоже. По крайней мере сами данные радаров, да их сейчас нигде не найти, это они верно написали.
Потом: модели по типу GFS разве не используют нейросети для корректировки прогнозов?
Ну и правильно им там написали, что они лишь используют интерполяционные данные для обучения нейросети для тех областей, где покрытие МС довольно слабое. И я не думаю, что у них учитывается рельеф с сеткой 0.001 км, как они там рекламируют.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Дек 2017 15:11
модели по типу GFS разве не используют нейросети для корректировки прогнозов?
grom63
Нет. Только гидродинамические уравнения.
|
add47
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 11 Дек 2017 15:10
Кстати, Вы тут написали про температуру на новогоднюю ночь. А нет нигде прогнозов по ветру на такой срок?
Я понимаю, что они будут нещадно врать, но какие-нибудь циклоны же там можно будет увидеть по идее?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Дек 2017 18:58
какие-нибудь циклоны же там можно будет увидеть по идее?
add47
С достоверностью не более 50%, то есть как при бросании монеты.
Более или менее обоснованный прогноз можно дать дней на 7, иногда на 10.
|
Asent
Участник
Орёл
|
# Дата: 11 Дек 2017 19:09
Corvus будем честны, достоверность прогноза будет меньше доли процента, вероятность того что за 3 недели ГДМ модель точно спрогнозирует температуру, ветер, траекторию циклона ничтожна мала.
Там уже прогрессия идет, на такой срок столько взаимосвязанных параметров будут влиять на модель при расчете, сотни вариантов развития атмосферных процессов.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Дек 2017 07:58
сотни вариантов развития атмосферных процессов
Asent
Согласен.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Дек 2017 14:07
Вот можно почитать немного от первоисточников
https://habrahabr.ru/company/yandex/blog/343518/
Процесс подготовки погодных факторов начинается с кластера Meteo. В соответствии с названием, на этом кластере происходит «классическая метеорология». Здесь мы скачиваем данные наблюдений и прогнозы моделей GFS (США), ECMWF (Англия), JMA (Япония), CMC (Канада), EUMETSAT (Франция), Earth Networks (США) и многих других поставщиков. Здесь же происходит расчет погодной модели WRF для наиболее интересных для нас регионов. Метеорологические данные, полученные от партнеров или в результате расчетов, обычно запакованы в форматы GRIB или NetCDF с разными уровнями сжатия. В зависимости от поставщика или способа расчета, эти данные могут покрывать Московскую область или весь мир и весить от 200 Мб до 7 Гб.
Не очень понятно, для чего нужно изготавливать смесь мёда и дёгтя?
Вполне хватило бы ведущих моделей (с часовым разрешением по времени): GFS и ECMWF.
Полезность остальных очень спорна, они могут пригодиться только в особых случаях, например:
1) JMA - количество осадков, особенно по азиатской территории (а особенно по Дальнему Востоку); но они идут с шагом 6 часов, насколько знаю - потому тоже сфера применения ограничена; остальные параметры, особенно температуру и ветер, она прогнозирует весьма посредственно;
2) CMC - у неё ценна приземная температура воздуха в ясные ночи при слабом ветре, особенно зимой; во всех остальных ситуациях и по остальным параметрам она посредственна.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 17 Дек 2017 12:08 - Поправил: matrix145
У метеума по-прежнему сохраняется проблема с прогнозирование приземной в условиях дикой инверсии АЦ. Ну не может Яндекс в зимнее выхолаживание. Косяки у них дикие, особенно по осадкам. Когда в прогнозе указывается в течение 7 дней снег, а по факту стоит ясная антициклональная погода. Намешали там какой-то модельный винегрет, который конфликтует сам с собой.
Ещё одна история, расскажу уже как журналист. Яндекс категорически запрещает СМИ публиковать ежедневные прогнозы погоды и отправлять их в Яндекс. Новости. Связано с это с тем, что они тем самым продвигают свой метеум, который болтается виджетом в Яндекс.Новостях. Одно время мы отправляли такие прогнозы в Яндекс. Новости, но потом нам стали приходить письма из Яндекса, мол, так нельзя делать. Это уже их личная самодеятельность ради продвижения метеума. Сейчас отправляем прогнозы только в Яндекс. Дзен.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 18 Дек 2017 08:54
JMA - количество осадков, особенно по азиатской территории (а особенно по Дальнему Востоку); но они идут с шагом 6 часов, насколько знаю - потому тоже сфера применения ограничена
Судя по угловатым изолиниям, разрешение у неё порядка 100 км, как у ГФС лет 12 назад.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 18 Дек 2017 13:39
Corvus
В Яндексе пытаются изобрести велосипед. Качественный ансамблевый комплексный прогноз уже давно разработан, и он использует статистические данные за предшествующие сутки, чтобы скорректировать себя.
http://method.meteorf.ru/ansambl/ansambl.html
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 18 Дек 2017 14:10
В Яндексе пытаются изобрести велосипед
matrix145
Причём тратят на это какие-то совершенно колоссальные ресурсы (машинные и финансовые), судя по всему.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Дек 2017 09:17
Трешовая карта атм. давления от Яндекса
https://yandex.kz/pogoda/zhosaly/maps/pressure?fro m=ya-widget-link&origin=maps-temperature&source=ya -widget-link
Это давление не на уровне моря, а на уровне местности! Да ещё в мм, а не гПа.
Похоже, у них в команде одни программисты и ни одного метеоролога.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 20 Дек 2017 09:52
Corvus
Красота! Чего только в жизни не насмотришься.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 20 Дек 2017 10:00
Corvus
Приколисты.
И правда, за годы не смогли найти синоптика-программиста? Еще могу предположить, нашли, но менеджмент решил, что нужно не гПа, а мм, и потребителя интересует столб воздуха, который давит на мифический уровень моря (который никто никогда не видел), а на голову потребительскую.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 20 Дек 2017 10:16
Извиняюсь, предлог не добавил.
Еще могу предположить, нашли, но менеджмент решил, что нужно не гПа, а мм, так как потребителя интересует не столб воздуха, который давит на мифический уровень моря (который никто никогда не видел), а столб воздуха давящий на голову его, потребительскую.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 20 Дек 2017 10:25
а на голову потребительскую.
Вот!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Дек 2017 14:28
потребителя интересует столб воздуха, который давит на мифический уровень моря (который никто никогда не видел), а на голову его, потребительскую.
kir_vik
Да, примерно так.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 20 Дек 2017 14:43
Corvus
Помню даже как-то заводил тему про потребительские свойства прогнозов погоды. Как раз эту особенность и имел тогда в виду.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 24 Дек 2017 16:04
Яндекс окончательно сломался. Реально осадки ожидаются только 25-26 декабря.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 25 Дек 2017 13:54
О технологии "Метеум" рассказывает сам "Яндекс" - URL
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 25 Дек 2017 21:59
Sunspot
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 6 Янв 2018 22:20
13-14 ожидается мощное вторжение, температура будет понижаться до -30, а Яндекс ниже -21 не показывает. В топку! Ещё и снег какой-то нарисовал.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 8 Янв 2018 16:03
Пришёл ответ из Яндекса. Очередная отписка. Год прошёл, ошибка сохранилась.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 8 Янв 2018 16:33
matrix145
Самое ценное здесь, это "Оцените наш ответ"))
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Янв 2018 10:46
kir_vik
Самое ценное здесь, это то, как автор ответа перенес слово "постараемся".
|
