Конференция ООН по изменению климата. Глобальные изменения климата и перспективы цивилизации.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Конференция ООН по изменению климата. Глобальные изменения климата и перспективы цивилизации.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Конференция ООН по изменению климата. Глобальные изменения климата и перспективы цивилизации.
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 58 . 59 . >>
Автор Сообщение
Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 12 Янв 2020 22:20


Sempervirens

Про Гретту Ваше мнение очень интересно.

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 12 Янв 2020 22:48


Anaxagoras
Моё мнение, не с потолка взятое, что самшиты просто израсходовали свою жизненную энергию (в данном случае даже ботаники поняли бы, что я имею в виду), иммунитет у них упал, вот и набросились на них хищные твари.
Так что увы, но самшиты банально перестарались.

Это было бы логично для тех частей самшитовых лесов, которые вырубили и нарушили при олимпийской стройке. Но атакам подверглась абсолютно вся природная популяция и посадки в населённых пунктах.
Нет, самшитники не стали бы просто так расходовать жизненную энергию на экстренную репродукцию семян.

Ведь символ жизни-бамбуки раз в 70..130 лет тоже приносят умопомрачительное количество семян и потом погибают.


Было бы интересно посмотреть на это зрелище и на всходы бамбука из семян, как они осваивают территорию отмершей колонии, густо пронизанной корневищами.

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 12 Янв 2020 23:14


Tintagel
Про Гретту Ваше мнение очень интересно.

Я вроде уже высказывался в шутливой форме. Ну пусть вещает девочка, в конце концов сокращать потребление и нерациональное использование ресурсов нужно в любом случае, независимо от того, что эмиссия СО2 от ископаемого топлива мало влияет на климат.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 12 Янв 2020 23:28


густо пронизанной корневищами
не стали бы просто так расходовать жизненную энергию

Sempervirens

Так под бамбуками всегда мощная мульча из листьев. При гибели надземной части также вся листва опадает. А мёртвые корневища разлагаются несравнимо быстрее, чем древесина. Вообще, бамбуки очень быстро разлагаются, если их касается земля. Там нет эфирных масел, смолы - только целлюлоза.
Так растения не разумны. Ну ошиблись малость... Здоровые растения не гибнут от вредителей. Даже если поражаются, это не массовое явление. И какой смысл рекордно выпустить семена до атаки??? Они даже не смогли развить генетику, чтобы противостоять хищникам. Вот если бы они после атаки так сделали - был бы смысл.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 12 Янв 2020 23:47 - Поправил: vmt13


Sempervirens
Активный в смысле вовлечённый в круговорот с относительно быстрым циклом, в слое ветрового и температурного перемешивания океана.

Да, величина объёма либо массы газа, задействованных в ежегодном цикле поглощения/высвобождения водами океанов.


Для H2O все просто - известны все законы.. Азбука метеорологии. Испарение преобладает пока прилегающий воздух не достигает состояния насыщения. А про "растворение" и "выделение" CO2 законы физики? Если же "выделения" нет или оно пренебрежимо, то тогда и "кругооборота" нет - только "поглощение" океаном и далее - куда попадет: в биоцепочку или прямо в карбонаты.. Кстати, "слое ветрового и температурного перемешивания". Нет такого. Точнее, "ревущие сороковые" и субтропики где-нибудь в центре Тихого океана - 2 бо-о-льшие разницы. А распределение температуры и солености как бы известно. Подводники для связи используют.

Рост эмиссии, связанный с ростом потребления горючего в сезон отпусков и прочей активностью в тёплый период года напротив, совпадает по фазе.

Неверное утверждение. Зимой(там, где действительно Зима) био - ноль(уже поэтому "совпадения фаз нет"), а автотранспорт числом чуть меньше, но "кушает" больше, особенно грузовики, снегоочистительная техника. Промышленные предприятия - круглогодичные, горячую воду с началом вегетации не отключают.. Ну и в отпусках люди не "торчат в пробках", а катаются по трассам в более экономном режиме(см. паспортные данные авто)

Мне видится, что предвзятость возникает ещё на стадии внесения данных и поправок в модель, так как чёткие критерии не всегда есть, то зависимость от того, как конкретный учёный по своему оценивает роль того или иного фактора высока.


Я не об этом. С этим все более-менее объективно. Отсутствие приемлемых данных наблюдений заменяется "параметризацией", т.е. ПРИБЛИЖЕННЫМ теоретическим законом распределения, исходя из данных ОТДЕЛЬНЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ или выведенных из других законов при определенных допущениях(хотя бы из размерностей). Никто "в своем уме" не опубликует "модель", где просто "придуманы" какие-то формулы расчетов чего-то.

