Мифы о глобальном потеплении

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Мифы о глобальном потеплении

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Мифы о глобальном потеплении
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 27 . 28 . >>
Автор Сообщение
ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 8 Апр 2010 19:27


Миф №1 – в России происходит глобальное потепление.

Росгидромет в начале марта опубликовал доклад о климате на территории России, в котором отметил, что хотя 2009 год в стране был холоднее предыдущего, на тенденции к потеплению климата это сказалось незначительно, его темпы лишь несколько замедлились. По мнению WWF, данные NASA и NSIDC являются "наглядным свидетельством" этой тенденции для всей планеты. // РИА Новости http://pogoda.ru.net/news/4701/

Ребята отчет плохо смотрели. Смотрим получше:
http://www.climatechange.ru/files/National_Report_ on_Climate_Change2009_0.pdf

И что видим , глобальное потепление в России совсем не глобально, а очень даже даже локально – такие выводы можно сделать всего из 4-х рисунков, представленных в отчете Росгидромета http://yash-sergej.narod.ru/Rus_reg_temp.html

Рис.1 – географические регионы России (6 штук).

Рис. 2 - изменения среднегодовых аномалий температуры по этим 6-ти районам, с 1936 по 2009 год. Смотрим синие кривые – 11-ти летние средние и что мы видим: в 3-х районах России (из 6-ти) недолгое (с 1980 по 1993 г.г.) глобальное потепление закончилось еще в 1993 году. После 1993 года 11-ти летние средние в Прибайкалье-Забайкалье, Приморье-Приамурье и Средней Сибири не то что не росли, а даже снижались. Рост отмечается только в Европейской России и на Северо-Востоке и очень слабый (почти нулевой) в Западной Сибири. Т.е. на половине территории страны с 1993 года не наблюдается никакого глобального потепления и об этом все тихо молчат в тряпочку.

Рис. 3 – изменение среднегодовых температур в России зимой (декабрь-январь) показывает, что в период с 1976 по 2009 г.г. зимы на Чукотке, в Магаданской области и на востоке Якутии становились холоднее с темпом (в эпицентре) 1 градус в 10 лет. Странное глобальное потепление – каждые 10 лет зима на градус холоднее.

Рис. 4 – изменение среднегодовых температур в России в январе – еще круче: к синей Чукотке, Магаданской обл. и востоку Якутии еще добавилась и Западная Сибирь. В период с 1975 по 2009 г.г. январи в Западной Сибири холодали с темпом 0,5 градуса в 10 лет. И к чему пришло? 22 марта на пресс-конференции новый руководитель Росгидромета сказал, что нынешняя зима в Сибири была самой холодной за все время наблюдений.

Вот такие специфические «незначительно замедленные темпы» у российского глобального потепления. Реально температура растет только на двух территориях: на западе России и на северо-востоке. На остальных 60% территории с 1993 года – тишь да гладь, да божья благодать.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 8 Апр 2010 23:05


ded

В Казани точно есть глобальное потепление. На собственной шкуре испытано. Зимы стали гораздо теплее в целом, меньше морозных периодов, больше периодов оттепельной слякотной погоды, к тому же эти периоды стали дольше задерживаться. Это хорошо отражено и в изменении норм с 61-90 на 71-2000. Может, в Казани эти мифы не работают, может место у нас такое?

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 8 Апр 2010 23:36


ded
roman ashirov

А я давно не устаю повторять, что Глобальное Потепление неглобально, а в России сильнее проявляется на ЕТР.

В период с 1975 по 2009 г.г. январи в Западной Сибири холодали с темпом 0,5 градуса в 10 лет.
Да, я это чувствую на примере Томска: в 21 веке было много холодных январей, в том числе 2 суперхолодных (в 2006 году - 2 место по холоду и в этом году (4 место)).
Но все же полностью отрицать потепление климата в Зап. Сибири нельзя... Особенность этого процесса в том, что там потепление сильнее проявляется весной и осенью, а зимой и летом не очень...

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 8 Апр 2010 23:50


Shadow
я давно не устаю повторять, что Глобальное Потепление неглобально

Ну и зря. В том-то всё и дело что оно как раз таки глобально, против фактов не попрёшь. Где-то больше проявлено, где-то меньше - тут соглашусь, это факт.

