| Автор |
Сообщение |
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Ноя 2008 00:41
Doof
Вы пробовали смотреть другие источники информации?
Нет, не пробовал. Но по крайней мере на сегодня они точно спрогнозировали: снег при Т чуть выше нуля, вечером- дождь (небольшой дождь был в Филях после 20 ч).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Ноя 2008 08:24
Далее идут средиземноморские циклоны - это нечто среднее между ЮЦ и атлантическим циклоном.
Вот, скорее так, а не балканский.
Doof
Судя по картам ГФС, циклон возникнет примерно над Сербией, а не над Средиземным морем.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Ноя 2008 08:44 - Поправил: gptofs
На 00 UTC центр циклона L998 появился на карте фактической погоды над Северным морем. Замкнутая изобара возникнет около 12 UTC в районе германо-польской границы. На карте GFS Mitteleuropa на Wetterzentrale это хорошо видно.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Ноя 2008 09:17
gptofs
Corvus
центр циклона L998 появился на карте фактической погоды над Северным морем
От Сербии далековато... Или все же это не совсем тот циклон, которым нас пугают?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Ноя 2008 09:25 - Поправил: Doof
Shadow
От Сербии далековато... Или все же это не совсем тот циклон, которым нас пугают?
Наверное, речь идёт об этой карте: http://www.wetterzentrale.de/pics/dwdana.html
DigAtm ничего в том месте не увидел, центр основного циклона в районе Питера.
Будем следить. Важно не то, где поставили первую отметку, а где он усилится :-)
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Ноя 2008 09:25
Shadow
Тот самый. Но народ продолжает считать, что, находясь посреди холодного потока, циклон глотнет над Германией средиземноморского воздуха, и поэтому на полном основании может быть назван южным.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Ноя 2008 09:29
Doof
Уж на +12 в плане барики GFS доверять можно.
В приведенном адресе dwdana лучше заменить на bracka, там отмечают лучше.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Ноя 2008 09:36
gptofs
Мне на этой карте больше нравится, как рисуют. На bracke фигня случается. А вообще, лучше DigAtm пользоваться.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 21 Ноя 2008 09:54
gptofs
Замкнутая изобара возникнет около 12 UTC в районе германо-польской границы.
дело в том, что без ложбины с сев.Альп на побережье моря ничего хорошего не закрутится. Так что Сербия в данном случае "при делах".
Doof
любопытство заставляет меня листать прогоны до дальнего хвоста, и там видна череда ЮЦ. Так что на Балканах ожидаетя неспокойная погода: то в жар, то в холод. А Волгу должен отвоевать СибАЦ, или его родственник уральскый P1050 (обычно фактическое выше расчетного ЖФС на 3-9 мб) . При правильной блокаде такой АЦ заставит высотную ложбину работать над зап. Европой. Тогда зимой запахнет на западе Европы и на востоке. А в центре спорно.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Ноя 2008 10:39
misha
Я думаю, у огромных депрессий свои законы. Помню, несколько лет назад осенью на ЕТР была обширнейшая депрессия. И вот в нее влился извне новый циклон в районе Мурманска. После этого в течение нескольких часов давление равномерно упало по всей депрессии, вплоть до Кавказа. Это я к тому, что у нынешней депрессии уже есть четыре центра с давлением в них от 971 до 974. И они представляют собой потенциал для быстрого усиления нового центра, достаточно лишь плавно перераспределить давление в его пользу. Депрессия, как единый организм, чувствует, что у нее по краям: и холод на севере и северо-востоке, и тепло на юге. И глубоких ложбин для раскрутки новых центров депрессии не нужно. Ложбина разовьется, но потом, потому что депрессия имеет тенденцию расширения на юг, но новый центр успеет усилиться раньше, это по картам видно.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 21 Ноя 2008 11:14
gptofs
Ложбина разовьется, но потом, потому что депрессия имеет тенденцию расширения на юг
только с точностью до наоборот. Высотная ложбина углубляется, адвекция холода не прекращается, потому давление у земли и падает ("депрессия имеет тенденцию расширения на юг"). Всё-таки тяжеловато мне представлять Вашу модель атмосферных процессов. У вас всё механическое. ;-)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Ноя 2008 11:15
gptofs
Вот и по состоянию за 6UTC ничто не нарушает стройность изобар в Центральной Европе, а центр общей системы рисуют над Ботническим заливом. Нет пока нашего псевдоюжного циклона :-)
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 21 Ноя 2008 11:22
Doof
Нет пока нашего псевдоюжного циклона :-)
а, так Вы не переживайте. Он уже есть, точнее волна. Смотрите свежие снимки: Англия-Швейцария. Это он, ленинградский почтальон (С)Маршак.
Всё, обратной дороги нет: депресия, активная волна с СЗ, приток холода на Францию. Дежурный блокирующий АЦ над океаном. Из-за него то всё и происходит.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 21 Ноя 2008 11:25
Doof
Кстати скзаать, об адвекции большого холода на высотах сужу по полям КД над Северным морем всегда. В холодную половину года их легко видеть. Часто во 2 половине зимы АВМ заполнены такими формамаи облачности над горячим Гольфстримом и Северным морем, иногда до Альп доползают поля.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Ноя 2008 11:30
На 06 UTC центр циклона L993 над североморским побережьем Германии. Все идет так, как и было запланировано.
|
Alexn
Участник
Н.Новгород
|
# Дата: 21 Ноя 2008 11:39
http://www.kolgimet.ru/maps/map.htm
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 21 Ноя 2008 11:48
gptofs
На 06 UTC центр циклона L993
пока это не циклон, правильно? Замкнутых изобар 5 гПа нет? Нужное нам падение нужно искать на крайнем севере Югославии. А над Берлином, верно, проходит вихрь, но он не главный будет. Потерпим до 18GMT, увидите циклон на сев. Венгрией. Вот это уже будет "оно".
