Холодно - горячо

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Холодно - горячо

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Alexandross, Aleksei nikolaew6, Ruxs ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Холодно - горячо
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 116 . 117 . >>
Автор Сообщение
Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 7 Дек 2010 14:34 - Поправил: Balin


бесснежное или малоснежное начало декабря в Москве стало традицией.
Shadow

Это дело случая и везения. В прошлом году среди огромных бесснежных регионов Москва и запад области были с каким-никаким СП. В этом году Москва пока обделена снегом. когда с севера и юга хорошие сугробы. Повезет и Москве в плане снега: он выпадет в большом количестве. Теория компенсаций проявит себя. Москва будет долго откапываться от сугробов, что завалят ее.

Зима пришла и теперь ее ничто не отменит. В этом году зима с первых дней декабря полноправная хозяйка, в отличие от последних 2-3 лет.

И декабрь будет стремиться к званию холодного месяца.

Зима по-прежнему будет радовать нас :)

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 7 Дек 2010 14:36


LESS
Это какие-то устаревшие данные, на мой взгляд.

Вполне возможно.

Max_F
Участник

# Дата: 7 Дек 2010 14:48 - Поправил: Max_F


Doof
В нашей зоне всегда промёрзшая.

Ну это не так. Промерзание промерзанию рознь. Если снег лег на теплую землю, то Т держится недалеко от 0, что не мешает воде весной успешно впитываться.

Мы ж про зиму, а не про весну. Вы хотите чтобы и зимой испарялось также, как весной?

Опять не понял логики. Допустим, 150 мм выпало зимой в виде снега и в виде дождя. Дождевая вода зимой, особо не испаряясь (какое испарение зимой при типичных схемах типа +2/+1?), стечет в водохранилища, напонит подземные воды и т.п. - в общем, то, что нам нужно, за исключением увлажнения почвы непосредственно на полях, ну да речь не об этом.
А те же 150 мм в виде снега в половине случаев наполовину испарятся по весне, прежде чем достигнут каких-либо водоемов. Сток весной тоже будет интенсивнее из-за большого объема воды. В итоге эффект от половодья ограничивается 2-3 неделями локально большего увлажнения почвы после таяния, а насчет наполнения водоемов, тут эффект больше скорее от дождей.
Кстати, не забываем о том, что зимние дожди забирают с собой и часть все еще неизбежного пока снега, что тоже способствует эффективности. Вот в прошлую зиму практически не было оттепелей, особенно в Поволжье, по весне легкий снег быстро испарился, и толку от него практически никакого не получилось.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 7 Дек 2010 14:52 - Поправил: Tuskar


Doof

Эти смешные средние нормы (по крайней мере для юга МО) мне известны.

Хотелось бы по последним годам конкретики, но ее нет в сети, к сожалению.

Средняя максимальная глубина промерзания составляет 60 – 65 см. В аномально холодное время и малоснежные зимы глубина промерзания достигает 145 см.

Это фантастика для юга МО. Водопровод закапывают на глубину 1 м, и он не промерзает. Даже в прошлом году, в морозную зиму не промерз.

В первой половине апреля почва протаивает на глубину 10 см, а полное протаивание заканчивается в конце апреля.

И это фантастика для юга МО, она совершенно не соответствует реалиям. Последний раз такое было в конце 80-х годов. И это был уникальный случай.

Balin

Излишний оптимизм не слишком хороший симптом :-))) Все будет хорошо, не волнуйтесь так. Будут морозы -45С, сугробы в 3 метра вышиной, а летом - проливные дожди и не выше +15С, но все же не у нас, а в Магадане. Вы перепутали адрес проживания.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 7 Дек 2010 14:59 - Поправил: Doof


Max_F
Ну это не так.

Буду так считать, пока не докажете обратное :-)

А те же 150 мм в виде снега в половине случаев наполовину испарятся по весне, прежде чем достигнут каких-либо водоемов.

Опять голословные утверждения. Всё зависит от интенсивности снеготаяния, и почитайте про влагозапас в снеге. Водоёмов вода достигает достаточно быстро (ручьи, малые реки, большие реки и т.п.). После выхода воды на пойму, пойменные водоёмы заполняются мгновенно.

Дождевая вода зимой, особо не испаряясь (какое испарение зимой при типичных схемах типа +2/+1?), стечет в водохранилища, напонит подземные воды и т.п.

