Мифы о глобальном потеплении

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Мифы о глобальном потеплении

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Alexandross, Sunspot, Ilgiz ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Мифы о глобальном потеплении
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 27 . 28 . >>
Автор Сообщение
AiRep
Участник

# Дата: 16 Янв 2011 14:27 - Поправил: AiRep


Mikl47:
«" В чисто же модельном эксперименте, в котором в качестве начальных полей задаются три состояния: 1) над всем северным полушарием поля геопотенциала задается в виде константы (невозмущенное поле); 2) – в виде циклонического поля; 3) – в виде антициклонального поля. При отсутствии члена, взятого с «потолка», как и следовало ожидать, все три состояния с постоянным горизонтальным градиентом не изменяются с течением времени."
Это цена Вашей модели.
Я, уверен, что тут уже большинство догадается, почему.


Mikl47:
"Как получили эффект японские авторы не понятно, так как я с ними связывался, пыиаясь выяснить все нюансы выполненного эксперимента, но добиться чего-то определенного в плане внесения вибрации так и не смог. Кроме того, как Вы заметили у них нет ни одной ссылки на работы Козырева. Это настораживает."
Смотрите, как легко Вы "отреклись" от японского эксперимента, несмотря на то, своим предыдущим постом предъявили его как доказательство.
А раньше Вы не знали о проведенных проверках?
Знали и молчали (ни слова сомнения не высказали!) - авось, "прокатит" (тут не физики).
Такое лукавство меня всегда настораживает.
Вы и от упомянутых позже доказательных экспериментов также легко откажитесь, в случае чего. Можно напомнить, например, выращивание в дистиллированной воде бактерий, которые питаются ...радиоволнами.
Только мне это не надо.
Я свою точку зрения высказал.
И никакого желания спорить у меня с Вами нет.
Однако, как только интерес к Вашей персоне падает (что неприемлемо для академика той Нью-Йоркской Академии наук), Вы тут же начинаете поднимать предыдущие посты с обидой: «Я разочарован, так как ожидал более интересного обсуждения моих работ».
Найдите своих единомышленников среди других
членов "Метеоклуба".
В конце концов, напишите (с коллегами) курс "Новейшей современной физики", где откроете общественности глаза на то, как их дурачат физики. С довольствием прочитаю.
УЗБЕКСКАЯ МЕТЕОРОЛОГИЯ РУЛИТ!

AiRep
Участник

# Дата: 16 Янв 2011 14:29 - Поправил: AiRep


Mikl47:
"лавры нобелевского лауреата Узгидромету придется делить и с российскими учеными".
Боюсь, что Вам мало достанется.
есть и другие претенденты.
Например,
торсионные поля и поток времени - одно и тоже. Так считают академики РАЕН А.Акимов и Г.Шипов, указывая на работы Н.Козырева: "Еще работы советского астрофизика Н.А. Козырева позволили предположить,что воздействия от объектов, обладающих моментом вращения, распространяются со скоростью, неизмеримо большей скорости света. Исследуя поля, характеризующие поток времени, источником которого являются звезды - объекты с большим угловым моментом вращения, Козырев, по существу, исследовал торсионные поля, но в другой терминологии". Однако устремленность Козырева на этом не остановилась. Родилась идея: плотность времени можно ослаблять с помощью параболических зеркал. Предвидения ученого подтвердились. Сегодня "зеркала Козырева" используются для оздоровительных целей и в эк­спериментах потелепатии, ясновидению и пр.
C этими учеными Вам будет трудно тягаться. Все-таки создание установок с 100% КПД - имеет большее значение для человечества, чем усовершенствование баротропного прогноза на Земле, где потенциал "константа".