SergejKo
Участник

Russian Federation 		# Дата: 9 Апр 2010 00:45


ded
Термин глобальное, по-моему, означает среднее по глобусу.
Гипотетически возможно, что в отдельно взятой стране, даже такой большой как Россия, может и холодать, но за счет других территорий и океана - будет все равно наблюдаться глобальное потепление.
То есть глобально - не значит, что везде, а значит, что в среднем по глобусу.

Если говорить о России, то как следует из рис.1.1 упомянутого вами доклада для среднегодовой приземной температуры воздуха усреденной по ее территории наблюдается устойчивый рост где-то с середины 70-х. То есть на территории России наблюдается локальное потепление, которое конечно распределено неравномерно по ней. Кстати с 1993 года положительный тренд температуры существенно уменьшился, но все-таки остался положительным.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 9 Апр 2010 01:11


То есть глобально - не значит, что везде, а значит, что в среднем по глобусу.
SergejKo

Проблема в том, что даже сегодня никто точно не знает ежедневную Тср по всему глобусу. Если уж в Европе измеряют каждые 20 (или 40) кв. километров, то такое же деление надо применять по всей планете, иначе выходит искажение представления. Ну а 50-ые, 40-ые и ещё дальше в прошлое - это лишь гадание, какая в те годы была эта глобальная Тср. Особенно впечатляет огромный континент Африка, где только 200 или 250 метеостанций (а все ли передают свои данные?). Да это даже не бред, а откровенная ложь. По сравнению с сегодняшней пропагандой о ГП СССР выглядит невинным младенцем.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 9 Апр 2010 07:00 - Поправил: ded


SergejKo О терминах можно пофилософствовать, но "глобальное" означает, как минимум, - "на большинстве территории". Если с 1993 года на более, чем 50% территории России (т.е. на 5% территории всей земной суши) тренд на повышение температуры отсутствует, то вывод может быть только один - "с 1993 года вся центральная Россия - территория свободная от глобального потепления".

Миф №2 - глобальное потепление приводит к росту количества выпадающих осадков.

2 графика из последнего отчета NCDC NOAA за март 2010 по территории континентальной США:

- изменение среднемартовской температуры с 1895 г.
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/get-file.php?report= national&image=timeseries02&byear=2010&bmonth=03&y ear=2010&month=03&ext=gif&id=110-00


- изменение среднемартовского количества осадков с 1895 г.
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/get-file.php?report= national&image=timeseries01&byear=2010&bmonth=03&y ear=2010&month=03&ext=gif&id=110-00

Связь получается такая: температура выше - осадков меньше.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 9 Апр 2010 07:04 - Поправил: Shadow


ded
Если с 1993 года на более, чем 50% территории России (т.е. на 5% территории всей земной суши) тренд на повышение температуры отсутствует

Ну как же отсутствует? Тренд- это красная прямая на Рис. 1.2 - виден рост для всех регионов, а сама кривая аномалий годовой Тср. не растет только для Средней Сибири- только не понятно, что такое Средняя Сибирь?

Olga_
Участник

Тольятти 		# Дата: 9 Апр 2010 08:14


И о погоде... № 14 2010 журнал "ИТОГИ"
Аномально холодная зима на европейской части континента стала поводом для слухов о том, что глобальное потепление - это миф. Ситуацию подогрел российский хакер, который обнародовал переписку экспертного сообщества о погрешностях в исследованиях глобального потепления. Неужели речь зашла о грандиозной фальсификации? И возможно ли своевременно и качественно прогнозировать метеопроцессы? Об этом "Итоги" спросили нового главу Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (Росгидромет) Александра Фролова.
...
- Значит, глобальное потепление - не миф? А то возникли сомнения после того, как российский хакер обнародовал переписку экспертного сообщества о погрешностях в исследованиях по изменению климата.

- Это сложная тема, но сразу отмечу: глобальное изменение климата в сторону потепления - это достоверный факт, установленный и перепроверенный не одним научным институтом, а целым рядом авторитетных организаций. Только в России мы оцениваем климат по данным, полученным с 600 станций. Существует еще глобальная метеорологическая сеть, каналы обмена международной информацией. Ученые разных стран фиксируют глобальное потепление, и эти оценки известны. За столетие в глобальном масштабе потеплело на 0,67 градуса, для территории России это значение выше в 1,5-2 раза. Связано это с тем, что большая площадь материка прогревается быстрее, чем земной шар в целом, на котором две трети территории занимает вода.

- Каковы, по-вашему, первопричины происходящих изменений?

