В ожидании рекордов

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

В ожидании рекордов

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ gosplan, alex_kupchino, LESS ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [21 Сен 2017 10:02]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода на неделю / В ожидании рекордов
<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . >>
Автор Сообщение
artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 13 Сен 2017 01:31 - Поправил: artur


ded
наверное ни в одной стране мира не догадались до такой мути, как состыковать ряды двух разных станций.

Во всех странах мира догадались, где есть крупные города, и метеостанции в процессе сильного роста города и антропогена переносились за город, по сути получались две разных метеостанции. И в Париже, и в Лондоне, и в Новом Йорке, и в каком-нибудь Мюнхене, точно не помню, где бьются регулярно холодные рекорды, которых на самом деле нет. Не нужно считать нашу страну такой уж уникальной.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 13 Сен 2017 21:25


Вчера в вечернем выпуске новостей на телеканале Россия1 диктор с сожалением сказал - ,сегодня в Москве не удалось побить рекорд, который был зафиксирован на метео-станции Вднх в 1932 году. Почему так сказал диктор? Потому что для большинства адекватных граждан является аксимомой, что рекорд устанавливается в том же самом месте, где он был измерен ранее. И если бы метеорологи публично по ТВ заявили, что станция Вднх чуть не побила рекорд станции Тсха, то им бы пришлось долго объяснять, почему имеет место быть столь странный закидон.

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 13 Сен 2017 22:31


ded Диктор был неправ. Рекорд 1932 года всё-таки удалось побить на 0,1°

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 14 Сен 2017 01:46 - Поправил: artur


ded
большинства адекватных граждан

Поверьте, большинству адекватных граждан абсолютно всё равно, был рекорд, или нет, и уж тем более, какие есть станции. Тепло - и хорошо. А чаще всего всё равно даже тепло, когда работают на 2 работах без выходных, платят кредиты и ипотеки.

fbn
Участник
Письмо
Россия, Москва, Крылатское,Хорошево-Мневники
# Дата: 18 Сен 2017 12:58


Боюсь сглазить, но тем не менее - пока по предварительным прогнозам сентябрь в Москве по среднесуточной идёт на рекорд (глупые цифры +17,0 от 1847 года учитывать, наверное, не нужно).
Пока по расчётам получается что-то около +14,3

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 18 Сен 2017 13:24


fbn
Боюсь сглазить, но тем не менее - пока по предварительным прогнозам сентябрь в Москве по среднесуточной идёт на рекорд (глупые цифры +17,0 от 1847 года учитывать, наверное, не нужно).
Пока по расчётам получается что-то около +14,3


Сильного холода в прогнозах пока не видно. Даже по норвежскому редингу цифры до 28 числа выше нормы. Про рекорд конечно не надо загадывать, криофилы пустили в ход всё колдовство, чтобы по максимуму украсть тепло)))).

PavelSky
Участник
Письмо
Москва, ул. Островитянова
# Дата: 18 Сен 2017 13:45


fbn
глупые цифры +17,0 от 1847 года учитывать, наверное, не нужно

[/i]

Реальный рекорд наверно был в 1938 году. А вот персональный рекорд ВДНХ +13,9 от 1955 года. На втором месте 2009 и 2015 с +13,8.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 18 Сен 2017 14:02


(глупые цифры +17,0 от 1847 года учитывать, наверное, не нужно

Тогда и ВДНХ то ещё не было.

alexeyich
Участник
Письмо
Поочье, Коломна. +25...+30 летом/-5..-15 зимой
# Дата: 18 Сен 2017 14:09


Рекорда сегодня не ждать. +26,9 от 2015-го года врядли преодолеем

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 18 Сен 2017 14:09


LESS
Тогда и ВДНХ то ещё не было.

А если бы была, то ёлки бы не допустили такого безобрасия, как среднемесячная в 17 градусов)),

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 18 Сен 2017 14:19 - Поправил: LESS


alexeyich

Для ВДНХ на эту дату (18 сентября) по классической норме средний многолетний Тмакс ниже +15.

http://thermograph.ru/arc/st_27612-date_daynorms.h tm

Stasasan
Участник
Письмо
Новый Иерусалим
# Дата: 18 Сен 2017 14:38


fbn
пока по предварительным прогнозам сентябрь в Москве по среднесуточной идёт на рекорд
(глупые цифры +17,0 от 1847 года учитывать, наверное, не нужно). (


А сколько в Москве настоящий, неглупый рекорд? Текущая аномалия в Москве всего +2.5 градуса. Неужели с этим можно рассчитывать на рекорд?