Развитие и усложнение физических моделей(ГДМ) как раз и идет в направлении постепенной замены "параметризаций", т.е. грубых приближений, "усвоением" новых данных(спутниковых, радарных и прочих), что, конечно, становится более возможным и с увеличением мощности вычислителей.

Так что я говорил о другой "предвзятости" - когда из получаемых результатов выбираются те, которые какую-то одну АПРИОРНУЮ точку зрения ЯКОБЫ подтверждают, остальные - "фильтруются" как "случайные, бесполезные, .. по вкусу". Исторических примеров хватает. Для нас самый печальный - Лысенко и "убивание генетики". А для темы ветки - "температурная клюшка Альберта Гора", хотя автор ее - другой "ученый". Лучше его фамилию забыть..

Для прорастания семени и выживания ростка иногда достаточно малой трещины в скале, заполненной толикой мха или лишайника, куда просачивается влага осадков. Корни растут по расщелине постепенно расширяя её и заполняя органикой ежегодно отмирающих мелких корешков.

Я примерно так же прикидывал, но смутил один нюанс. Это видел на хребтах вокруг и в стороне от Чуйского тракта на Алтае(республика). А там дефицит осадков, и четко это проявляется - солнечные склоны практически безлесны, а теневые - полностью покрыты лесом. Высоты - примерно 2-3км. Так и на Северо-Чуйском, и на Курайском, и на Южно-Чуйском хребтах. Может у них какая-то особая генетическая устойчивость выработалась? Карликовые - ладно, но растут и большие.

Никакой романтики, биосфера это реальная нейросеть, прообраз которой запечатлели создатели фильма "Аватар",

Не буду спорить, но к науке это точно не имеет отношения.
Пока что естественный отбор и адаптация как-будто объясняют ПОЧТИ все. Проблема, как я понимаю - происхождение жизни, видов, ну и разума.. :)

Правда, относительно познания разумом "самого себя" Гёдель категорически против..

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 13 Янв 2020 09:11


Оптом дешевле ;)

Меня Трамп не порадовал своим заявлением. Прогнулся перед алармистами. Чистый воздух хотят все, конечно, но к холоду и теплу относятся по-разному.
Не бьется, не ломается, а только кувыркается! Купите красного комиссара!

Коллега Твистер просто шутит. Иногда. Вы недавно на форуме, и возможно, не в курсе его манеры.
Гори, гори ярче -
Лето будет жарче,
А зима теплее,
А весна милее.
Гори, гори ясно,
Чтобы не погасло!

В этой "шутке" лишь доля шутки, о подобном мечтают весьма многие личности из определённого социального слоя. И фаталистичиско- по*уистический трансгуманизм Твистера мне знаком.
Я сказал тебе правду. Правду — если смотреть на неё с определённой точки зрения. Многие из тех истин, которым мы доверяем, являются таковыми лишь тогда, когда мы придерживаемся определённой точки зрения.

Поддерживаю. И еще кое-что..

У американских журналистов, спецслужб и политиков совсем плохо с юмором. Вот Вам(Твистер) вполне себе правдоподобный сценарий после такой "шутки":

- появляется где-то в Канзасе заметка в местной газете:
"Русские готовят секретное геотектоническое оружие. Первой целью намечен Йеллоустоун"

- через неделю в "Нью-Йорк Таймс статья военного эксперта":
"Насколько реальна угроза национальной безопасности США в свете успехов России в разработке тектонического оружия"

- ведущие политики Канады, Австралии, Великобритании выражают озабоченность новым витком гонки вооружений в России и требуют срочного принятия расширенных санкций..

Польша, Эстония и Украина требуют прислать еще несколько батальонов Морской Пехоты США и геоспециалистов по подкопной войне, поскольку не могут сами контролировать подземные горизонты границы с Россией..

- через полгода Твистер улетает в Испанию отдохнуть, и его задерживают в аэропорту для проверки предмет экстрадиции по списку США.

И по юмору, конечно, получаем мы зачёт ;)

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 13 Янв 2020 22:28 - Поправил: Sempervirens


vmt13
Если же "выделения" нет или оно пренебрежимо, то тогда и "кругооборота" нет - только "поглощение" океаном и далее - куда попадет: в биоцепочку или прямо в карбонаты.. Кстати, "слое ветрового и температурного перемешивания". Нет такого. Точнее, "ревущие сороковые" и субтропики где-нибудь в центре Тихого океана - 2 бо-о-льшие разницы. А распределение температуры и солености как бы известно. Подводники для связи используют.