Никакого паводка при дождях 5-10 мм не будет, только при дождях 20-50 мм (это уже месячная норма) о чём-то можно говорить. Вы это прекрасно могли наблюдать в октябре-ноябре.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 7 Дек 2010 15:01


Tuskar

У меня нет других норм, если найдёте - буду признателен. На западе МО (с 1983 года) не было ни одной зимы, чтобы почва не промерзала и не лежал снег. Хотя были годы (навскидку, 1990 и 2007) когда снег полностью сходил уже в начале марта.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 7 Дек 2010 15:07 - Поправил: Alter


Повезет и Москве в плане снега: он выпадет в большом количестве. Теория компенсаций проявит себя. Москва будет долго откапываться от сугробов, что завалят ее.
Эх... мечтать не вредно. Жаль, что ожидаемые сугробы весьма вероятно так и останутся в мечтах. Будет хорошо, если к Новому году хотя бы 10 см. будет снежного покрова, но и в этом не уверен.
И как раз-таки по теории компенсации можно ждать после зимы на грани рекордов по высоте СП зиму с мизерным количеством снега.
Комичность ситуации еще и в том, что кругом одни циклоны, но сыпется где угодно, только не в столице. А если придет АЦ(а он когда-нибудь придет), то тут уже без вариантов - снега не будет.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 7 Дек 2010 15:08


Doof

К сожалению, новых норм найти не могу, но как садовод и огородник смею утверждать, что те данные, что есть в сети, - ерунда по крайней мере для 1990-2010 годов, для юга МО.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 7 Дек 2010 15:14


Tuskar

Если точно вспомните в какой год, можно примерно по погоде оценить. Допустим, выпал обильный снег на тёплую еще почву и сохранялся до весны, постоянно пополняясь.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 7 Дек 2010 15:18 - Поправил: Balin


Все будет хорошо, не волнуйтесь так.
Tuskar

протирайте глаза почаще, может лучше будет видно. :)

Я не волнуюсь и доверяю своей интуиции.


Вы перепутали адрес проживания.

Tuskar

Ошибаетесь, причем в который раз.

Front
Участник

Москва 		# Дата: 7 Дек 2010 15:34 - Поправил: Front


И как раз-таки по теории компенсации можно ждать после зимы на грани рекордов по высоте СП зиму с мизерным количеством снега.
Давненько не было рекордов по самому небольшому количеству СП в холодное время года. Пора восполнять этот пробел. А то, понимаешь ли, в марте в последние годы почти всегда 50-60 см. снега лежит;-)

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 7 Дек 2010 15:34


Balin

Все хорошо, займитесь медитацией, представьте, что вы на чукотском пляже, где нибудь возле Певека (это еще лучше Магадана), зимой, вокруг - пурга, бескрайние льды океана, заструги - а вы один в снежной сказке, при ветре 20 м/c - благодать! :-)

Doof

Сложная задачка.

Можно степень промерзания хотя бы ориентировочно определять по силе паводка в Оке? То есть предположительно - сильный паводок - возможно, сильно промерзшая земля? На Оке сильных паводков я не припомню уже давненько. В 80-е годы были сильные паводки, даже заливало пойму.

Данные по оттаиванию, думается, можно получить из фенологических наблюдений.

Max_F
Участник

# Дата: 7 Дек 2010 15:36


Doof
Буду так считать, пока не докажете обратное :-)

Смотрите термоизоплеты. :)
Вот, например, древняя питерская: http://dic.academic.ru/pictures/brokgauz_efron/b48 _776-0.jpg
Я думаю, тогдашние питерские зимы будут даже покруче нынешних московских. Видно, что покрытая земля охлаждается лишь чуть ниже нуля, а к началу снеготаяния уже теплеет.

Опять голословные утверждения. Всё зависит от интенсивности снеготаяния, и почитайте про влагозапас в снеге.

Ну я уже все разжевал, не знаю, как еще пронять. :) По-моему, совершенно очевидно, что зимние дожди имеют куда больше шансов достичь водоемов, нежели снег по весне (если речь идет об одинаковых количествах в мм). Кроме того, в еврозимы осадков бывает обычно больше, чем в "русские".

