Конференция ООН по изменению климата. Глобальные изменения климата и перспективы цивилизации.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Конференция ООН по изменению климата. Глобальные изменения климата и перспективы цивилизации.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Конференция ООН по изменению климата. Глобальные изменения климата и перспективы цивилизации.
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 58 . 59 . >>
Автор Сообщение
vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 11 Янв 2020 19:23


Sempervirens
То есть не планктон единый с водорослями производят его круговорот. И у проблемы закисления океанов, а также учёта антропогенной эмиссии вообще, имеется очередной малоучитываемый фактор.

Так с углеродным циклом все пока "на полпути". Неожиданности и открытия еще впереди. Достаточно сравнить путь изучения атмосферы и объемы фактических, особенно регулярных, данных с океаном, почвой, земной корой и мантией. Конечно, хочется "здесь и сейчас"..

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 11 Янв 2020 19:51


vmt13
Достаточно сравнить путь изучения атмосферы и объемы фактических, особенно регулярных, данных с океаном, почвой, земной корой и мантией. Конечно, хочется "здесь и сейчас"..


То есть и точных данных, диапазона общего содержания СО2 в воде океанов выходит нет?

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 11 Янв 2020 20:20


Sempervirens
Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.

Коллега Твистер просто шутит. Иногда. Вы недавно на форуме, и возможно, не в курсе его манеры.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 11 Янв 2020 20:44


В океане содержится примерно в шестьдесят раз больше углерода в виде растворенного неорганического углерода, чем в доантропогенной атмосфере (~ 600 Pg C). Океан является крупнейшим резервуаром неорганического углерода (~ 38 000 Pg C) в обмен с атмосферным углекислым газом (CO2) и, как следствие, океан в основном контролирует уровни атмосферного CO2. Средняя концентрация неорганического углерода в океане составляет ~ 2,3 ммоль кг-1, а время его пребывания составляет ~ 200 тыс. лет. Растворенный углекислый газ в океане встречается в основном в трех неорганических формах: свободный водный диоксид углерода (CO2 (водный)), бикарбонат (HCO3-) и карбонат-ион (СО3 2-). Малой формой является истинная углекислота (H2CO3), концентрация которой меньше чем 0,3% [CO2 (водн.)]. Сумма [CO2 (aq)] и [H2CO3] обозначается как [CO2]. Большая часть растворенного неорганического углерода в современном океане находится в форме HCO3

https://www.soest.hawaii.edu/oceanography/faculty/ zeebe_files/Publications/ZeebeWolfEnclp07.pdf

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 11 Янв 2020 20:49


Sempervirens
То есть и точных данных, диапазона общего содержания СО2 в воде океанов выходит нет?


Так Вы же ссылкой на новые, пусть и частные, данные уже фактически ответили себе. Ключевое слово в Вашем вопросе - "точные". Но даже если ослабить до "приемлемые", тогда - смотря для чего.. Скорее можно найти более или менее грубые "оценки", причем, разные у разных авторов, исследовательских групп.

Да не стоит на этом зацикливаться - вон в астрофизике гравитационную постоянную все уточняют разными способами, и принципиально разные оценки всё НЕ_СБЛИЖАЮТСЯ. Но если Вам достаточно с точностью до порядка, то, думаю, найдете в Инете. Климатические модели это должны учитывать, хотя..

Просто мне интересно, а для чего можно использовать именно общее(суммарное по объему воды в океанах?) содержание (растворенного?) CO2? А то ведь "средняя температура по больнице" - плохой показатель..

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 11 Янв 2020 21:11


Tuskarilla

Благодарю, уже кое что. В донной толще осадков океанов углерода должно быть ещё на 2 порядка больше растворённого в водах. Но кому эта прорва нужна в климатическом моделировании, надо ведь муссировать гибельность антропогенных выбросов.

Ruxs
Коллега Твистер просто шутит. Иногда. Вы недавно на форуме, и возможно, не в курсе его манеры.