- Представители Межправительственной группы экспертов по изменению климата (IPCC) указывают, что связано это в первую очередь с парниковым эффектом и деятельностью человека. На этом этапе мнения экспертов расходятся. Профессиональные климатологи поддерживают данную точку зрения, а вот специалисты смежных специальностей - геологи, астрономы и прочие - указывают на существование определенных циклов климатических колебаний величиной в столетия и даже тысячелетия. Якобы они достигали и более критичных уровней. Эти исследователи проецируют свои разработки на современность, но проблема в том, что наблюдаемое сейчас потепление формируется гораздо быстрее на протяжении нескольких последних десятилетий. Именно на этом основании эксперты IPCC делают выводы, что это в первую очередь связано с выбросом СО2, хотя прямая связь между процессом потепления климата и увеличением выбросов парниковых газов не зафиксирована.
...
http://www.meteorf.ru/rgm3d.aspx?RgmFolderID=6c05c 37e-613b-49db-a94e-b39a5c343392&RgmDocID=9ca69d84- 59e6-4616-bff9-31d1ca3d4b7f

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 10 Апр 2010 01:32


SergejKo

Именно так, глобальное - имеется в виду среднее по глобусу, причем у земли, а не на высотах. Локально может быть даже похолодание. Например, обще-признано, что на Украине локально наблюдается похолодание. А вот по глобусу - все же потепление. В основном за счет Сибири и Арктики.

Anaxagoras

Да, конечно, станции распределены неравномерно, и слабые места в методике расчетов есть. Но и ложью Вы это называете зря. Идеала мы никогда не достигнем. Прикидочные оценки все-таки лучше, чем полное отсутствие оценок.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 10 Апр 2010 02:03


по глобусу - все же потепление
В основном за счет Сибири и Арктики.
Прикидочные оценки все-таки лучше, чем полное отсутствие оценок.
Lisonka

Это ещё нужно доказать...
Насчёт Сибири у меня есть сомнения, особенно после этой зимы... Случайно в Арктике не было чудовищно мало метеостанций, которых используют для климатологии?
Если бы они были прикидочными я бы вообще молчал, как партизан, но ведь ГП уже как христианская догма в Средневековье. Но ничего, разоблачат их, как и всех мошенников.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 10 Апр 2010 02:25


Anaxagoras

Эта зима в Сибири - да, конечно. Но статистика предполагает не один случай, а много, верно ведь? Надо много лет смотреть.
О потеплении в Арктике судят по таянию многолетних льдов, которое видно со спутников.

ГП - не догма, но гипотеза, которая с некоторой немаленькой вероятностью верна. А поскольку дело опасное, то и этого уже достаточно.

И вообще, что ж тут спорить, кого разоблачат ... Вы своими ручками почитайте реанализы и станционные данные, посчитайте тренды ... И увидите. Или почитайте, только не газеты, а научные статьи.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 10 Апр 2010 02:50 - Поправил: Anaxagoras


Или почитайте, только не газеты, а научные статьи.
Lisonka

Уже и не помню, когда последний раз читал газету (физическую или виртуальную), также моё отношение к журналистам я высказал в первых своих постах ещё весной 2007-го.
До последних скандалов я более или менее верил тем данным, которых Вы советуете читать. Но теперь я уже ничему, никому не верю, а лишь слежу за актуальной погодой, которую передают аэропорты - они как бы последние, которым в целом ещё можно верить. Ну и погода у себя в стране и регионе тоже играет не малую роль, ибо тут уж никто не может сказать, что мы вот вот закипим, если в действительности замерзаем.
Скажите честно! Почему мне или другим прицепиться к данным об Арктике, если наблюдения там ведутся не так уж и долго? И эту ядерную норму 1961-90 вообще игнорирую. Сами взрывали, производили испытания (и загадили стратосферу), а потом ссылаются на норму, которую сами же сотворили. Я в ГП поверил ещё в начале 90-ых, когда СМИ почти молчали по этому поводу. Но именно участие на этом форуме мои взгляды перевернуло вверх ногами. Абсолютно не верю в ГП+, есть некоторые опасения насчёт ГП- (скорее похолодания в умеренном климате), но в целом верю, что климат просто качается вверх и вниз. Лет 5 назад я для себя поставил задачу, разобраться в существовании ГП. Время прошло и я разобрался. Столько прочитал, столько осмыслил (интеллектом не блещу...), а Вы мне советуете ещё раз пройти весь этот путь. Для чего? Чтобы легче одобрять налоги, квоты, связанные с ГП?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 15 Апр 2010 19:55


Газеты не читаем, читаем исключительно отчеты Росгидромета.

