| Автор |
Сообщение |
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Май 2009 15:41
Foxer
А я рискну дать прогноз, что после обеда в субботу распогодится, на небе в теплом секторе циклона будет кучевка, местами прошумят короткие ливни при температуре +18+20:-)
В воскресение пасмурно, временами небольшой дождь.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 21 Май 2009 16:37
Foxer
На счет осадков мне кажется, что будет равномерное выпадение. В ночь с пятницы на субботу, утром и днем в субботу непрерывный дождь разной интенсивности. Прояснений и длительного периода без дождя днем в субботу не жду. В воскресенье небольшой или умеренный моросящий дождь.
Между тем УКМО опять отжигает: прогнозирует 40 мм дождя в Москве. Даже не знаю, верить или нет. Перед самим событием УКМО всегда снижает количество дождей. Ну хотя бы раз это правило не сработало! :) ГФС в это время ждет 20 мм дождя.
Даешь 40 мм дождя! Даешь сувточный рекорд по Москве! Хотя бы посмотреть, что это такое - сильный дождь. Давно такого события не было. :)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 21 Май 2009 18:48
Balin
Средиземноморский АЦ над югом Европы. Мозный АЦ над Уралом и Зап. Сибирью.
Имелось в виду морозный? :)
Бедный Zann.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 21 Май 2009 21:13
Беларусь
ребята, кажется на вашей улице скоро будет праздник (сильные дожди). Свежий прогон сохраняет сценарий прохождения глубокого циклона с Дании на Арх.обл. и увеличение его вертикальной мощности (воронка должна раскрутиться от Белого до Черно-каспийского моря).
Если вс пойдет по плану, то вашем уьрату должно перепасть 50-60 мм осадков местами. Да и вообще, 3 декада выглядит на прогн. картах отличной: много дождей, чередование тепла и прохлады от Альп до Приаралья и Камы.
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 21 Май 2009 21:40 - Поправил: Ilya
misha
ребята, кажется на вашей улице скоро будет праздник (сильные дожди). Свежий прогон сохраняет сценарий прохождения глубокого циклона с Дании на Арх.обл. и увеличение его вертикальной мощности (воронка должна раскрутиться от Белого до Черно-каспийского моря).
И снова появилось отрицательный Li на севере Украины, повезло Юрию (Сумы), сильный ветер (градиентный), ливни, грозы. Только мечтать можно о такой погоде!
http://www.wzkarten2.de/pics/Rtavn4811.png
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 21 Май 2009 22:52
Ilya
отрицательное
там мужской род
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 21 Май 2009 23:28
misha
Спасибо что поправили. Конечно мужской, т. к. "индекс" Li.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 21 Май 2009 23:43
Ilya
появилось
а вас-то грозы зацепят по карточному сценарию? Какое кол-во осадков ждете по зап. Белгородщине в 3 декаде мая?
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 21 Май 2009 23:49
misha
а вас-то грозы зацепят по карточному сценарию? Какое кол-во осадков ждете по зап. Белгородщине в 3 декаде мая?
23-го вряд ли, а 25, 26, 27 должны быть грозы. Осадков не знаю, маловато еще знаний, чтоб самому что то прогнозировать:-)
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 22 Май 2009 09:14
ГФС так старается, ну прямо из кожи вон лезет, чтобы мы увидели в этом году смешанную фазу в начале июня (я, кстати, ещё не видел ни разу). Сегодняшний 0 прогон - это полный аут.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Май 2009 11:22
MrX
Сегодняшний 0 прогон - это полный аут.
Бред это все- вот проверим потом.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 22 Май 2009 11:43 - Поправил: Balin
Бред это все- вот проверим потом.
Shadow
А что Вы будете говорить тогда, если все это окажется не бредом?...
Иной раз хочется, чтобы реализовались сценарии, которые однозначно и безапелляционно называют бредом...
Почему Вы всегда категоричны в своих суждениях? Вы и в недавний активный влагоносный циклон не верили за 5-7 суток до его прогноза, называли бредом ГФС.
Пока можно сказать, что после буйства циклона и отхода его на север со Средиземного моря усилится гребень АЦ, давление подрастет, дожди полностью прекратятся, потеплеет до +20+23 С в середине новой недели. Что будет дальше - пока трудно сказать по моделям. Что будет точно - определится через 2 дня.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Май 2009 12:54
Balin
Да я не против экстремальных сценариев, но согласитесь, что опыт показывает, что на ЕТР они сбываются крайне редко...
Вспомните спрогнозированные -38 С в этом феврале или +42 С в мае 2007 хотя бы.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 22 Май 2009 14:03
Вспомните спрогнозированные -38 С в этом феврале или +42 С в мае 2007 хотя бы.
Shadow
ГФС в мае 2007 г никогда не прогнозировала +40+42 С. Такую жару прогнозировало Гисметео в 10-дневном прогнозе. Откуда они взяли эти числа - неизвестно, но это точно не ГФС. Т макс, которую ГФС прогнозировала, - это +33+35 С.