Что значит нет выделения? Оно очень даже есть в зонах апвеллинга. В биоцепочку углерод попадает в любом случае, и при поглощении фотосинтезирующими организмами двуокиси углерода и при поглощении карбонатов кокколитофорами, фораминиферами, кораллами, моллюсками и прочими безпозвоночными.
Термохалинная циркуляция всё же осуществляет перемешивание до дна.
Не придирайтесь, пожалуйста, я могу иногда использовать редко применяемые словосочетания из головы что называется. Неформатированность мышления.
Вот именно, есть разница в величинах поглощения, зависимых от температуры и солёности вод. В этой связи загрязнение океанов нефтепродуктами, образование нефтяной плёнки, нарушение газообмена
ею является значительно более вредоносным явлением, чем закисление океанов.

Так что я говорил о другой "предвзятости" - когда из получаемых результатов выбираются те, которые какую-то одну АПРИОРНУЮ точку зрения ЯКОБЫ подтверждают, остальные - "фильтруются" как "случайные, бесполезные, .. по вкусу". Исторических примеров хватает.

Давайте ближе к конкретике. Как Вы оцениваете сценарии усиления аридизации климата для значительной части территории России, прежде всего степной зоны, которые ожидается якобы многими моделями?

Высоты - примерно 2-3км. Так и на Северо-Чуйском, и на Курайском, и на Южно-Чуйском хребтах. Может у них какая-то особая генетическая устойчивость выработалась? Карликовые - ладно, но растут и большие.


Безусловно, на данных высотах и в условиях континентального климата местная флора весьма устойчива к разным неблагоприятным факторам среды, что закреплено в генотипе. Но малообъёмность пространства для корневой системы не всегда означает скудность питания. Что касается влаги, то при большом суточном ходе температур в горах конденсация влаги имеет существенное значение, не менее значимы облачность и туманы в вегетационный период. Максимум осадков, при всём их недостатке там, на Алтае, всё же приходится на лето, на вегетационный период.

Не буду спорить, но к науке это точно не имеет отношения.
Пока что естественный отбор и адаптация как-будто объясняют ПОЧТИ все. Проблема, как я понимаю - происхождение жизни, видов, ну и разума.. :)


Это имеет прямое к ней отношение, не принимаемое или высмеиваемое некоторыми кругами и научными школами, пока не сменится поколение учёных и научная парадигма. Естественный отбор так сказать. :-)
Кроме естественного отбора нужно помнить об отборе по специфичным эконишам, которые заполняются видами при наступлении новых условий. И о преимуществах симбиоза, сложных отношений компонентов биоценозов перед примитивизированным пониманием борьбы за выживание, об эффекте синергии.
Проблем в науках, связанных с Жизнью гораздо больше, чем видно на первый взгляд.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 13 Янв 2020 22:58


Кстати, насчет дефицита осадков очень интересна Тува

https://www.google.com/maps/@51.3096979,91.9461401 ,3a,46.9y,170.96h,94.31t/data=!3m6!1e1!3m4!1sxsMjO pDtR3BQgPNn2XQFwA!2e0!7i13312!8i6656

Лесные массивы посреди практически полупустыни

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 13 Янв 2020 23:00


Очередная ГП+ брехня от немцев. О каких-то -20 ляпнули на берегу изредка замерзающего залива. Такой мороз там всегда был редкостью, а текущая погода более нормальная в последние 30 лет. С какой стати прежние 30 лет весомее последних 30? Небось и в 2250-ом году буду ссылаться на период 1961-90.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 13 Янв 2020 23:12


Anaxagoras
Очередная ГП+ брехня от немцев
текущая погода более нормальная в последние 30 лет.

Так а что репортёр сказал? "Ничего не изменилось в старой рыбацкой традиции. Кроме климата. 40 лет назад в этой местности было -20°, река замерзала. Сейчас здесь +5." В чём не правда?

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 13 Янв 2020 23:58 - Поправил: Sempervirens


vmt13

График потребления бензина в США за 3 года. Заметно, что в двух годах из трёх максимум приходится на август-сентябрь. Общее снижение в 2008г. вызвано экономическим кризисом. То есть летнее увеличение эмиссии совпадающее с максимумом вегетации в высоких широтах Северного полушария имеет место быть.


vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 14 Янв 2020 00:09


Sempervirens

Что значит нет выделения? Оно очень даже есть в зонах апвеллинга. В биоцепочку углерод попадает в любом случае, и при поглощении фотосинтезирующими организмами двуокиси углерода и при поглощении карбонатов кокколитофорами,

Давайте все-таки определимся с Вашей терминологией. Я же не случайно привел (отрезанный в ссылке) пример с H2O. "Поглощение" CO2 океаном - из воздуха, а дальше - смотря куда.. "Выделение" - в воздух (атмосферу) - противоположный процесс. Я про него и написал, что если.. В чем сложности восприятия этого?