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 18 Сен 2017 14:39 - Поправил: kostian


Stasasan
А сколько в Москве настоящий, неглупый рекорд?

А чем этот рекорд глуп? Он опубликован в официальном справочнике. Сомнений в этом значении нет. Если он вам не нравится, это не значит что рекорд глупый.

Stasasan
Участник
Письмо
Новый Иерусалим
# Дата: 18 Сен 2017 14:41 - Поправил: Stasasan


kostian
А чем этот рекорд глуп?

Спросите об этом у fbn
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&foru m=18&topic=2508&page=93#5

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 18 Сен 2017 18:25


kostian
Глупый хотя бы тем, что не известно точно чем, где и как тогда вели измерения.

Stasasan
Участник
Письмо
Новый Иерусалим
# Дата: 18 Сен 2017 18:30 - Поправил: Stasasan


Неужели в Российской Империи в середине 19 века (!) не могли нормально делать такое сложное дело, как во втором городе страны снимать показания ртутным (спиртовым) термометром? Сомневаюсь, что не могли.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 20 Сен 2017 11:39


К сожалению, правдивость рекордов 19 века никак не проверить. Сомнения в достоверности некоторых очень старых данных с ТСХА есть, но увы, исключать эти данные про фиксации, условность, которую мы можем принять "чисто для себя", но никак не для официальной метеоистории.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 20 Сен 2017 11:56


kostian
А чем этот рекорд глуп? Он опубликован в официальном справочнике. Сомнений в этом значении нет. Если он вам не нравится, это не значит что рекорд глупый.

Он глуп тем, что измерения велись некорректно с точки зрения принятой сейчас методологии. Уже сотни раз об этом говорилось с приведением литературы и ссылок.
Если термометр был выставлен под прямые солнечные лучи, или находился в помещении, или вблизи стены здания и прочее прочее, то помещение рекорда в справочники не спасает данные от значительных погрешностей.
Так же как у Вас в климмониторе были скажем, рекорды по Чите где в 1898 году что ни день практически то рекорд с апреля по ноябрь. Это неглупый рекорд? Это могло быть так?
И таких примеров полно можно найти.

И всё нет, нам подсовывают данные времен декабристов а то ещё и Павла Первого и даже Елизаветы Петровны и впаривают их в справочники.

Ilgiz
К сожалению, правдивость рекордов 19 века никак не проверить.

В том то и дело. И ладно бы это я говорил, а я обсуждал этот вопрос с videmом, а он действительно специалист по метеостатистике. Он говорит, что даже наблюдения с 1879 года не защищены от указанных изъянов.
В общем, более менее достоверно это то, что давали наблюдения на м.с. уже в советский период.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 20 Сен 2017 11:59


Stasasan
Неужели в Российской Империи в середине 19 века (!) не могли нормально делать такое сложное дело, как во втором городе страны снимать показания ртутным (спиртовым) термометром? Сомневаюсь, что не могли.

Термометры как раз калибровали точно уже давно более менее. Проблема в том, что не было общепринятой единой методологии измерения Т воздуха на 2 метрах и не исключали прямого попадания солнечных лучей. Вот эти два момента могут дать значительное искажение.

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 20 Сен 2017 12:16


Какой-то жуткий Антициклона ожидается на конец сентября, давление до 1044 гпа, даже для зимы много, не рекорд ли это? И в 0 часовом прогоне гфс 0.0 осадков др самого конца, первый раз такое вижу

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Сен 2017 12:42


Какой-то жуткий Антициклона ожидается на конец сентября

Тогда уж "жуткая", если Антициклона.

первый раз такое вижу

Ой, было, было. Мне тут неоднократно про какой-то сухой антициклональный октябрь напоминали участники.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 20 Сен 2017 12:45


gosplan
Так же как у Вас в климмониторе были скажем, рекорды по Чите где в 1898 году что ни день практически то рекорд с апреля по ноябрь.

