| Автор |
Сообщение |
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Фев 2011 15:47
А вот вчера Viking спрогнозировал вплеск на хвостах моделей в связи с вспышкой на солнце, и он не замедлил последовать!
Spasatel
У меня более прозаичная версия, не связанная с солнечными вспышками.
В условиях очень глубоких циклонов, в условиях так называемых ключевых точек, до наступления которых модели могут выдавать один сценарий, а после наступления ключевых точек уже другой.
Именно с такими точками я связываю пролеты моделей - с крещенской оттепелью (там был очень глубокий атлантический циклон) и недооценкой влияния циклона Олафа и соответственно отсрочкой сильных морозов.
В настоящий момент в Атлантике и до конца недели крутятся и будут крутиться очень глубокие атлантические циклоны (935 и 940 гПа). Вот с этими циклонами (а от них будет зависеть дальнейшее поведение Атлантики и ее противоборство с арктическим АЦ) и связаны ИМХО так называемые ключевые точки.
Поэтому до наступления ключевых точек (до конца недели) я не смотрю модельные хвосты, ограничиваясь прогнозами 5-6 суток.
Вот 13-14.02 в Атлантике уже будут не такие глубокие циклоны, там и посмотрим на сценарий.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Фев 2011 16:23 - Поправил: Spasatel
Balin
Вы мечтаете, что меня забанили
Я вовсе об этом не мечтаю, уверяю Вас ). Надо просто быть спокойнеее всем (и мне в том числе) и терпимее относиться к мнению другого человека. И не ругать синоптиков зря )
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Фев 2011 16:34 - Поправил: Spasatel
Balin
Поэтому до наступления ключевых точек (до конца недели) я не смотрю модельные хвосты, ограничиваясь прогнозами 5-6 суток.
Тут полностью согласен. Поэтому и написал вчера -доживем до понедельника (или день сурка). Как раз на эту тему. Так что Вы зря тогда обиделись на "планерку", уверяю Вас, никакого зазнайства я в виду не имел, просто некоторый жизненный опыт. Ну ладно, на этом лирические отступления вполне можно и закончить.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 11 Фев 2011 23:30
Balin
Ну а про то, что Вы мечтаете, что меня забанили
А что, тут уже раз 6 банили за неудачные прогнозы. :)
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 11 Фев 2011 23:31
Что в последнее время, если теплеет "первая скрипка", то холодает ансамбль и наоборот.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 12 Фев 2011 00:33 - Поправил: Viking
У меня более прозаичная версия, не связанная с солнечными вспышками
Balin
Не смею спорить, к тому же №1156 имела ничтожные размеры. Можно вполне оправдано предположить - это еще одно случайное совпадение.
Будем дальше набирать научную статистику и спорить с ней. Кстати, к центральному меридиану подтягиватся еще одна группа пятен(правда опять очень мелких) - быть еще одному случайному совпадению!
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 12 Фев 2011 00:46
Что в последнее время, если теплеет "первая скрипка", то холодает ансамбль и наоборот.
Max_F
Это для отвода глаз, чтобы незаметно протолкнуть лютого в наши густонаселённые края (типа, к западу от Урала). Не верите? Этой зимой все получили (Зап. Европа, Скандинавия, Канада, США, Китай, Япония и восточный Казахстан), за исключением ЕТР и Восточной Европы. Пришла пора глотнуть свою порцию...
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Фев 2011 01:16 - Поправил: Spasatel
Ну дык опять на хвосте ненавистные кому-то виртуальные оттепели проглядывают в прогноне за 12-ть.
И опять ведь ничего не остается, как собраться серьезным людям всем вместе в пн и обсудить это серьезно на планерке.
Хвосты -то обсуждать не надо, понятно, а вот до конца текущей (на начало планерки недели - надо безусловно).
Как это было в этот пн.
Хотя -
Крокодил не ловится не растет кокос
Плачут богу молятся не жалея слез
Вроде не бездельники и могли бы жить
Им бы понедельники взять и отменить
Вроде не бездельники и могли бы жить
Как назло на острове нет календаря
Так что хоть я там и буду (на планерке в пн) , писать об этом ничего не буду - нервы дороже. В конце концов, каждый сам себе здесь синоптик).
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 12 Фев 2011 02:08
Spasatel
Ну дык опять на хвосте ненавистные кому-то виртуальные оттепели проглядывают в прогноне за 12-ть.
По-моему в хвостах за последнее время проглянуло все, что только можно.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 12 Фев 2011 08:25 - Поправил: Balin
же второй подряд прогон GFS c зональным переносом. Похоже, модель взяла уверенный курс на тепло.
Alter
Сильная оторванность от ансамбля - это раз.
в нулевом прогоне зонального переноса нет - это два. Виртуальная ложбина от циклона с юга вклинивается в морозный АЦ, смягчая морозы в самом конце недели, этот сценарий осуществимый, но пока виртуальный.