загрязнение океанов нефтепродуктами, образование нефтяной плёнки, нарушение газообмена ею является значительно более вредоносным явлением, чем закисление океанов.

Не могу согласиться. Аварийные выбросы нефти - да, конечно, наносят кратковременный вред, но все-таки это БИО, химически НЕ_ТОКСИЧНО, разлагается, утилизируется. В природе достаточно много мест естественных выбросов нефти. И это - не места экологических катастроф. А "закисление", если оно "глобальное", то - со всеми вытекающими..

Давайте ближе к конкретике. Как Вы оцениваете сценарии усиления аридизации климата для значительной части территории России, прежде всего степной зоны, которые ожидается якобы многими моделями?

Если совсем конкретно - никак. Точнее - не зацикливаюсь, иногда отслеживаю, чтобы не пропустить появления чего-то нового в смысле учета еще какого нибудь потенциально влияющего (гео, био,..) климатического фактора. Вынужден повториться - климатическое моделирование - в начале длинного научного пути. Не люблю спекуляций на такой стадии исследований.

Про аридизацию России. Степных зон почти не осталось после известного распада.. Будет серьезно теплеть - должен(но не "обязан линейно и тупо равномерно") происходить сдвиг природно-климатических зон к северу. Первобытный человек с этим легко справлялся, не заморачивался. Куда пошли промысловые животные - туда и он. Но это же по времени - за пределами отдельных поколений. Так что можно и не заметить.. а тем более - "вымирать от голода".

Наверное, белым медведям придется мигрировать, но эскимосы могут и остаться в городах, многие уже привыкли водку хлебать(шутка).
Почему-то не рассматриваются плюсы от сдвига-расширения лесостепей на север. У нас тайги слишком много. ~90% населения за Уралом - вдоль транссиба ютится.

при большом суточном ходе температур в горах конденсация влаги имеет существенное значение, не менее значимы облачность и туманы в вегетационный период.

Спасибо, про этот фактор я непростительно забыл. Хотя не Атакама или Калахари, конечно..

И о преимуществах симбиоза, сложных отношений компонентов биоценозов перед примитивизированным пониманием борьбы за выживание, об эффекте синергии.
Проблем в науках, связанных с Жизнью гораздо больше, чем видно на первый взгляд.


Ну на "симбиоз" я не "наезжал". Я за ГАРМОНИЮ во всех ее проявлениях готов пожертвовать .. ну чем-то :)

А вот "синергия" или там "..тронные" поля - извините, физики таких еще не открыли. Но стараются, может и пятое взаимодействие когда-нибудь откроют, но пока - четыре.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 14 Янв 2020 00:19


Sempervirens

График потребления бензина в США за 3 года. Заметно, что в двух годах из трёх максимум приходится на август-сентябрь. Общее снижение в 2008г. вызвано экономическим кризисом. То есть летнее увеличение эмиссии совпадающее с максимумом вегетации в высоких широтах Северного полушария имеет место быть.

Боюсь, Вы меня побьете, но..
Сравните широты и климат США и России. Канада нам больше подходит, но маловат у них подобный климатический пояс, как наши ЕТР-Урал- Транссиб. Но Вы цепкий и вежливый оппонент, уважаю.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 14 Янв 2020 00:22


vmt13
У нас тайги слишком много.

Поразительно хищное отношение к природе! Леса, особенно тайга - это сокровище, которое принадлежит всей планете, а не только одной конкретной стране. Вот почему на Тайване как-то умещаются 25 миллионов человек, а 150 миллионам россиян значит мало их огромной территории, надо им ещё тайгу уничтожить :(

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 14 Янв 2020 01:29


Eiswinter
Поразительно хищное отношение к природе! Леса, особенно тайга - это сокровище, которое принадлежит всей планете, а не только одной конкретной стране. Вот почему на Тайване как-то умещаются 25 миллионов человек, а 150 миллионам россиян значит мало их огромной территории, надо им ещё тайгу уничтожить :(

Браво! Вот он - момент истины!
Если бы была забота о "планете", я бы как-то понял..
Но ведь "из всех щелей" - Да когда же Россия распадется до Московской Руси 16-го, а лучше - 14-го века и чтоб дань платила кочевникам, и чтоб выхода к морям(упаси бог!) не было.