AiRep
Участник

# Дата: 16 Янв 2011 14:43 - Поправил: AiRep


Уважаемый, Mikl47!
Не спорьте со мной и не тратьте время на меня-неуча!
Лучше сосредоточтесь на своей научной работе и обойдите господ Акимова, Шипова и т.д. Я, честное слово, буду болеть за Вас в этой гонке за новую парадигму - "Мировоззрение третьего тысячелетия", ибо, как я уже написал выше:
узбекская метеорология рулит!
Мне будет приятно, если метеорологи наконец-то "умоют" физиков.

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 16 Янв 2011 14:56


AiRep
1. В моей модели как раз эвольция имеет место.

2. Не надо извращать мои слова. От результатов работ японцев я не отказывался и заявляю об этом громогласно, так же как и от работ авторов с "нулевым" эффектом. То, что у них нет ссылок на работы Козырева, это действительно настараживает в плане того, каким образом им вдруг пришла идея проверки правильности теории гироскопа. И тут уже вступают в силу не знания ученого, его способности, а его чистоплотность в моральном плане.

3. Все, что касается Ваших прогнозов - это Ваше личное дело. Ни на один мой вопрос Вы не ответили конкретно, пользуясь лишь гиперболами. Это говорит о многом, прежде всего, о Вашем уровне. Я кончаю какие-либо дискуссии с Вами, ибо боюсь, что Вы захлебнетесь своей желчью.

AiRep
Участник

# Дата: 16 Янв 2011 15:04 - Поправил: AiRep


Mikl47:
Вы берете гладкий шарик и уносите его далеко-далеко в космос так, чтобы приток энергии был абсоютно равномерный (от далеких звезд) и говорите: "Движенья нет, геотенциал во все точках одинаков. А вот сейчас мы введем туда силу причинности и атмосфера ...".
Примерно так.
А как иначе возможно, чтобы на всей земле был одинаковый геопотенциал?
А если распределение задать дискретно (например, 560 и 565), но в шахматном порядке? Или в виде надписи в узлах сетки "Слава КПСС"?

AiRep
Участник

# Дата: 16 Янв 2011 15:10 - Поправил: AiRep


Mikl47:
" От результатов работ японцев я не отказывался и заявляю об этом громогласно, так же как и от работ авторов с "нулевым" эффектом. "
Ну, да?
А что ж Вы не написали, например, так:
"Есть работа японцев, показывающих налчие эффекта... но в том же журнале были работы и с обратным эффектом". Но Вы промолчали - в расчете на то, что такие специфичные издания здесь никто не читает.

Mikl47:
"на один мой вопрос Вы не ответили конкретно, пользуясь лишь гиперболами."
Я ж написал дважды: не отвечаю ввиду своей некомпетентности. Даже описание сил причинности и потока времени не нашел ни в одной физической энциклопедии. Подожду выхода курса "Новейшей теоретической физики" и проштудирую.

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 16 Янв 2011 15:42


Подожду выхода курса "Новейшей теоретической физики" и проштудирую.


http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL122004/p2219 .html

AiRep
Участник

# Дата: 16 Янв 2011 15:47


Mikl47
Нет, это всего статья...
Вот, Акимов, также ссылающийся на работы Козырева выпускает куда более фундаментальные труды. Например:
"Основы физики и технологии XXI века".
А из изолированных статей трудно создать новую физическую картину мира.
Мне, вот, например, непонятно как без учета сил причинности и потока времени рассчитали и создали термодерную бомбу? Но это вопрос не Вам - в пространство...

AiRep
Участник

# Дата: 16 Янв 2011 15:52 - Поправил: AiRep


Надо остановиться, чтобы не прослыть гонителем революционных идей в фундаментальной физике.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 16 Янв 2011 16:37 - Поправил: Spasatel


AiRep
Вооьще-то мне показалось странным, что
начальник Центра разработки информационных технологий МТВ МЕТЕОИНФОСИСТЕМ при ГЛАВГИДРОМЕТЕ Республики Узбекистанх.
не знает, что такое AIREP. Вспомнилось из " Волшебной лампы Алладина"
: -когда мне было 3 года, я уже знала, что такое коза. :-)
Но член экспертного совета Кабинета сбора и анализа данных по экспериментальному изучению природных референтов времени может действительно этого не знать.)