В этой "шутке" лишь доля шутки, о подобном мечтают весьма многие личности из определённого социального слоя. И фаталистичиско- по*уистический трансгуманизм Твистера мне знаком.
На форуме я давно, но с перерывом, уж не знаю кто же первый признает ;-)

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 11 Янв 2020 21:19


vmt13

Просто мне интересно, а для чего можно использовать именно общее(суммарное по объему воды в океанах?) содержание (растворенного?) CO2? А то ведь "средняя температура по больнице" - плохой показатель..


Для понимания доли и степени влияния океанов на динамику изменения СО2 в атмосфере и биосфере, как наземной, так и океанической.
Пусть важным будет газ не во всём объёме океанов, а только в верхнем 200-метровом слое, участвующем в непосредственном газообмене и теплообмене с атмосферой.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 11 Янв 2020 21:34


Sempervirens

В этой "шутке" лишь доля шутки, о подобном мечтают весьма многие личности из определённого социального слоя. И фаталистичиско- по*уистический трансгуманизм Твистера мне знаком.
На форуме я давно, но с перерывом, уж не знаю кто же первый признает ;-)


Поддерживаю. И еще кое-что..

У американских журналистов, спецслужб и политиков совсем плохо с юмором. Вот Вам(Твистер) вполне себе правдоподобный сценарий после такой "шутки":

- появляется где-то в Канзасе заметка в местной газете:
"Русские готовят секретное геотектоническое оружие. Первой целью намечен Йеллоустоун"

- через неделю в "Нью-Йорк Таймс статья военного эксперта":
"Насколько реальна угроза национальной безопасности США в свете успехов России в разработке тектонического оружия"

- ведущие политики Канады, Австралии, Великобритании выражают озабоченность новым витком гонки вооружений в России и требуют срочного принятия расширенных санкций..

Польша, Эстония и Украина требуют прислать еще несколько батальонов Морской Пехоты США и геоспециалистов по подкопной войне, поскольку не могут сами контролировать подземные горизонты границы с Россией..

- через полгода Твистер улетает в Испанию отдохнуть, и его задерживают в аэропорту для проверки предмет экстрадиции по списку США.

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 11 Янв 2020 21:47


vmt13

Да, весело. А началось все с пьяного ляпа. :)

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 11 Янв 2020 23:26


Sempervirens, весело и хорошо. Тема в принципе несерьёзная.
А насчет пьяного ляпа это Вы зря.

Улыбайтесь, господа, улыбайтесь (с) как говаривал барон М.

Кстати, я правильно понял, что Вы - клон одного из старых пользователей Метеоклуба?

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 12 Янв 2020 00:01


Ruxs

Ну да, реинкарнация. :)

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 12 Янв 2020 00:07 - Поправил: vmt13


Sempervirens

vmt13

Просто мне интересно, а для чего можно использовать именно общее(суммарное по объему воды в океанах?) содержание (растворенного?) CO2? А то ведь "средняя температура по больнице" - плохой показатель..


Для понимания доли и степени влияния океанов на динамику изменения СО2 в атмосфере и биосфере, как наземной, так и океанической.
Пусть важным будет газ не во всём объёме океанов, а только в верхнем 200-метровом слое, участвующем в непосредственном газообмене и теплообмене с атмосферой.


Ну и как Вы собираетесь с этой гипотетической "средней по 200-метровому мировому океану" двигаться к "пониманию"? Температуру воды, воздуха, соленость, течения, "пластиковые острова" и пр. не нужно учитывать? К примеру, астрофизики бьются со скоростью-ускорением расширения вселенной. От этого зависит ни много, ни мало - два разных " конца света". Вот и Вам, видимо, хочется оценить углеродный БАЛАНС. Так этим и занимаются составители самых разных климатических моделей. Если нет точных данных, они просто закладывают разные оценочные и даже гипотетические варианты и смотрят, куда "рулят" их модели, а потом принимают Киотские и прочие "протоколы". У Вас своя модель? На каком суперкластере гоняете?

А стремления к пониманию всегда приветствуются, но вопросы надо как-то обдумывать, наверное, чтобы можно было на них ответить..

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 12 Янв 2020 01:49 - Поправил: Sempervirens


vmt13
Ну и как Вы собираетесь с этой гипотетической "средней по 200-метровому мировому океану" двигаться к "пониманию"?