А у вас(зап. европейцев) леса с волками-медведями в порядке? Ну да, вы(Зап.Европа) сейчас о природе сильно заботитесь.. Похвально, только "поздно уже Боржоми пить". Уникальную Природу Европы(за счет чрезвычайного физико-географического разнообразия и теплого океана) вы да-а-авно потеряли. А из последнего - кислотными дождями когда прекратили "орошать" Скандинавию и Восточную Европу? Вспомните, как слюнки текли у фюрера от украинских чернозёмов? Не хотите снова вагонами в "фатерланд"? И в России тоже есть - уникальные, метровые! А ваши почвенные остатки еще долго будут очищаться от "промышленной революции 19-20вв". Ладно, допустим, "сын за отца отвечает". Но спасибо-то сказать можно было соседям, что сохранили все-таки много. Если бы тайга в свое ушла Китаю, а не России - от флоры и фауны осталось бы.. прикиньте. Вам известно, что прибрежная зона морского дна у Китая "вычищена" от всего живого? А что чуть сдуру не запустили(совсем недавно!) завод по откачке и отправке байкальской воды в Китай.

А теперь по "факту" тайги. Я что, предлагаю вырубить ее "на экспорт"? Или вообще что-то с нею сделать? Плохо с головой или с русским языком? Я просто констатирую гипотетические последствия длительного устойчивого потепления в Сибири. И для учета ВСЕХ последствий сдвига климатических зон, а не выборочных(аридность, степи) привел вариант ЕСТЕСТВЕННОГО, а не ИСКУССТВЕННОГО(для тех, кто может "нечаянно" перепутать) расширения самых благоприятных для проживания людей ЛЕСОСТЕПЕЙ к северу.

Вынужденно-неприятный для меня ответ.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 14 Янв 2020 01:50


vmt13
Да когда же Россия распадется до Московской Руси 16-го
Не придумывайте, того что никто не говорил. Речь шла о бережном отношении к природе и о мечтах заместить Тайгу поселениями, полями и пастбищами.

А у вас(зап. европейцев) леса с волками-медведями в порядке?
В Германии сейчас живёт более 1000 волков, в основном в восточной половине страны, все они пришли в страну лишь в 21 веке со стороны Польши и Чехии, охота на них запрещена и они быстро размножаются. Также восстановились рыси, в прошлом году в Альпах видели медведя в первый раз за много лет.

Я просто констатирую гипотетические последствия длительного устойчивого потепления в Сибири.
привел вариант ЕСТЕСТВЕННОГО, а не ИСКУССТВЕННОГО(для тех, кто может "нечаянно" перепутать)

Обязанность россиян приложить все усилия для того, чтоб сохранить для Планеты свои богатства - в том числе тайгу Сибири и Урала, арктические пустыни Северного Ледовитого океана, тундру Чукотки, Ямала и Таймыра. Для этого необходимо срочно уменьшить выбросы СО2 в атмосферу. Совершенно неуместно радоваться разрушению уникальной природы Севера. В текущем потеплении ничего естественного нет, доказательства этого приводились уже миллион раз и мне уже лень в миллионный раз снова повторять одно и то же.

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 14 Янв 2020 01:50 - Поправил: Sempervirens


vmt13
Вы писали:
"Если же "выделения" нет или оно пренебрежимо, то тогда и "кругооборота" нет - только "поглощение" океаном и далее - куда попадет".
Так что не пытайтесь теперь выдать задним числом " "Выделение" - в воздух (атмосферу) - противоположный процесс. Я про него и написал, что если.."
Не пытаюсь Вас в чём-то уличить, но как будто Вы хотите выставить мои слова за незнание или непонимание вопроса.

Не могу согласиться. Аварийные выбросы нефти - да, конечно, наносят кратковременный вред, но все-таки это БИО, химически НЕ_ТОКСИЧНО, разлагается, утилизируется. В природе достаточно много мест естественных выбросов нефти. И это - не места экологических катастроф. А "закисление", если оно "глобальное", то - со всеми вытекающими..


Закисление глобально только как понятие, а наиболее проявлено именно в ревущих сороковых, воющих пятидесятых обоих полушарий, и ещё ближе к полюсам, где организмы, которые наиболее чувствительны к нему просто не живут (кораллы). Как раз по причине лучшей растворимости СО2 в холодных водах. В тропиках и субтропиках всё куда мягче. К тому же не только рост эмиссии СО2 провоцирует закисление, но и банальная эвтрофикация.
Назвать нефтепродукты нетоксичными это конечно смело.