Потом публикации про ГДМ и подсеточные эффекты меня несколько обнадежили. Но ,почитав сегодняшнее содержание темы , соглашусь с бол-вом Ваших выводов.
Ps Кстати, посмотрите в тему замечательный фильм " Белые одежды ".
Могу выслать ссылки.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 16 Янв 2011 16:50 - Поправил: Spasatel


... зависящие от солнечной активности и попытался их объяснить с позиций положений причинной механики. Обнаружена зависимость вариаций потока высокоэнергетичных мюонов космических лучей и естественной радиактивности горных пород, которая на сегодняшний день укладывается только в рамках теории нелокального взаимодействия. Имеется классическая система дифференциальных уравнений, описывающих динамику атмосферы. В эту систему добавляется ... (что добавляется - см выше). Полученная модель решается численными методами. В результате, в специально выбранном простейшем варианте баротропной (однородной) модели, который в классическом варианте «взрывается» уже на третий-четвертый день интегрирования по времени, не только не «взрывается» на десятый день интегрирования, но обнаруживает тенденцию улучшения прогноза с увеличением его срока.
Вот - это то, что предлагал Стальнов и к - поправить уравнения гидродинамики разными факторами (солнечной активностью, солнечно - лунно- земными связами и тп.
Mikl47
У меня к Вам 2 вопроса
1) Можете привести конкретные факты улучшения прогноза с увеличением его срока? Те прогноз- факт?
2) А как Гордин относится к причинной механике, он действительно считает, что это будущее гидродинамики? Вы же понимаете, что этот вопрос не случаен.)

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 16 Янв 2011 19:04


Spasatel
1. См. рисунок.
2. Я давно не видел В. А. Гордина. Первый и послежний раз мы с ним виделись в 1976 году на школе-семинаре в Ташкенте.Как он относится к моим работам я не знаю. Как ученого я его очень уважаю.
http://savepic.net/375556.jpg

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 16 Янв 2011 19:09




Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 16 Янв 2011 20:36


Spasatel
[i]Вообще-то мне показалось странным, что начальник Центра разработки информационных технологий МТВ МЕТЕОИНФОСИСТЕМ при ГЛАВГИДРОМЕТЕ Республики Узбекистан не знает, что такое AIREP...

Я не хотел отвечать на это. Но так как уже несколько раз мусолится этот столь важный вопрос отвечу. Я знал и знаю что такое "AiRеp". А вот когда вертуально познакомился с человеком с таким логином, то после общения с ним, хотел я этого или нет, но, к сожалению я знаю английский язык, и у меня невольно возникла ассоциация с одним из значений английского слова REP.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 17 Янв 2011 00:22 - Поправил: Spasatel


Mikl47
Спасибо за ответы, все понятно.
Конкретных фактов по улучшению оправдываемости экспериментальной ГДМ после введения некоторого неописанного до новой эры элемента в ур-нениях гидродинамики, как я понял, не будет.

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 17 Янв 2011 11:04


Уважаемый "Spasatel", в не совсем понимаю, что Вы хотите увидеть. На рис. приведены интегральные оценки прогнозов поля геопотенциала 500 гПа по северному полушарию, разбитому на четыре сектора. Оценки даны по каждому сектору отдельно. Здесь заблаговременность прогноза от 24 до 240 часов. В качестве оценок выбраны: коэффициент корреляции между фактической и прогностической изменчивостью; относительная ошибка и оценка Шумана - совпадение градиентов между фактическими и прогностическими полями. Выборка вполне репрезентативная - январь апрель 2008г.
Если Вас интересуют конкретные поля (фактические и прогностические), то давайте я Вам вышлю лучше на Ваш Е-mail более подробную ( с конкретными датами) информацию о результатах работы модели. Дело в том, что на данном сайте очень неудобно демонстрировать рисунки и таблицы.