Вы не так поняли, меня интересует общее, ну или в частном случае активное количество углекислоты в водах, а не её средняя концентрация по больнице. Разумеется в более холодных и опреснённых водах растворимость газов вообще и СО2 в частности выше. Кратно возрастает она и при росте давления с глубиной вкупе с понижением температуры.
Вода буквально абсорбирует СО2 из атмосферы, его растворимость при 0 градусов в 50 раз выше чем у кислорода. Это одна из причин почему СО2 в атмосфере настолько мало. Сезонные колебания температур вод и связанные с этим поглощение и высвобождение СО2 ими многократно превышают антропогенную эмиссию.
Абсолютно то же самое касается почвенных растворов и почвенного воздуха, содержание СО2 в нём может достигать нескольких процентов и вовсе не только благодаря разложению органических веществ, но и путём абсорбции из атмосферы. И тут же кроется причина того, что основное поглощение СО2 наземными растениями происходит корневой системой, не листьями. Так просто энергетически и химически выгоднее.

Так этим и занимаются составители самых разных климатических моделей. Если нет точных данных, они просто закладывают разные оценочные и даже гипотетические варианты и смотрят, куда "рулят" их модели, а потом принимают Киотские и прочие "протоколы".

При таком количестве оценочных, неизвестных и "плавающих" переменных и результаты выходят соответственные, один другого страшнее.

У Вас своя модель?

Моя модель ориентируется на то, что Биосфера стремится к наибольшей продуктивности, биоразнообразию и процветанию, используя множественные системы сдержек и противовесов в приспособлении, а затем и управлении косной материей для достижения оптимальных условий в своей цели.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 12 Янв 2020 10:51


Sempervirens

Вы не так поняли, меня интересует общее, ну или в частном случае активное количество углекислоты в водах, а не её средняя концентрация по больнице.

Как отделить "активный" углерод от "неактивного" я не знаю. Могу предположить, что если домашняя собака облизала миску, то вся пища была "активной", а если в миске что-то осталось, то это - "неактивное" и подлежит "утилизации" другим процессом..

Примерно так сформировались залежи угля и нефти(при участии и геологических процессов, конечно)?

Сезонные колебания температур вод и связанные с этим поглощение и высвобождение СО2 ими многократно превышают антропогенную эмиссию.

"Колебания .. превышают .. эмиссию". Здесь что-то запуталось. Может быть, Вы хотели сказать, что одни колебания превышают другие? Все равно некрасиво звучит. Давайте лучше разложим сезонные "ходы":

- биологические циклы - очень сильно зависят от климатических зон, это понятно(от вечнозеленых в тропиках до мхов-лишайников один месяц в году в Арктике или оживания после дождя раз в несколько лет в Атакаме)

- антропогенные - тоже зависят от климатических зон, но в ПРОТИВОФАЗЕ!!! с биоциклами(отопление), а также от плотности инфраструктуры и населения(сложная география, есть и АЛОГИЧНАЯ с точки зрения биологии)

Вот с этими двумя связанными "циклами" надо как-то "взлететь"! Нравится нам с Вами или нет , но без серьезной климато-антропогенной модели здесь ничего "по частностям" не получится. Курица от яйца не отделяется.

основное поглощение СО2 наземными растениями происходит корневой системой, не листьями. Так просто энергетически и химически выгоднее.

Вы, наверное, биолог - Вам виднее. Часто в горах наблюдал хвойные деревья разных возрастов на почти вертикальных, без почвы, скальных склонах и не мог понять, как и чем они питаются. Если можете - прокомментируйте механизм выживания. Березки тоже видел в подобных условиях, но в других, нижних ярусах.

При таком количестве оценочных, неизвестных и "плавающих" переменных и результаты выходят соответственные, один другого страшнее.


Альтернативы нет, только надо жестко исключить предвзятость, особенно давление пиара, рынка, политики и пр. Ну была же сто лет назад физика "честной"!

Моя модель ориентируется на то, что Биосфера стремится к наибольшей продуктивности, биоразнообразию и процветанию, используя множественные системы сдержек и противовесов в приспособлении, а затем и управлении косной материей для достижения оптимальных условий в своей цели.