Про -38 С в феврале. Что же докопались к одному и единственному прогону модели на срок 8-10 суток? Это же виртуальный сценарий, который мог осуществится, но не осуществился. Ведь это могло случится - был арктический АЦ с сильными морозами и наседающий с запада циклон. За 8-10 суток модель не может спрогнозировать, куда бы пошел этот АЦ. В итоге он сместился на Зап. Сибирь. То, что модель дала виртуальный экстримальный сценарий в своем хвосте, который не осуществился, - это не значит, что его нужно постоянно вспоминать и ставить в упрек модели. В большинстве случаев модель ГФС видит верные тенденции изменения синситуации.
Так и в этом случае - помимо ГФС и другие модели в своих хвостах периодически показывают холодные сценарии на конец мая-начало июня. Но пока это виртуальные сценарии.
Да я не против экстремальных сценариев, но согласитесь, что опыт показывает, что на ЕТР они сбываются крайне редко...
То, что вероятность осуществления экстримальных сценариев низка, - это не повод постоянно говорить, что это бред модели. Можно было написать менее категорично, что этот сценарий маловероятен (т.е. определенная вероятность осуществления у этого сценария есть).
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Май 2009 14:19
Balin
То, что вероятность осуществления экстримальных сценариев низка, - это не повод постоянно говорить, что это бред модели. Можно было написать менее категорично, что этот сценарий маловероятен (т.е. определенная вероятность осуществления у этого сценария есть).
Никогда столь категорично к прогнозу погоды с точки зрения эстетики относится нельзя. Но точку зрения простого обывателя, который посмотрит этот прогноз и близко потом не осуществившийся и подумает, что "за бред эти синоптики несли" и т.д. уважать тоже стоит.;-)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Май 2009 14:42
Balin
Можно было написать менее категорично, что этот сценарий маловероятен (т.е. определенная вероятность осуществления у этого сценария есть).
Можно, конечно, и так. Но просто нужно всегда помнить "золотое правило" при оценке прогнозов:
"при прочих равных условиях, вероятность реализации более теплого прогноза всегда выше, чем более холодного". По крайней мере для ЕТР это подтверждается как опытом, так и анализом прогнозируемых синоптических ситуаций.
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Май 2009 14:55
Shadow
при прочих равных условиях, вероятность реализации более теплого прогноза всегда выше, чем более холодного". По крайней мере для ЕТР это подтверждается как опытом, так и анализом прогнозируемых синоптических ситуаций
Вы имеете в виду, что это потверждается статистикой? А можете ее привести, почему именно более теплых сценариев вероятность выше, чем более холодных?
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 22 Май 2009 15:01
"при прочих равных условиях, вероятность реализации более теплого прогноза всегда выше, чем более холодного".
Shadow
Это только зимой так, сейчас другая ситуация - сглаживаются как слишком теплые так и слишком холодные значения.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Май 2009 15:09
Front
почему именно более теплых сценариев вероятность выше, чем более холодных?
Хотя бы потому, что мы на "восходящей" ветви ГП-отсюда автоматически ясно, что вероятность холодных сценариев ниже (иначе бы просто не было бы ГП).
Кроме того, "теплые" сценарии соответствуют, как правило, более устойчивым синоптическим процессам, чем холодные: например, вероятность какого процесса выше: стационирование АЦ над Нижней Волгой и серия циклонов по северу ЕТР или какого-нибудь УП вторжения с Полярного Урала на Владимир? :)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Май 2009 15:13
Rain Man
Это только зимой так, сейчас другая ситуация - сглаживаются как слишком теплые так и слишком холодные значения.
Разумеется, "амплитуды" возможных аномалий летних процессов ниже, чем зимой (например, летом вряд ли возможны дни с отклонением Тср. от нормы -15, а зимой возможны). В принципе, поскольку ГП в наших широтах сильнее проявляется осенью и зимой, летом вероятность холодного сценария наверное, действительно, немного выше, чем холодного сценария зимой, но все равно и летом вероятнось "теплых" процессов выше, чем "холодных".
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Май 2009 15:16
Shadow
Кроме того, "теплые" сценарии соответствуют, как правило, более устойчивым синоптическим процессам, чем холодные:
В последние месяцы такое не часто наблюдается
Хотя бы потому, что мы на "восходящей" ветви ГП-отсюда автоматически ясно, что вероятность холодных сценариев ниже (иначе бы просто не было бы ГП).
ГП ведь чисто по-научному никак не доказано. Только СМИ "воют" про него постоянно и люди жалуются, что раньше зимы были уххх!
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Май 2009 15:34
Front
ГП ведь чисто по-научному никак не доказано
Соглашусь частично: не доказано именно ГЛОБАЛЬНОЕ потепление, а вот для отдельных территорий можно говорить о серьезном изменении климата в сторону потепления за последние 20 лет. Особенно ярко это заметно в Центре и на Севере ЕТР.
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Май 2009 16:02
Shadow
а вот для отдельных территорий можно говорить о серьезном изменении климата в сторону потепления за последние 20 лет. Особенно ярко это заметно в Центре и на Севере ЕТР.