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 17 Янв 2011 17:38


Spasatel
В одной из тем сайта Вы заметили (относительно «Vikinga»), что Вам непонятна его конспирация. Я с Вами полностью согласен, но не в отношении только «Vikinga», а относительно всех участников, конечно, за исключением AiRep. Я не понимаю, почему на сайте, созданном для дискуссий по сугубо профессиональному профилю, нужно поддерживать анонимность. Если человек уверен в своих профессиональных убеждениях, то, наоборот, он должен отстаивать их с открытым забралом.
То, что касается Владимира Гордина, то Вы ведь спросили о его отношении к причинной механики, а я не совсем точно Вам ответил. Как раз в 1976 мы беседовали с ним по поводу этой теории и он, как математик, ее не воспринял, приводя, как мне казалось тогда, сильные аргументы. По большому счету он был прав, так как, собственно, причинная механика не имеет глубоких теоретических обоснований и построена на эксперименте и интуиции ученого. Позже, вместе с С. М. Коротаевым нам удалось формализовать аксиоматику Козырева. По работе сталкиваться с В. Гординым, как-то, не прошлось. Он наверное помнит из Ташкента Б. Долматова, Р. Рейхенбаха, Г. Эстерле, А. Спектормана - частые командировки в ГМЦ СССР по его тематике работы в то время. Я же в большей степени сотрудничал с Шабо Аслановичем Мусаеляном и Дмитрий Михайловичем Сонечкиным (первый был моим науч. руководителем канд. диссертации, второй - оппонентом докторской).
Вы, по-видимому, знаете Вл. Оганесяна – сотрудника ГМЦ, при случае, пожалуйста, передайте ему привет.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 18 Янв 2011 00:00



То, что касается Владимира Гордина, то Вы ведь спросили о его отношении к причинной механики, а я не совсем точно Вам ответил. Как раз в 1976 мы беседовали с ним по поводу этой теории и он, как математик, ее не воспринял, приводя, как мне казалось тогда, сильные аргументы. По большому счету он был прав, так как, собственно, причинная механика не имеет глубоких теоретических обоснований и построена на эксперименте и интуиции ученого
.
Примерно этого ответа я и ожидал. А про Сонечкина очень интересно.
_______________________
А не перенести ли нам эту дискуссию (которая уже явно выходит за рамки этой темы в другую тему?). На форуме ММБ была тема Физика веры
http://forums.hmn.ru/forums/index.php?action=vthre ad&forum=3&topic=3046&page=0

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 18 Янв 2011 10:37


Spasatel
Нет уж, спасибо. Я далек от вопросов "придуманной физики", так как сам физик по образованию. Конечно это дело субъекта оценивать занимаюсь ли я "выдуманной для себя физикой" или нет, но когда предлагаешь проанализировать конкретные результаты работы модели ( тем более, не навязанные, а в связи с Ваше ми же вопросами) а в ответ получаешь лишь многозначную реплику «Сонечкин – это интересно» …, здесь слов нет. Безусловно, Дмитрий Михайлович чрезвычайно интересный человек и ученый, но Вы то имели виде нечто иное. Впрочем, умело уходить от темы - это то же "искусство".

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 18 Янв 2011 16:40


Mikl47

Было бы интересно посмотреть результаты оперативных (в реальном времени, а не за какой-то прошлый период) прогнозов по Вашей методике.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 18 Янв 2011 16:49 - Поправил: Spasatel


Corvus
Присоединяюсь. Именно это я имел в виду. Интересно было бы и на 19-20 -е посмотреть прогнозы по центру ЕТР заблаговременностью +144+168. Почему - понятно. Здесь будем исходить априори из того, что настоящий исследователь подтасовывать факты задним числом не будет.
Кстати, если не трудно, просьба переименовать тему
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3623
После слов физика веры или? добавить будущее науки. А то как -то название темы отпугивает, я его зря такое выбрал.