Не могу полностью согласиться с такими "человеческими" целями биологических систем. Все живое, кроме человека, имеет давно четко описанные цели - выживание, размножение, распространение, в том числе, за счет "чужой" жизни. А баланс и разнообразие автоматически регулируется доступными ресурсами, в том числе гео и климатическими.
Баланс нарушается - адаптация или смерть. Где-то так, по-моему.

А "процветание" - это романтический термин, ближе к поэзии. Баланс - конечно, слишком по-бухгалтерски звучит, но есть ГАРМОНИЯ.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 12 Янв 2020 11:31 - Поправил: Tuskarilla


vmt13

до мхов-лишайников один месяц в году в Арктике

Зимние биологические процессы могут помочь превратить арктическую тундру в кустарник. Имеющиеся данные свидетельствуют о том, что зимние биологические процессы способствуют этому преобразованию благодаря положительной обратной связи, которая включает в себя способность кустарников удерживать снег, изолирующие свойства снега, слой почвы с высоким содержанием воды, поскольку он покрывает почти непроницаемую вечную мерзлоту, и выносливые микробы которые могут поддерживать метаболическую активность при температуре -6 ° C или ниже.

https://www.researchgate.net/publication/237429830 _Winter_Biological_Processes_Could_Help_Convert_Ar ctic_Tundra_to_Shrubland

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Янв 2020 12:15


В этой "шутке" лишь доля шутки, о подобном мечтают весьма многие личности из определённого социального слоя. И фаталистичиско- по*уистический трансгуманизм Твистера мне знаком.
На форуме я давно, но с перерывом, уж не знаю кто же первый признает ;-)

Поддерживаю. И еще кое-что..

У американских журналистов, спецслужб и политиков совсем плохо с юмором. Вот Вам(Твистер) вполне себе правдоподобный сценарий после такой "шутки":

- появляется где-то в Канзасе заметка в местной газете:
"Русские готовят секретное геотектоническое оружие. Первой целью намечен Йеллоустоун"

vmt13

Разве Твистер об этом впервые сообщил? У наших диванных героев-журналажников давно такое припасено - URL
https://www.ul.kp.ru/daily/25674/834492/
:)
Впрочем, как и у некоторых особо недоверчивых граждан возникает когнитивный диссонанс после очередного жаркого лета в России, что де "американцы применили климатическое оружие против России".

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Янв 2020 12:19


Вон, учёные уже всё объяснили - URL:)
Потепление в России развивается быстрее, чем во остальном мире.
Поэтому, у меня в апреле ещё снег лежит полметра.:)

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 12 Янв 2020 18:20


Sempervirens, с возвращением)
Еле признал, честно говоря.
Сразу не догадался.

Как там Ваша землянка для растений?

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 12 Янв 2020 18:26


у меня в апреле ещё снег лежит полметра.
Sunspot

Даже в последнем после такого февраля и марта? Мне до сих пор не удаётся забыть апрель 2012.



Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 12 Янв 2020 20:11


vmt13
Как отделить "активный" углерод от "неактивного" я не знаю. Могу предположить, что если домашняя собака облизала миску, то вся пища была "активной", а если в миске что-то осталось, то это - "неактивное" и подлежит "утилизации" другим процессом..

Активный в смысле вовлечённый в круговорот с относительно быстрым циклом, в слое ветрового и температурного перемешивания океана.

Может быть, Вы хотели сказать, что одни колебания превышают другие? Все равно некрасиво звучит. Давайте лучше разложим сезонные "ходы":

Да, величина объёма либо массы газа, задействованных в ежегодном цикле поглощения/высвобождения водами океанов.

антропогенные - тоже зависят от климатических зон, но в ПРОТИВОФАЗЕ!!! с биоциклами(отопление), а также от плотности инфраструктуры и населения(сложная география, есть и АЛОГИЧНАЯ с точки зрения биологии)

Эмиссия, связанная с отоплением да, в противофазе. Рост эмиссии, связанный с ростом потребления горючего в сезон отпусков и прочей активностью в тёплый период года напротив, совпадает по фазе. Но это касается только высоких широт.

Альтернативы нет, только надо жестко исключить предвзятость, особенно давление пиара, рынка, политики и пр. Ну была же сто лет назад физика "честной"!