Раньше пн все равно правдивый сценарий не появится. Поскольку ключевые точки еще не пройдены.
Метания хвостов ГФС до прохождения ключевых точек говорит о том, что ничего еще не определено: возможен как ЗП, так и гегемония АЦ. Возможен также средний вариант умеренных морозов на выходные и дальше, который имеет бОльшие шанс на оправдываемость. Если бы ГФС показывала бы один и тот же сценарий до наступления ключевых точек, то такой бы сценарий с большой степени вероятности не реализовался. ИМХО
А вот на середину недели с большой степени вероятности можно ждать сильные морозы.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Фев 2011 18:14
Max_F
По-моему в хвостах за последнее время проглянуло все, что только можно.
Это правильно.
Поэтому предварительно посмотрим нехвосты.
Вот какой красавец (934 в центре).
http://131.54.120.150/index.cfm?section=dspImage&i mage=21OWS_EUROPE_FITL_PROG-BRIEFING_18.gif
C нашим Олафом и близко не сравнить (кстати это женское или мужское имя?). А петля окклюзии аккурат сегодня через Москву и проходит.
А дальше на вскр-пн петля окклюзии будет над Черноземьем (Тамбовская обл примерно), а во вт циклон уже на Урал отойдет, и на
центр ЕТР будет оказывать влияние гребень Арктического АЦ (севернее Мурманска).
А вот на 5-е сутки
http://131.54.120.150/index.cfm?section=dspImage&i mage=21OWS_EUROPE_FITL_PROG-BRIEFING_120.gif
Какой мощный 2-х центровой циклон. Белое море- Ростовcкая обл.
Циклонам с запада надо искать лазейку, а то они заполнятся и прекратят свое существование ... Что делать?
- Идти на таран? Вряд ли такую махину сдвинешь.
Я бы на их месте хитрее поступил. Надо с южного фланга атаковать.
Циклон над Севером Италии смещается на с-в, подкачивает тепла на юг ЕТР, оттесняет АЦ на восток, а тот по западной периферии подкачивает тепло уже и в центр ЕТР и даже на север - а дальше уже просто. Вот посмотрим, как в небесной канцелярии отнесутся к такому плану наступления :))
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 12 Фев 2011 18:25
посмотрим, как в небесной канцелярии отнесутся к такому плану наступления
Spasatel
План гуманный, поэтому имеет право на осуществление.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Фев 2011 19:40 - Поправил: Spasatel
Anaxagoras
План гуманный, поэтому имеет право на осуществление.
В пн утром утвердим тогда в Генштабе, если разведка что-то серьезного не донесет :))
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 12 Фев 2011 20:03
В новом прогоне по всей таблице одни двузначные минусы. Не думал, что этой зимой такое увижу.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 12 Фев 2011 20:21 - Поправил: Balin
Морозный сценарий по 3-м моделям на следующую неделю подтверждается. Если с концом недели могут быть вариации, то вероятность сильных морозов на середину недели все больше увеличивается.
В конце недели по моделям от Атлантики ожидается движение циклона на восток - через Средиземное море и превращение ее в средиземноморскую депрессию. Над севером ЕТр и Скандинавией холодный Арктический АЦ. Над Атлантикой атлантический циклон, но уже не такой глубокий (970-980 гПа), как в эти дни (935 и даже ниже гПа).
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 12 Фев 2011 20:33
Поэтому предварительно посмотрим нехвосты.
Вот какой красавец (934 в центре).
Spasatel
934 гПа в центре циклона над Атлантикой уже были - сегодня утром. Днем давление в центре циклона начало медленно расти - до 936 гПа. Дальше циклон будет заполняться, завтра днем давление в его центре уже будет около 955 гПа, а дальше он будет заполняться. А на арену выйдет новый атлантический циклон - но уже с более высоким давлением - 955-960 гПа. Больше атлантических монстров с давлением ниже 950 гПа в обозримой перспективе не ожидается, будут обычные атлантические циклоны.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Фев 2011 20:36
Balin
Больше атлантических монстров с давлением ниже 950 гПа в обозримой перспективе не ожидается, будут обычные атлантические циклоны.
Этого отрицать нельзя. Но что из этого вывода следует?
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 12 Фев 2011 20:39 - Поправил: Balin
Spasatel
Вывод: Атлантика постепенно выдыхается. Не может она бесконечно долго продуцировать монстров с чудовищно низким давлением подобно тропическим циклонам. Да и время уже Атлантике снижать активность - середина февраля уже.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 12 Фев 2011 20:50
Balin
Вывод: Атлантика постепенно выдыхается.