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 19 Янв 2011 08:31


Corvus
Я понял. В ближайшее время вышлю Вам прогнозы геопотенциала АТ500 за последние даты по северному полушарию. Оперативно выслать не могу по очень простой и, к сожалению, печальной причине: в настоящее время, начиная с 1996 года, Узбекскому гидромету не стали нужны гидродинамические прогнозы по региональным и глобальным моделям, как это было с 1964 по 1995 годы. Ну это уже другая история.

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 19 Янв 2011 08:45


Spasatel
К Вам у меня просьба, никогда ни по каким вопросам ко мне больше не обращаться. Ибо даже виртуальное общение с Вами, после того как Вы выразили возможность с моей стороны фальсификации научных результатов, для меня не приемлемо.

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 19 Янв 2011 09:36


Corvus
Мне пришла в голову такая мысль. Я могу Вам выслать программный комплекс модели с полным описанием. Если у Вас есть желание и возможность использовать его, либо в оперативном режиме, либо как-то по Вашему усмотрению, было бы очень здорово. Не скрою, у меня в данный момент такой возможности нет и, конечно, было бы здорово получить оценку независимого специалиста.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 19 Янв 2011 14:03


после того как Вы выразили возможность с моей стороны фальсификации научных результатов, для меня не приемлемо.

Mikl47

Так ведь Спасатель, наоборот, выразил уверенность в том, что фальсификация невозможна.

начиная с 1996 года, Узбекскому гидромету не стали нужны гидродинамические прогнозы по региональным и глобальным моделям, как это было с 1964 по 1995 годы

Ужас. А как же они прогнозируют погоду без моделей?

Я могу Вам выслать программный комплекс модели с полным описанием.

Да, очень интересно! А он много весит?

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 19 Янв 2011 16:59


Corvus

Так ведь Спасатель, наоборот, выразил уверенность в том, что фальсификация невозможна.

Именно так.
Mikl47
Если я не очень четко выразил свою мысль, приношу извенения за это.
Я говорил о том, что интересно было бы посмотреть и сравнительно недавние данные , когда модели ошиблись в прогнозах на средний срок (те эту неделю на ЕТР), несмотря на то, что для оперативного испытания это неприемлимо. Но мы же не оперативные испытания проводим, а обсуждаем новые идеи.

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 19 Янв 2011 17:24


Corvus
Нет. Комплекс реализован на Фортране, так что "интерфейс" там очень скромный - файлы с результатами прогноза. А сама программа, как Вы понимаете, много "весить" не может. В общем, ее размер (без файлов с диагностическими данными GRIB) 170 Kb + оболочка Fortran PawerStation - 300 Mb. А если высылать exe-файл, то это вообще мелочь. Но я думаю лучше выслать текст программы (мало ли, может быть Вам захочется сразу получить поля в виде карты AT500 не прерывая работы программы. Тогда придется залазить в программу) , а Вы сами его откомпилируете.
Отказ от гидродинамических прогнозов это еще что – вырубили сквер с дубами и чинарами (один из основателей – генерал Скобелев) , которым более 150 лет и которые были занесены в красную книгу.

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 19 Янв 2011 17:27


Spasatel
Вас понял (сейчас), а первый раз истолковал не правильно. В свою очередь приношу свои извинения.

AiRep
Участник

# Дата: 19 Янв 2011 23:03 - Поправил: AiRep


На мой взгляд, ученый, который подписывается "Действительный член Нью-Йоркской Академии наук", уже изначально, по крайней мере, лукавит.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 20 Янв 2011 00:05


AiRep
Mikl47
А Corvus по моей просьбе переименовал тему , чтобы ее название не казалось каким-то безапяляционным выводом ). А мы только обсуждаем

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 27 . 28 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024