Мне видится, что предвзятость возникает ещё на стадии внесения данных и поправок в модель, так как чёткие критерии не всегда есть, то зависимость от того, как конкретный учёный по своему оценивает роль того или иного фактора высока.

Часто в горах наблюдал хвойные деревья разных возрастов на почти вертикальных, без почвы, скальных склонах и не мог понять, как и чем они питаются. Если можете - прокомментируйте механизм выживания. Березки тоже видел в подобных условиях, но в других, нижних ярусах.

Для прорастания семени и выживания ростка иногда достаточно малой трещины в скале, заполненной толикой мха или лишайника, куда просачивается влага осадков. Корни растут по расщелине постепенно расширяя её и заполняя органикой ежегодно отмирающих мелких корешков. В органике живёт характерная и специфичная для данного вида растения микрофлора, которую оно кормит корневыми выделениями, а она раствором органоминеральных веществ, минеральную основу которых добывает тут же из скалы, используя комплекс своих ферментов. А в не нарушенной почве даже столь малого объёма присутствуют мобилизаторы всех необходимых растению минералов.
Короче, мы хвойные- с нами мох! :-) Тоже люблю наблюдать за таким природным бонсаем.
Видел даже такую картину, опишу словесно, так как, к сожалению, фото не могу сейчас выложить, потому что жёсткий диск где оно хранится не под рукой. Дерево, выросшее в расщелине большого валуна из песчаника пустило корни по его поверхности по слою мха и печёночницы и достигло почвы, после чего его рост значительно ускорился. Корни на поверхности камня утолщались, разрослись и стали похожи на жилистые руки.

Баланс нарушается - адаптация или смерть. Где-то так, по-моему.

А "процветание" - это романтический термин, ближе к поэзии. Баланс - конечно, слишком по-бухгалтерски звучит, но есть ГАРМОНИЯ.


Никакой романтики, биосфера это реальная нейросеть, прообраз которой запечатлели создатели фильма "Аватар", которая
строится и живёт на основе до сих пор малоизученных принципов. Гармония, баланс, процветание каждого вида и компонента в ней естественное её свойство. Механистический и редукционистский подход к ней крайне неприемлем, наелись уже изучением природы на трупах. Вот отличная научно-популярная книга по теме О чём думают растения.

Пример из практики. Перед нашествием самшитовой огнёвки сотрудники Тиссо-самшитовой рощи в Сочи обратили внимание, что самшит в тот год дал рекордное количество семян. Готовился к катастрофе.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 12 Янв 2020 20:51


Sempervirens
Никакой романтики, биосфера это реальная нейросеть, прообраз которой запечатлели создатели фильма "Аватар", которая
строится и живёт на основе до сих пор малоизученных принципов...
Пример из практики. Перед нашествием самшитовой огнёвки сотрудники Тиссо-самшитовой рощи в Сочи обратили внимание, что самшит в тот год дал рекордное количество семян. Готовился к катастрофе.


Все эти "принципы" кажутся "малоизученными" лишь несведущим людям - отсюда и рождаются полумифы-полулегенды о некоем "предчувствии" и чуть не "ясновидении" у растений\животных.

На самом деле это просто результат миллионов и миллионов лет естественного отбора. Размножение той же огнёвки не спонтанно, а тоже подчиняется определённым условиям: к примеру, вспышке вредителя должно предшествовать засушливое лето, влажная осень с грозами, тёплая зима и жаркая весна(это просто пример, в реальности может и наоборот). В результате выживают только те самшиты, которые в аналогичных условиях дают наибольший урожай - потому что остальные дадут меньше семян, и от них будет меньше потомства после того, как почти все взрослые самшиты будут сожраны. Так и формируется определённый самшитовый генотип, дающий при благоприятных для развития вредителя условиях большой урожай, и всякие фантастические "биосферные нейросети" здесь абсолютно не при чём.

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 12 Янв 2020 21:11


Tintagel

:)

Тут как тут.