Про аридизацию России. Степных зон почти не осталось после известного распада.. Будет серьезно теплеть - должен(но не "обязан линейно и тупо равномерно") происходить сдвиг природно-климатических зон к северу.

Это в АТР зона степей мала в процентном соотношении с другими, а в ЕТР и на Кавказе её доля значительно шире. Впрочем степи Украины и Казахстана меня интересуют не меньше.
Пока наблюдается в основном рост нервозности режима осадков (в тёплый период года), их кластеризация одновременно с увеличением продолжительности и интенсивности засушливых периодов. То есть линейно осадки не уменьшаются, а во многих регионах растут, но усиливается неравномерность их распределения внутри месяцев, внутри сезонов и между годами.
В экологическом смысле в степях Евразии, на площадях не занятых пашней начинают проявляться черты саванн. И в климате и в биоте.

Почему-то не рассматриваются плюсы от сдвига-расширения лесостепей на север.


Главное, чтобы полупустыни и пустыни не сдвигались на место степей и лесостепей. И по-видимому этого не будет, при потеплении общее влагосодержание атмосферы растёт.
В Сибири конечно пояса широколиственных лесов очень не хватает, может хоть тут хомо недосапиенс вспомнит своё предназначение, помогать биоразнообразию.

Наверное, белым медведям придется мигрировать

Да, бедолагам придётся спасаться на островах Арктического архипелага, очень уязвимый вид в нашу пору, при уверенном сокращении площади льдов и перспективах Арктики без многолетнего льда вовсе.

А вот "синергия" или там "..тронные" поля - извините, физики таких еще не открыли.

Ой вей :) Всё же иногда возникает впечатление, что олдскульные узкие специалисты всех держат за идиотов. Простите, ничего личного.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 14 Янв 2020 09:03


Да, бедолагам придётся спасаться на островах Арктического архипелага, очень уязвимый вид в нашу пору, при уверенном сокращении площади льдов и перспективах Арктики без многолетнего льда вовсе.
Скорее всего изолированные популяции будут быстро деградировать из-за отсутствия обмена генами между ними, и нехватки на некоторых территориях пищи для поддержания численности.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 14 Янв 2020 10:38


Eiswinter

Обязанность россиян

Не много ли на себя берете? Круче Трампа что ли?

А лично Вы готовы поохранять(от кого - Вам виднее)Эвенкийскую тайгу одну зиму?
Поизучаете медведей в берлогах, не притесняют ли их местные власти, не задаривают ли их туристы пальмовыми батончиками из Германии. А вдруг выживете при -50град, то коротким летом от гнуса опухнете, если не задохнётесь, конечно, и не сгорите в лесных пожарах. А потом вернетесь в форум с отчетом - как Вы выполнили свой долг перед Планетой.
Да, вот еще - росомах не обижайте!, даже если они все Ваши европрипасы распотрошат.. Кричите им "Wir kapitulieren ni"..

kostian
Участник
Письмо
Минск. Наступила расплата за дурное тепло!
# Дата: 14 Янв 2020 10:47


Климатологи и Грета Тумберг предупреждали, но им не поверили: в 2019 году драматически выросла температура Мирового океана. Доигрались, господа!


В 2019 году температура Мирового океана повышалась стремительными темпами, что доказало "бесспорное и прогрессирующее" нагревание планеты Земля. Об этом в интервью The Guardian рассказали учёные-экологи. Согласно данным исследователей, прошлый год стал не только самым тёплым, но так же продемонстрировал самый резкий скачок температуры за последнее десятилетие. Это стало "печальным напоминанием" того, что вызванное людьми глобальное потепление "неустанно продолжается".

2019 год побил рекорд в достаточно грустной номинации, демонстрируя "бесспорное и прогрессирующее" повышение температуры Мирового океана. А этот показатель напрямую говорит о состоянии самого земного шара, считают учёные. — Насколько быстро нагревается Земля, можно понять по состоянию океанов. Благодаря им мы видим прогрессирующую, непрерывную и беспрестанную скорость потепления планеты. Это ужасные новости, — пояснил профессор Джон Абрахам из университета Сейнт Томас штата Миннесота.

Повышенная температура океанов не только нарушает водный цикл, но и приводит к появлению более свирепых морских бурь, потопов, засух и пожаров. Более того, она негативно сказывается на биоразнообразии морских существ. Исследователи объясняют, что практическим методом уже было доказано, что одно влечёт за собой другое. Так, сухие области ждут сильные засухи, а на зоны, привычные к влажности, двинутся мощные проливные дожди.