Миф №3 - в Арктике происходит глобальное потепление.

Всего 1 график из последнего отчета Росгидромета - аномалии температуры широтной зоны 60-85 гр. с.ш. (т.е. практически вся Арктика за исключением приполярных 5 градусов, где измерения температуры производились редко, и поэтому не включены в отчет)
http://yash-sergej.narod.ru/ArcticTemp.html

Исходя из этого графика, построенного "ручками специалистов Росгидромета" в Арктике сейчас такие же точно температуры, как в конце 30-х - начале 40-х годов. Какое же это "глобальное потепление"?

В Арктике просто после значительного похолодания в 60-х - 80-х произошел возврат к температурному уровню 30-х - 40-х. Вот и все.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 15 Апр 2010 21:41


Anaxagoras
И эту ядерную норму 1961-90 вообще игнорирую. Сами взрывали, производили испытания (и загадили стратосферу), а потом ссылаются на норму, которую сами же сотворили.

Объективно 30-летие 1961-90 действительно было сравнительно холодным, поэтому в настоящее время равняться на эти нормы абсурдно. Уже все давно перешли на нормы 1971-2000, а со следующего года - перейдем на нормы 1981-2010.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 15 Апр 2010 22:16 - Поправил: LESS


kostian
а со следующего года - перейдем на нормы 1981-2010.

По этим нормам минувшая зима в МО была просто "лютой"...

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 15 Апр 2010 23:08


kostian
а со следующего года - перейдем на нормы 1981-2010.
А можно в клим. мониторе со следующего года перейти на норму
1930 - 2010 ? Монитору цены не будет :)

Snowsquall2010
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия 		# Дата: 15 Апр 2010 23:26


kostian
Может быть на 1961-2010 лучше перейти? Все-таки более объективно будет, чем 1981-2010, в которых я вообще никакого смысла не вижу.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 15 Апр 2010 23:45 - Поправил: Subtropic


Чем длиннее ряд, тем обьективнее. Если судить следующие 10-30 лет по данным прошедших 30 ти, 15 из которых выдались рекордно тёплыми, какая уж тут обьективность, получатся цифры так разве что на посмотреть.

Max_F
Участник

# Дата: 16 Апр 2010 01:02


Snowsquall2010
Все-таки более объективно будет, чем 1981-2010, в которых я вообще никакого смысла не вижу.

Были бы они холоднее 71-00, смысл сразу бы показался. :)

Max_F
Участник

# Дата: 16 Апр 2010 01:08


Subtropic
Чем длиннее ряд, тем обьективнее.

Совсем не факт. Пока мы имеем явный тренд на повышение, и в этом случае чем длиннее, тем необъективнее. Думаю, это очевидно.
Другое дело, если бы ряд был достаточно длинный, включал бы хотя бы один полный цикл изменения климата (а мы сейчас даже толком не знаем, есть ли такой цикл и какие его параметры), тогда еще можно было бы его брать, да и то с оговорками.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 16 Апр 2010 06:40


Max_Fвключал бы хотя бы один полный цикл изменения климата

При "грамотном" выборе участка, например, синусоиды можно получить любой линейный тренд с углом наклона в интервале от +45 до -45 градусов :)

Snowsquall2010
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия 		# Дата: 16 Апр 2010 08:02


Max_F
Совсем не факт. Пока мы имеем явный тренд на повышение, и в этом случае чем длиннее, тем необъективнее. Думаю, это очевидно.
Другое дело, если бы ряд был достаточно длинный, включал бы хотя бы один полный цикл изменения климата (а мы сейчас даже толком не знаем, есть ли такой цикл и какие его параметры), тогда еще можно было бы его брать, да и то с оговорками.

Явный и на повышение? Почему же тогда ded так отчаянно доказывает нам обратное и особенно в этой теме?

Max_F
Участник

# Дата: 16 Апр 2010 15:46


Snowsquall2010
Почему же тогда ded так отчаянно доказывает нам обратное и особенно в этой теме?