Размножение той же огнёвки не спонтанно, а тоже подчиняется определённым условиям:

Это вообще неместный вид насекомого, огнёвка с Дальнего Востока родом и завезена с посадочным материалом. Колхидский самшит никогда не знал нашествий этой огнёвки. Также погодные условия тут совершенно нипричём, у огнёвки просто не было сдерживающих факторов, никаких.
Но вероятно первые деревья которые посетила и жёстко объела огнёвка дали сигнал своим сородичам, что нужно готовиться к худшему. И ещё раз повторю, сотрудники рощи никогда не видели такого урожая семян самшита.
Понимаю, Вы это вряд ли осознаете, но убеждать Вас не входит в круг моих задач.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Янв 2020 21:20


Даже в последнем после такого февраля и марта? Мне до сих пор не удаётся забыть апрель 2012.
Anaxagoras
Этот наверное единственный выбился из ряда, в 10-х.:)
Но там и снега немного было вообще, что-то под 30 см максимум.

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 12 Янв 2020 21:24


И 15 других чувств!
Таким образом, растения обладают теми же пятью чувствами, что и мы: они видят, слышат, ощущают запах, вкус и прикосновение. Следовательно, в сфере сенсорного восприятия они ничуть нам не уступают. Более того, они гораздо чувствительнее нас и обладают еще как минимум 15 другими чувствами, которыми мы не располагаем.

Появление некоторых из этих способностей объяснить легко. Например, растения умеют с высокой точностью определять влажность почвы и идентифицировать источники воды даже на большом расстоянии. Они используют своеобразный измеритель влажности – гигрометр (от греч. hygros — влажность и metron — мера), что чрезвычайно полезно для определения количества воды и источников воды в почве. Легко понять, зачем растениям понадобилось такое устройство, которое для нас, способных двигаться, не имеет столь большого значения. Растения обладают и другими удивительными способностями, например чувствуют гравитационные и электромагнитные поля (которые влияют на их рост) и могут распознавать и измерять градиенты химических веществ в воздухе и в почве.

Некоторые из этих чувствительных механизмов сосредоточены в корнях, другие в листьях, а третьи распределены по всему растению, но все они удивительно сложно устроены. Так, растение способно локализовать и идентифицировать следовые количества химических веществ, которые нужны ему для роста или представляют опасность, даже на расстоянии нескольких метров от корней. Наш нос куда менее чувствителен! Корни растения, почуявшие питательное вещество, поворачивают в его сторону и растут до тех пор, пока не дотянутся до него и не воспользуются им. Напротив, если растения обнаруживают ядовитые вещества или другие опасные для растений и животных химические компоненты (такие как свинец, кадмий или хром, которых, к сожалению, в почве становится все больше и больше), корни начинают двигаться в противоположном направлении с максимально возможной скоростью.
Эти свойства растений были известны уже на протяжении сотни лет и подробно исследовались. Однако цель этих исследований заключалась вовсе не в изучении чувствительности растений, ведь даже сегодня в рамках нашей культурной традиции растения воспринимаются не как чувствующие (способные к восприятию) существа, а как пассивные бесчувственные организмы, не имеющие почти никаких атрибутов представителей царства животных. Но, несмотря на нашу низкую оценку, благодаря своим удивительным возможностям растительный мир продолжает оказывать нам неоценимую помощь.


https://e-libra.ru/read/571101-o-chem-dumayut-rast eniya.html

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 12 Янв 2020 21:26


Sempervirens

Тут как тут.

Здравствуйте, Денис. Сколько лет, сколько зим:)))

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 12 Янв 2020 21:40


Ruxs
Tintagel

Здравствуйте, здравствуйте! Богатым буду, хорошо зашифровался, не сразу узнали.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 12 Янв 2020 21:43


Sempervirens

Это вообще неместный вид насекомого, огнёвка с Дальнего Востока родом и завезена с посадочным материалом. Колхидский самшит никогда не знал нашествий этой огнёвки.