Но несмотря на данные исследований, учёные продолжают надеяться, что всё поправимо. — Наша информация точна, но мы всё ещё надеемся, что человечество сможет исправить надвигающуюся проблему. Просто пока что мы не сделали ничего по-настоящему полезного, — подчёркивает учёный.


http://www.pogodaiklimat.ru/news/17174/

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 14 Янв 2020 11:04


kostian

Ленитесь вы. Копипастите Лайф ру. Так уж сложно нормально все сделать?

https://www.theguardian.com/environment/2020/jan/1 3/ocean-temperatures-hit-record-high-as-rate-of-he ating-accelerates

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 14 Янв 2020 11:07


но мы всё ещё надеемся, что человечество сможет исправить надвигающуюся проблему.
Это они зря надеются!

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 14 Янв 2020 12:25


Sempervirens
Да, величина объёма либо массы газа, задействованных в ежегодном цикле поглощения/высвобождения водами океанов.

vmt13
"Если же "выделения" нет или оно пренебрежимо, то тогда и "кругооборота" нет - только поглощение" океаном и далее - куда попадет".

Sempervirens
Так что не пытайтесь теперь выдать задним числом " "Выделение" - в воздух (атмосферу) - противоположный процесс. Я про него и написал, что если.."
Не пытаюсь Вас в чём-то уличить,

--- конец цитирований ---

Если где-то в ЭТОМ Вы увидели мое "заднее число", то у кого-то из нас родной язык - не русский..

Перехожу на "эсперанто" :)

"высвобождение" - у ВАС, "выделение" - у меня. Использовал то, что более нейтрально, подразумевает СИММЕТРИЮ. "Высвобождение" подразумевает предварительное "накопление" НЕ_В_ВИДЕ_РАСТВОРЕННОГО_ГАЗА. Этот механизм(высвобождение УГЛЕРОДА, а не CO2) мы не обсуждали.. Но это не критично. Закрыли?

Принципиально, что речь шла о границе - поверхность океана-воздух (атмосфера) и о БАЛАНСЕ "туда-сюда". Я засомневался(не отрицая категорически, потому что просто не знаю физических законов для CO2 на границе вода-CO2_воздуха, аналогичных хорошо известным для поверхности раздела вода-H2O_газ, если знаете - просветите, буду признателен). Потому использовал "если.. то ..". Всех ведь сильно волнует именно "БАЛАНС_CO2 системы океан-атмосфера". А баланс - на ПОВЕРХНОСТИ_РАЗДЕЛА. Справедливости ради - есть еще приток в океан чего-то с реками, осадками, тающими ледниками. Но об этом мы не говорили. В климатических моделях должно как-то учитываться.

не живут (кораллы). Как раз по причине лучшей растворимости СО2 в холодных водах.

Это покруче, чем моя "нетоксичность нефти". То есть арктические моря с МЕНЬШИМ содержанием CO2 заполонили бы кораллы?

То есть линейно осадки не уменьшаются, а во многих регионах растут, но усиливается неравномерность их распределения внутри месяцев, внутри сезонов и между годами.

Это требует доказательств очень аккуратной статистической обработкой больших объемов разномасштабных(пространство-время), совсем непростых по сравнению с температурой, данных наблюдений. Вы это делали? Поделитесь?

В Сибири конечно пояса широколиственных лесов очень не хватает, может хоть тут хомо недосапиенс вспомнит своё предназначение, помогать биоразнообразию.

Не помогут ни "недо" ни "круглые" сапиенсы. Его там "не живут, а покидают".

Ну что за обидная манера стремиться поправить не там, где "напортачил"(ЕТР, Южный-Средний Урал,..), а где еще нетронутая тобой, сапиенс-сапиенс, природа чего-то "недоглядела, недоделала".

В Сибири она создала все, что можно в данных жесточайших природно-климатических условиях. Спасибо ей за тайгу вместо арктической пустыни с карликовыми березками.


Ой вей :) Всё же иногда возникает впечатление, что олдскульные узкие специалисты всех держат за идиотов. Простите, ничего личного.


До сих пор Вы не грубили, однако. Надеюсь, что это случайность..
Продолжайте "широко" смешивать "зеленое с квадратным"..
Вики вам в руки.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 14 Янв 2020 12:39


kostian

Климатологи и Грета Тумберг предупреждали, но им не поверили: в 2019 году драматически выросла температура Мирового океана. Доигрались, господа!


А чего Вы хотите. В 2019г Трамп вышел ил Соглашения по климату.
Сейчас откатил. Еще "твитнет" немного и все вернется в 2020г в норму.