Дед доказывает, что последние 10 лет процесс приостановился. Но из этого не следует, что нормы 61-90 или 61-10 являются более объективными, чем 81-10.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 16 Апр 2010 19:14


Среднюю температуру по больнице (Арктике) посмотрели. Теперь посмотрим по отдельным палатам. Опять же газет не читаем, читаем исключительно отчет Росгидромета.

Миф №3 - в Арктике происходит глобальное потепление (продолжение1)

Аномалии приземной температуры по арктическим морям с 1936г. по 2009 г. http://yash-sergej.narod.ru/ArcticSee.html

В Баренцевом, Карском и море Лаптевых - линейные тренды за представленный период отрицательные (в отчете Росгидромета есть конкретные цифры). Т.е. там даже уровень 30-х не достигнут.

Не хилое глобальное потепление с отрицательными линейными трендами в базовых морях Арктики!!!

Snowsquall2010
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия 		# Дата: 16 Апр 2010 19:52


ded

В Баренцевом, Карском и море Лаптевых - линейные тренды за представленный период отрицательные (в отчете Росгидромета есть конкретные цифры). Т.е. там даже уровень 30-х не достигнут.

Не хилое глобальное потепление с отрицательными линейными трендами в базовых морях Арктики!!!

И это при этом, что на представленных вами же картами Тан в Арктике видны аномалии в +10..+12 градусов, как раз в Баренцевом море. Правда мы уже обсуждали эти карты аномалий и выразили сомнения в объективности этих данных.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 27 Апр 2010 18:33


Миф№4 – в Канаде глобально потеплело.

ScienceDaily (26 апреля 2010)
Археолог Том Эндрюс из PWNHC (Prince of Wales Northern Heritage Centre) в Йеллоунайфе (Канада, северо-западные территории) исследовал участки в горах Макензи (Канада, территория Юкон, северо-запад), осводободившиеся при таянии многолетних пластов льда от якобы, «глобального потепления»
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/04/10042 6131603.htm

Что они там нашли:
- навоз карибу (олень с рогами), которому (навозу) 4300 лет
- копья, которым 2400 лет
- сети для ловли сусликов, которым 1000 лет
- луки и стрелы, которым 850 лет.

Какое глобальное потепление, если 4300, 2400, 1000 и 850 лет в горах Макензи ключом била жизнь (резвились олени, охотились охотники), не было никаких ледников и было, как минимум, не холоднее, чем сейчас?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 28 Апр 2010 09:10


ded
Какое глобальное потепление, если 4300, 2400, 1000 и 850 лет в горах Макензи ключом била жизнь (резвились олени, охотились охотники), не было никаких ледников и было, как минимум, не холоднее, чем сейчас?

В моём понимании одной из версий текущего "ГП" можно считать несостоявшееся (приостановленное?) текущее Г-похолодание (которое ожидалось у нас с последующим наступлением, как это бывало и в прошлом, очередного ледникового периода).

Anaxagoras
Участник

# Дата: 28 Апр 2010 09:17


В моём понимании одной из версий текущего "ГП" можно считать несостоявшееся (приостановленное?) текущее Г-похолодание (которое ожидалось у нас с последующим наступлением, как это бывало и в прошлом, очередного ледникового периода).
LESS

По-моему, такая версия имеет право на существование. Но если так, то вместо истерии вокруг ГП (+), люди должны были радоваться, что ледниковый период так и не начался.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 28 Апр 2010 23:55


Миф№5 – уменьшение площади морских льдов в Арктике вызвано глобальным потеплением.

ScienceDaily (28 апреля 2010)
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/04/10042 7111449.htm

Аусгейр Sorteberg, адъюнкт-профессор Института геофизики Университета Бергена и группа исследователей из Норвегии установили, что уменьшение площади морских льдов в Арктике вызвано циклическим процессом изменения атмосферной циркуляции. В результате изменение направления ветра толкает большие массы льда от Арктики вдоль восточного побережья Гренландии, а формирование льда затрудняется, когда ветры над Арктикой определяются давлением системы циркуляции над севером России, а не над Северной Атлантикой и Тихим океаном, как обычно.

"Драматические изменения в площадь морского льда в Арктике в последние годы в основном были вызваны изменениями атмосферной циркуляции, которые, как правило, приодили к сокращению ледяного покрова. Изменения в циркуляции являются частью природных колебаний погоды» - говорит г-н Sorteberg.


Выводом из этого исследования является то, что мы должны быть осторожными с использованием степени ледяного покрова как индикатора климатических изменений.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 27 . 28 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2026