Ну это Вы говорите с обывательской точки зрения, с точки зрения своих любительских наблюдений, правда?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Май 2009 16:23
Front
это Вы говорите с обывательской точки зрения, с точки зрения своих любительских наблюдений, правда?
Увы... Это подтверждается анализом среднемесяцных температур зимних месяцев.
Хорошо известно, что в Москве для января норма 1971-2000 поднялась почти на 2.5 С по сравнению с нормой 1961-90. А если взять Тср. за период после 1991 (1991-2009), то результат будет чудовищный (думаю, рост примерно на 4 градуса).
Фактом является череда очень теплых летних месяцев (после 1995) на Севере ЕТР. А вот по Сибири такого не скажешь.
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 22 Май 2009 16:31
23-го вряд ли, а 25, 26, 27 должны быть грозы. Осадков не знаю, маловато еще знаний, чтоб самому что то прогнозировать:-)
Ilya
Если я имею в виду то же,что пройдет Ваш регион 23-го,то мне в данный момент этот фронт не нравится.Приближение его к Ростову может быть ощутимо уже завтра ближе к вечеру,самый же разгар ожидаю в районе 8-00..15-00 24-го.Не внушает он доверия тем,что например ЖФС дает в 6ч прогоне осадки в подавляющем большинстве не конвективные.Как бы не оказались там в результате Cb.calv или того хуже сплошная облачность.В общем,только сплюнуть через левое плечо остается.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 22 Май 2009 21:23
visturan Дата: 16 Май 2009 21:48
Теперь окончательно поверил в теорию циклов и в критические точки лунной орбиты. Модели их первоначально не видят,а потом волей-неволей подстраиваются под них. Стало быть атмосферные потоки подчиняются законам гравитации и имеют прогностическое значение с заблаговременностью куда больше 2-х недель. После 20-го действительно Т макс.в Москве преодолеет +20 градусов,осуществится волна тепла,которая прослеживалась за 2 месяца до события. Как говорится смотри модель и сопоставляй со своими расчетами. Тогда всегда будешь на высоте.
Что-то visturan пропал. Обещанного гребня не видно в упор. Ну что, сопоставим Тмакс. в Москве:
- 20 мая +18,7
- 21 мая +17,5
- 22 мая срочные значения все ниже +18,3. Может, конечно и +20 было, но как-то с напрягом.
Раньше в "теорию циклов" мы верили, но "не окончательно". Теперь, видимо, снова придется вернуться к этому исходному варианту. До "окончательной победы социализма во всем мире, ох как далеко. Так что с огурцами делать?
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Май 2009 23:13 - Поправил: visturan
ded
22-го Т макс. +21,3 - сам фиксировал лично. По югу области могло быть еще теплее. В 20-х числах и был гребень,ближе к новолунию прохождение циклона и его атм. фронтов. В дальнейшем с 27 мая и до конца месяца малооблачная,теплая и сухая погода. Самое главное,что заморозков больше не предвидится,так что огурцы можно высаживать с 27 мая,но желательно накрыть пленкой от прохладных ночей.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Май 2009 23:31
Надо не модели смотреть,а циклические параметры атмосферы. По критическим точкам лунной орбиты хорошо подходит 1971 год. Виден циклон 22-24 мая,только менее глубокий чем сейчас,вслед за ним активный антициклогенез. Положение высотного гребня очень напоминает текущую ситуацию. Стало быть 27-29 даем прогрев до +20...+25,малооблачно. В последние дни мая локальные кратковременные дожди и чуть прохладнее +17...+22. Теплое и сухое начало июня +19...+24. И лишь к середине первой декады станет прохладнее +13...+18 - кратковременные дожди. И что здесь апокалиптического?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 22 Май 2009 23:34
visturan
22-го Т макс. +21,3 - сам фиксировал лично.
На ВВЦ максимум сегодня составил +18.5°, в ближайшие несколько дней будет только холоднее (по GFS аж до следующего четверга).
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 23 Май 2009 06:57
visturan
22-го Т макс. +21,3 - сам фиксировал лично
Такой вариант не катит. Есть объективно ВВЦ, вот она и фиксирует, как справедливо заметил Doof +18,5. Так что Ваше утверждение
После 20-го действительно Т макс.в Москве преодолеет +20 градусов, оказалось недостоверным, не преодолела. И прогноз Ваш не оправдался. Самокритика у Вас на нуле, смотрю.
Начиная с апреля практически очень мало оправдываний Ваших прогнозов. Вегетация в середине апреля не началась, Тср. по апрелю не получилась
visturan Дата: 20 Мар 2009 18:10
Мой прогноз на апрель
В Центральных областях РФ, включая Москву и Подмосковье, ожидаемая средняя температура апреля +7…+8 С, что на 2 градуса выше обычной.
Обещанного гребня сейчас не видно в упор, а обещая Тср. мая до +14 вряд ли дотянет.
Вывод, как-то все мимо цели идет.
|