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 21 Ноя 2008 11:49
gptofs
На 06 UTC центр циклона L993
пока это не циклон, правильно? Замкнутых изобар 5 гПа нет? Нужное нам падение нужно искать на крайнем севере Югославии. А над Берлином, верно, проходит вихрь, но он не главный будет. Потерпим до 18GMT, увидите циклон на сев. Венгрией. Вот это уже будет "оно".
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Ноя 2008 11:56
misha
Кстати, наибольшее падение давления, согласно DigAtm, происходит в 6UTC как раз в Центральной Германии (30). А в том месте где рисует bracka (уже 2 штуки) только 15-20.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 21 Ноя 2008 12:49
Doof
30 чего?
я так понимаю, идет речь об изаллобарах -3,0;-1,5;-2,0 ?
через час увидим с Вами излом дуги ХФ в районе горной Франции -примерно близ зап. Швейцарии. Это оно. В 12GMT первые порции холода провалятся на СРЗ море с Франции. Это тоже оно.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Ноя 2008 13:53
misha
Тот центр, который около 9UTC был около Берлина, хоть какое-то время, но основным побудет, уже на Украине и в Белоруссии. В связи с его потенциально быстрым окклюдированием на его ХФ южнее, возможно, возникнет новый центр. Каково будет соотношение силы этих центров потом, и какой из них будет "основным" - это сложный вопрос, на который, возможно, и не будет однозначного ответа.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Ноя 2008 14:09 - Поправил: Doof
misha
30 чего?
30 tenth/mb за 3 часа, видимо это значит 3 гПа/3 часа, если я правильно понял.
По состоянию на 12UTC зона наибольшего падения давления переместилась на Австро-Венгрию. По-прежнему в поле давления никаких замкнутых изобар там не просматривается, хотя облачность визуально уплотняется, а на юге Германии и в Швейцарии идут сильные дожди. Сейчас фронт перевалит Альпы и начнётся!
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 21 Ноя 2008 16:46 - Поправил: misha
Doof
ну вот, Вы всё правильно понимаете, отлично. Сейчас проверю снимки свежие.
gptofs
Тот центр, который около 9UTC был около Берлина, хоть какое-то время, но основным побудет, уже на Украине и в Белоруссии.
к сожалению не согласен. Молодой центр появится, как я утром писал, к 18ГМТ на границе Югославии и Австрии и уйдет за ночь на Ив-Франковск. После Карпат, как гласит теория, такие циклоны взрывоподобно углубляются, со скрипом разворачиваясь на всоходящую ветвь 70-80° поворота.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Ноя 2008 16:52
центр циклона L998 появился на карте фактической погоды над Северным морем
От Сербии далековато... Или все же это не совсем тот циклон, которым нас пугают?
Shadow
Это не циклон, а волна на фронте.
Интересующий нас псевдоюжный циклон (Миша назвал его южноальпийским) возникнет в районе Сербии - Южных Альп (на этой самой волне).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Ноя 2008 16:53
пока это не циклон, правильно? Замкнутых изобар 5 гПа нет? Нужное нам падение нужно искать на крайнем севере Югославии.
Молодой центр появится, ка я утром писал, к 18ГМТ на границе Югославии и Австрии и уйдет за ночь на Ив-Франковск.
misha
Полностью согласен :)
|
gekla
Участник
|
# Дата: 21 Ноя 2008 16:57
misha
Да, похоже на то. Жду зарождение главного центра над юго-востоком Австрии, потом его прокрутит по восходящей, к нашим границам с Белоруссией примерно на широте Гомеля, при этом он углубится. Это ориентировочно. А потом на север, с чудовищными 965-960 ГПа, чуть даже на запад подвернуть может при заполнении.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 21 Ноя 2008 17:04
-Эх волна моя,волна
-Ты над Сербией видна ... -((
Любуюсь ею на разных картах -)
|
gekla
Участник
|
# Дата: 21 Ноя 2008 17:32
Spasatel
У меня сейчас ДигАтм не работает, волна вправду около Сербии? Если да то циклон пройдёт ближе к Москве.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 21 Ноя 2008 20:01 - Поправил: Spasatel
gekla
волна вправду около Сербии?
Да.На 15 UTC тоже так. Ближе -или нет к Москве,посмотрим попозже.
Я ,как Вы понимаете,хочу,чтобы подальше из прагматических соображений.Но вот анализировать эту син.ситуацию необычайно интересно.
Поражает мощь гидродинамики.
Смотрите-несколько дней назад ,когда С_А циклон еще не вышел на свои нынешние позиции,мы уже не сомневались,что на его фронте образуется волна,которая потом превратится в молодой циклон,который потом,углубляясь ... и тд.
И вот теперь смотрим,как виртуальный сценарий воплощается в реальность .На таких примерах ИМХО и надо готовить настоящих синоптиков.
В 18 UTC есть шанс увидеть замкнутые изобары (это если по GFS),
а по европейским моделям -чуть позже .Но в 0 UTC это будет уже вполне -циклонище -)
Досидите до такой позноты?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Ноя 2008 20:27
Spasatel
На 15 UTC есть уже какие-то наметки, выделяется "аппендикс" на границе Сербии, и Венгрии. Наиболее сильно давление падает на севере Адриатического моря. Начинается!
|