договорились до ручки. ;-)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Фев 2011 20:57
Balin
Эта выдыхающаяся Атлантика тем не менее будет поддерживать наш АЦ в добром здравии, поскольку тепло выносится в Арктику. Холод над Канадой немного ослабеет, а по Рэдингу есть тенденция сползания его в Атлантику в начале следующей недели.
Собственно, кроме Средиземноморской депрессии, никаких новшеств предстоящая неделя нам, похоже, не принесёт.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 12 Фев 2011 22:08 - Поправил: Balin
12.02.11. Прогноз ансамбля ГМЦ
Москва:
14.02.11. Тмакс -11...-13;
15.02.11. Тмин -21...-23, Тмакс -16...-18;
16.02.11 Тмин -23...-25, Тмакс -14...-16;
17.02.11 Тмин -22...-24.
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.gif
Тамбов:
14.02.11. Тмакс -8...-10;
15.02.11. Тмин -19...-21, Тмакс -13...-15;
16.02.11. Тмин -26...-28, Тмакс -17...-19;
17.02.11 Тмин -26...-28.
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/TAMBOW.gif
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Фев 2011 22:27 - Поправил: Spasatel
Balin
Днем давление в центре циклона начало медленно расти -
Cпасибо, я в курсе. А дальще -то что? как насчет ключевых точек, или они уже определены погодными пристрастиями?
Да Вы не переживайте. Зима все равно кончится (не на следующей неделе - так чуть позже). Но неизбежно придет через год. Всего -то и осталось подождать Вам чуть-чуть своего счастья. А нам - своего ((
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 12 Фев 2011 22:36 - Поправил: Alter
15.02.11. Тмин -21...-23, Тмакс -16...-18;
Balin, сомневаюсь, что во вторник уже такое выхолаживание будет. Думаю, Тмин следует искать в районе -18... -20.
В среду-пятницу преобладающий фон Тмин -20... -25, днем -12... -17. Среднесуточные будут, соответственно в районе -17... -19.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 12 Фев 2011 22:38
Вариант с выходом ЮЦ в центр ЕТР в сб-вскрс. не исключал бы. Теплее особо не станет, а снега прибавится. Интуитивно.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 12 Фев 2011 22:42 - Поправил: Balin
Spasatel
Ключевая точка пока еще не прошла. Вот когда от этого циклона останется всего ничего, тогда можно будет говорить о прохождении этой ключевой точки. А это, возможно, случится завтра (вечерние прогоны), но вероятней всего послезавтра.
Но с прохождением одной ключевой точки могут появиться другие, тогда нужно будет опять определять предел достоверности модельных прогнозов.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 12 Фев 2011 22:48 - Поправил: Max_F
Doof
Эта выдыхающаяся Атлантика тем не менее будет поддерживать наш АЦ в добром здравии, поскольку тепло выносится в Арктику.
АЦ поддерживают циклоны южнее него (сейчас ныряющие, в дальнейшем иногда рисуют южные). В тех прогонах, где их нет, АЦ оттесняется далеко и нередко надолго. :)
Впрочем, время "инфернальных" АЦ уходит. В середине февраля норма Тмакс при малооблачной погоде в Москве уже -8 и дальше растет в темпе бамбука. :) Конечно, возможны вариации, СКО составляет примерно 5°, т.е. 2/3 ясных дней будут в интервале -3...-13, а 95% в интервале +2...-18. Причем это по несколько устаревшим данным 1966-2002 (см. исследование здесь), хотя для февраля это, наверное, не суть важно, он мало изменился.
Были бы доступны табличные данные по Т850, было бы интересно провести еще исследование дельт при разной облачности в течение года.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Фев 2011 22:51
Balin
Ключевая точка пока еще не прошла. Вот когда от этого циклона останется всего ничего, тогда можно будет говорить о прохождении этой ключевой точки
+1
А зачем тогда Вы говорите об этом сегодня?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Фев 2011 23:02
Max_F
АЦ поддерживают циклоны южнее него
ИМХО Вы путаете причину со следствием. Именно вынос холода по южной периферии нашего АЦ может дать жизнь средиземноморским циклонам. На юге Европы влияние АЦ не столь сильно, поэтому циклоны из Атлантики будут пытаться просочиться. Но для их развития в Центральной Европе нужен холод. Хотя первоначальную накачку холода действительно осуществил Николаус и теперь продолжит Олаф, в тылу которого АЦ расцветёт во всей красе :-)
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 12 Фев 2011 23:09
Doof
ИМХО Вы путаете причину со следствием.
Не думаю. Атлантика сейчас активна, хотела бы пробиться на ЕТР, но ей мешает это сделать совместная работа АЦ на севере и Ц на юге. Не будь Ц, АЦ не устоял бы, его бы аккуратно оттеснили к востоку или северо-востоку. :)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Фев 2011 23:11
Max_F
Который циклон на юге? Не вижу.
|