Причем тут Чита? Это косяк в архиве meteo.ru, а не в исходных данных.

Если термометр был выставлен под прямые солнечные лучи, или находился в помещении, или вблизи стены здания и прочее прочее, то помещение рекорда в справочники не спасает данные от значительных погрешностей.

А термометр на солнце только конкретно в сентябре 1847 г. выставили? Вроде в остальные месяцы там вполне адекватные значения в течение всего периода наблюдений.

Stasasan
Участник
Письмо
Новый Иерусалим
# Дата: 20 Сен 2017 13:07


gosplan
Термометры как раз калибровали точно уже давно более менее. Проблема в том, что не было общепринятой единой методологии измерения Т воздуха на 2 метрах и не исключали прямого попадания солнечных лучей. Вот эти два момента могут дать значительное искажение.

Вы не поверите, но в середине 19 века не только термометры умели калибровать, но и физика, и наука и техника вполне себе были уже ничего, хотя айфонов и не было, да. И что термометр на солнце нельзя держать тоже уже знали.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 20 Сен 2017 14:57


А термометр на солнце только конкретно в сентябре 1847 г. выставили? Вроде в остальные месяцы там вполне адекватные значения в течение всего периода наблюдений.
kostian

Это вопрос к тем, кто проводил измерения. Может журналы наблюдений и есть где-то надо там смотреть.
По Вашему же архиву СПБ отметил сентябрь 1847 года со средней 13.5. Три с половиной градуса холоднее. Большая разница...
У Вас же есть ещё длинные ряды с 1847 годом? Елатьма вроде бы имеет долгую метеоисторию. Какая средняя была скажем в Киеве? Или вдруг по каким-то другим пунктам даны цифры?


kostian
Причем тут Чита? Это косяк в архиве meteo.ru, а не в исходных данных.

Там ошибочные максимумы вбили? По Чите есть весь архив за 1898 год?

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 20 Сен 2017 15:03


Stasasan
И что термометр на солнце нельзя держать тоже уже знали.

При этом держали на солнце. Речь идёт о первой половине 19 века. До 1879-1881 когда в России стали вести наблюдения по более менее унифицированной методологии.
Я уже цитировал videma здесь, повторю ещё раз для Вас. Я спрашивал, можно ли доверять данным по средним температурам за 19 век и тем более 18. Он мне ответил:

И правильно делаете, что не доверяете.
Достаточно , например, того, что температуру воздуха часто измеряли не на воздухе, а в неотапливаемых помещениях (в частности, в той же Англии; позже найду ссылки, если надо).
Изменение высоты термометра близи поверхности (на первых метрах) - тоже дадут погрешность в градусы (см., например, перепад температур от почвы к высоте 2 м в солнечный день (на больших высотах слабее).
Радиационой защиты для термометров также не было - а это снова градусы ошибки.
Немногие знают, например, что часть ряда по Петербургу - это измерения внутри...цинковой коробки. Когда поняли, что измерения завышаются днем - проделали дырочки в днище. а позже и вытяжку сверху (трубу) поставили.
Такие данные требуют приведения. И это приведение тоже будет с ошибкой.
Если ее не указать - грош цена оценкам.
Качество наблюдений в прошлом низкое.


gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 20 Сен 2017 15:08


Stasasan

И ещё раз цитирую videma по поводу наблюдений 150 летней и большей давности:

Вы стали бы использовать данные со своего термометра для окна для анализа измерений температуры?
нет.
А если Вы такие же цифры увидите напечатанными без упоминание про окно?

Пример:
"...в монографии /Солонина/ читаем: «Поскольку кривая температур длиннорядной станции Архангельск имеет сходный ход с температурой в Хибинах (Апатиты), эти данные можно использовать для выявления долгопериодных трендов /Возовик/. Судя по этому ряду…1820-е гг. и несколько лет около 1850 гг. были относительно теплыми, а с конца 1830-х до середины 1840-хх. гг. напротив наблюдалось похолодание».
Но!
" В октябре 1813 г. метеорологические наблюдения в Архангельске организовал директор мужской гимназии, расположенной в центре города. В течении 18 лет три раза в сутки (утро, полдень, вечер) он проводил измерения по двум ртутным термометрам, расположенным на северо-западной и юго-восточной стенах дома. В 1831 году наблюдения были прекращены и вновь возобновлены в январе 1833 г. на низменном острове Соломбала в 4 км к северо-востоку от гимназии. Они проводились флотскими офицерами каждые 2 часа в дневное время (с 8 до 22 часов) по термометру, укрепленному на высоте 4,8 м (т.е. на уровне второго этажа) у окна на северо-северо-западной стене каменного здания и защищенного от солнца деревянной ширмой."