Это он при Вашей жизни не знал. Нынешний самшит на Кавказе - реликт, жалкий остаток куда более широкого ареала этого растения в прошлом. Всего несколько миллионов лет назад самшитовые рощи в Северном полушарии росли почти сплошным поясом от Европы до Китая - ну и вредители, соответственно, тоже распространялись беспрепятственно. В Ледниковый период огнёвка на Кавказе сдохла, а самшит остался.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 12 Янв 2020 22:01


Sempervirens

Действительно, у Вас поначалу и "штиль" был немного другой. Лично я поначалу ничего не подозревал) Еще порадовался - вот, думаю, новые интересующиеся природой участники подтягиваются.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 12 Янв 2020 22:10


дал рекордное количество семян. Готовился к катастрофе.
Sempervirens

Ты же знаешь, как я люблю тонкий мир и прочее не совсем признанное академиками, но, живя среди живого мира, я пришёл к выводу, что растения умеют и способны лишь умирать. Другого опыта у меня здесь нет. Я это отлично вижу и по растениям, которые здесь были десятки лет до меня. Все они искалечены, изуродованы и скорее подыхают, чем живут. Здесь в поблизости нет ни одного растения, излучающего жизненную энергию. Царство Аида.
Моё мнение, не с потолка взятое, что самшиты просто израсходовали свою жизненную энергию (в данном случае даже ботаники поняли бы, что я имею в виду), иммунитет у них упал, вот и набросились на них хищные твари. Любое здоровое растение способно преспокойно не поражаться тлёй, паутинным клещом, даже рядом с тысячами вредителей. Я к тому, что вредители в первую очередь набрасываются на ослабленных чем-то растений. Скорее всего это даже не химическая защита самих растений, а что-то, о чём мы мало знаем. Но сильные духом растения шагают по жизни с высоко поднятой головой. Так что увы, но самшиты банально перестарались. Ведь символ жизни-бамбуки раз в 70..130 лет тоже приносят умопомрачительное количество семян и потом погибают. Они лишаются всего - минеральных веществ, биохимии и неуловимой жизненной энергии. Тех видов, которых мы знаем (корневищем разрастаются) можно спасти, если очень помогать (люди на всякое способны), но тропические виды и фаргезии умирают без оглядки. У них просто нет шансов пережить массовую продукцию семян. Анатомически самшит ближе именно к последним бамбукам, а не первым.

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 12 Янв 2020 22:13 - Поправил: Sempervirens


Tintagel
Всего несколько миллионов лет назад самшитовые рощи в Северном полушарии росли почти сплошным поясом от Европы до Китая - ну и вредители, соответственно, тоже распространялись беспрепятственно.

Но то был уже не колхидский самшит, так как оный выделился именно после изоляции ареала на Кавказе. А какие насекомые питались на доледниковой популяции самшитов история пока умалчивает. Сidalyma perspectalis образовалась как вид именно в Восточной Азии, там же были виды, сдерживающие её численность, которые отсутствуют в Европе и на Кавказе.

Биологическое средство защиты от огнёвки у нас всё же вывели, но поздно, им удалось спасти только остатки самшитовых лесов.

В 2015 году специалист Сочинского нацпарка Борис Александрович Борисов вывел штамм паразитических грибов (изолированная культура микроорганизмов), которые поражали гусениц огневки. Гусеницы действительно погибают. Сложность в том, что необходимая эффективность достигается только если дождь не идет в течение минимум суток после обработки. Иначе грибы просто смывает с самшита.

Благодаря этому изобретению сотрудникам Сочинского нацпарка удалось сохранить небольшие площади самшитовых лесов, которые постоянно подвергаются атакам огневки. На запрос «Новой Газеты» о том, что предпринимается для спасения выживших растений и восстановления самшитовых лесов, Минприроды предложило всем критикам их действий и волонтерам приехать в Краснодарский край и собирать гусениц руками.

Борис Сакоевич Туниев не согласен с Минприроды: «Они теперь все проводят совещания и ищут, кто виноват. Что делать — их не интересует. А все, что можно сделать, это дать огневке доесть остатки самшита. Перестать обрабатывать и пытаться спасти. Дать сожрать все и ждать, пока она вымрет с голоду. Этот вид является монофагом, то есть больше ничего она есть не может. Не будет самшита, не будет и огневки. Параллельно надо создавать запасы семян и закрытые заказники и питомники. Обрабатывать их пестицидами и постепенно восстанавливать численность. Но на это уйдет не одна сотня лет».

Не одна сотня лет против одной Сочинской Олимпиады.

https://novayagazeta.ru/articles/2017/11/14/74551- 600-let-radi-odnoy-olimpiady

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 58 . 59 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.