Ну не дразните пожилого человека, подскажите, что от жары нефть в месторождениях закисает, под угрозой доходы американских нефтяных компаний.. Станет "зеленее" Греты.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Наступила расплата за дурное тепло!
# Дата: 14 Янв 2020 12:47


vmt13

Причем тут Трамп? Трамп только демагогию разводит. Больше половины американских штатов и крупнейших компаний проигнорировали выход из Парижского соглашения и занимаются сокращением выбросов.

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 14 Янв 2020 13:23 - Поправил: Sempervirens


vmt13
А лично Вы готовы поохранять(от кого - Вам виднее)Эвенкийскую тайгу одну зиму?
Поизучаете медведей в берлогах, не притесняют ли их местные власти, не задаривают ли их туристы пальмовыми батончиками из Германии. А вдруг выживете при -50град, то коротким летом от гнуса опухнете, если не задохнётесь, конечно, и не сгорите в лесных пожарах. А потом вернетесь в форум с отчетом - как Вы выполнили свой долг перед Планетой.
Да, вот еще - росомах не обижайте!, даже если они все Ваши европрипасы распотрошат.. Кричите им "Wir kapitulieren ni"..


Не надоело юродствовать? Любой имперский народ и государство проходили стадию безудержного потребления ресурсов, истребления природной среды, своей и своих колоний. Но определённые народы, страны вовремя опомнились, осознали гибельность такого пути, экстенсивной модели экономики, иные же и не думают менять свои привычки, потеряв берега в своих уязвлённых геополитических амбициях. Любые экологические движения и программы расцениваются ими как агенты разрушения их империи, их духа, основы их существования.
А территория РФ сейчас и в прошлом Российской Империи это именно колония, с той разницей, что она колония континентальная. Думаю, сибирякам не нужно этого объяснять. Они прекрасно знают посконную правду Замкадья. И туземцы, рабы в ней не заокеанские индейцы и негры, а собственный народ. Безотносительно того, что многие нынче пересели на Лексусы и Гелендвагены. По другому и быть не может в православном паханате.
И до поры до времени, на словах, Вы можете быть весь из себя продвинутый учёный, горделивый материалист и атеист, брезгующий связываться с какими-то нью-эйджевскими хипстерами, в которые Вы уже, возможно меня записали, но паханат, его дремучие архетипы и модели мышления живут в Вас и процветают, вылезая наружу подобными речами. Честно, меня не вдохновляет лечить это, по крайней мере через сетевое общение. Слишком много возни, наелся этого. Если самому когда-то станет тошно и обрыдло- в припрыжку побежите.

Да, Природа России это достояние всего её народа и всей Планеты, не банды воров, узурпировавших власть и являющихся региональными менеджерами мировой рабовладельческой системы.

Если горят леса на площади в миллионы гектар и своих ресурсов для тушения не хватает, то нужно вызывать международную помощь, а не томно закрывать глаза и парировать, что тушение этих пожаров экономически нецелесообразно. Тем более помощь предлагают многие.

Боюсь, Вы меня побьете, но..
Сравните широты и климат США и России. Канада нам больше подходит, но маловат у них подобный климатический пояс, как наши ЕТР-Урал- Транссиб. Но Вы цепкий и вежливый оппонент, уважаю.


В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Речь была об изменении эмиссии по сезонам. США это второй по объёму эмитент в мире, Россия только четвёртый. Сезонная изменчивость объёмов выбросов в США влияет на общемировую.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 14 Янв 2020 13:23


vmt13

То есть арктические моря с МЕНЬШИМ содержанием CO2 заполонили бы кораллы

Хм, откуда такой вывод? Кроме pH воды есть еще масса факторов, которые ограничивают рост кораллов.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 14 Янв 2020 13:24


kostian

vmt13

Причем тут Трамп? Трамп только демагогию разводит. Больше половины американских штатов и крупнейших компаний проигнорировали выход из Парижского соглашения и занимаются сокращением выбросов.


:)
До чего рекордомания доводит..

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 14 Янв 2020 13:26


Tuskarilla
vmt13

То есть арктические моря с МЕНЬШИМ содержанием CO2 заполонили бы кораллы

Хм, откуда такой вывод? Кроме pH воды есть еще масса факторов, которые ограничивают рост кораллов.


Это мне? Сговорились что ли?

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 14 Янв 2020 13:35 - Поправил: Tuskarilla


Sempervirens

Если горят леса на площади в миллионы гектар и своих ресурсов для тушения не хватает

На эту тему есть интересное видео

https://youtu.be/aGC9maZnWTI?t=780

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 58 . 59 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.