Поэтому собственно fbn вполне обосновано поставил под сомнение достоверность московского рекордного сентября 1847 года.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 20 Сен 2017 15:09


В России инструкция о единых сроках измерения (7, 13 и 21 час) появилась в инструкции 1869 г. На тех станциях. что входили в Мангеймское общество - раньше. Но по большому счету строих требований не было еще долго: кто, где и когда -на "местное" усмотрение.
Ряд для норм не случайно начинался с 1880 года.
Но не думайте. что и дальше все было нормально.
Психрометрические будки ломались и их делали из сплошных досок, выкрашивали в красный цвет (так было принято тогда). и т.д.. И даже так: "Часы отстают на полтора часа" (из отчета об инспекции мс "Териберка").
Ночные измерения ввели с 1935 года (1, 7, 13, 19 час).
Погрешность должна была быть учтена, но не факт (!!!). что это сделано - это проверено мной даже на архиве ВНИИ ГМИ.


Stasasan
Участник
Письмо
Новый Иерусалим
# Дата: 20 Сен 2017 15:17


gosplan
В октябре 1813 г. метеорологические наблюдения в Архангельске организовал директор мужской гимназии, расположенной в центре города. В течении 18 лет три раза в сутки (утро, полдень, вечер) он проводил измерения по двум ртутным термометрам, расположенным на северо-западной и юго-восточной стенах дома.

Это прям как Мелена) Но это Архангельск, который и сейчас дыра дырой.
А тут речь идет о Москве 1849 года, если нет явных фактов некорректного ведения наблюдений, не вижу смысла сомневаться.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 20 Сен 2017 15:23


gosplan
Или вдруг по каким-то другим пунктам даны цифры?

videm привел такие значения по сентябрю 1847 года:

Курск +16 (термометр на балконе мезонина второго этажа)
Тамбов +18.2 (нет сведений об установке термометра)
Пенза +17.3 (училище садоводства, поправки термометра неизвестны)
Саратов +18.6 (установка термометров неизвестна)
Николаевское (в 45 км от Саратова) +16.2 (термометр у северного окна)
Нижний Новгород +18.2 (гимназия, поправки термометров неизвестны)
Казань, университет +17.4 (на крыше физического факультета)

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 20 Сен 2017 15:32


Stasasan
А тут речь идет о Москве 1849 года, если нет явных фактов некорректного ведения наблюдений, не вижу смысла сомневаться.

Я привел мнение специалиста по данному вопросу. Если Вы верите в +17.0 - вилкомен.
Поводов для сомнения полно - сравните хотя бы Москву и Питер. Но это косвенное. Второе это потенциальная возможность таких температур в сентябре. По сентябрям не так велико среднеквадратичное отклонение по температуре. Астрономические факторы позволят поддерживать такие высокие среднесуточные температуры только при каком-то "вечном" южном выносе. То есть процессы, которые определяли у нас погоду с 11 по 15 сентября должны держаться весь месяц. То есть где-то по югу - в Воронеже, Ростове и далее должна держаться какая-то неимоверная жара.
Нужны значения по окрестным м.с.

Третье, это было в климатический минимум, куда попал в большой степени 19 век. И вдруг откуда-то такое тепло. Крайне сомнительно.
Кстати, в климмониторе у Костяна на месте сентября стоит пробел. Данных нет в ячейке. Август кстати с Тср +21.5 - очень высокое значение.

То есть логично предположить, что сентябрь действительно стартовал продолжением августовского тепла и теплым был более менее весь месяц.
Такие общие соображения.
Но +17.0 получить тогда, при минимуме антропогена - это что-то невероятное.
Вполне возможно, что в архиве были данные только за одни или несколько суток в начале месяца, которые благополучно "перекочевали" в климатологические справочники и теперь тиражируются.

<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017