Никакого паводка при дождях 5-10 мм не будет, только при дождях 20-50 мм (это уже месячная норма) о чём-то можно говорить.

Простите, а зачем нам паводок? :)

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 7 Дек 2010 15:45


займитесь медитацией
Tuskar

Спасибо за дельный совет. Этим занимался летом и весной, а сейчас пора использовать результаты плодотворного труда.

А Вам, кстати, не мешает воспользоваться своим советом, глядишь, и станете добрее. :)

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 7 Дек 2010 15:45 - Поправил: Doof


Max_F

Посвежее ничего не нашли? :-)

По-моему, совершенно очевидно, что зимние дожди имеют куда больше шансов достичь водоемов, нежели снег по весне (если речь идет об одинаковых количествах в мм). Кроме того, в еврозимы осадков бывает обычно больше, чем в "русские".

А нам и не нужно "одинаковое количество мм", если оно потом всё испарится. Насколько я понял, в Вашей схеме лёд на водоёмах и промерзание почвы не предусмотрены? Важно разовое весеннее наполнение водоёмов, которое потом используется в течение вегетационного периода, особенно в случае сухой весны. Для этого и паводок.

Кстати вычитал, что тёплые бесснежные зимы сильно повышают уровень грунтовых вод и наша местность рискует превратиться в сплошное болото, если только резко не увеличится испарение в холодный период.

Короче, насколько я понял, Ваш идеал зимы - +2/+1 с проливными дождями и сыростью. Нам не по пути :-)

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 7 Дек 2010 15:56


Кроме того, в еврозимы осадков бывает обычно больше, чем в "русские".

Это ещё бабка надвое сказала. Хотя смотря что имелось в виду, конечно. Еврозимой, при положительных темп-рах, в Казани, например, существенные осадки редки, лишь морось, пасмурные, но сухие дни. Существенные осадки выпадают только в виде снега.

Max_F
Участник

# Дата: 7 Дек 2010 15:57


Doof
Посвежее ничего не нашли? :-)

Думаете, законы физики с тех пор существенно изменились? :)
Хотя вид, согласен, не очень, но основные закономерности видно хорошо.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 7 Дек 2010 16:00


Balin

А вот еще вам вариант :-)))

Вы на нартах, запряженных оленями, закутаны в несколько теплых шуб, переваливаете через Верхоянский хребет. Вокруг - суровые горы, лиственнницы, дымка, -50 градусов мороза, ни дуновения ветра. От оленей поднимается такой пар, что будто в облаке едите. Но скоро - зимовье, раскаленная печка, ночь в тепле - а потом снова мороз, олени, переправы с тарынами, перевалы и прочие очарования зимнего пути. Вот уж праздник каждый день :-)))

А Москва в этом плане неактуальна, ни -50, ни оленей, снег грязный, да и мало его, метро, электрички, москвичи с бешеным блеском в глазах, в вечном беге. Если снегопад - то мерзкая каша под ногами вместо первозданной чистоты. И зачем это нужно настоящему любителю снежной сказки? ;-)

Max_F
Участник

# Дата: 7 Дек 2010 16:08


Doof
Короче, насколько я понял, Ваш идеал зимы - +2/+1 с проливными дождями и сыростью. Нам не по пути :-)

Ну, можно и +5/+2 иногда без сырости. На большее уж не расчитываю, по большим праздникам если только. :)
Главное, для пополнения запасов воды еврозима ничуть не хуже, это надо признать. :)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 7 Дек 2010 16:08


Tuskar
Вы на нартах

Аккуратней с такими выражениями - возможны и обидные очепятки #

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 7 Дек 2010 16:09


Max_F
для пополнения запасов воды еврозима ничуть не хуже

грунтовых :-)

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 7 Дек 2010 16:09


Balin
Вот я и предлагаю не спорить. В тч и холоднолюбивым.
Все же просто и очевидно. Одни хотят морозов и больше снега, а другие - наоборот. А влагозапасы и с/х культуры тут не причем.
Вот неск лет назад большую часть зимы не было СП - а летом не было проблем с влагозапасом и урожаем. А в прошлом году зима была холодной и снега было много. Пришло лето- и весь влагозапас испарился вместе с накопленной годовой отрицательной ТАН.
И сейчас она +1.7.
Так что давайте все будем честными здесь и не обосновывать свои погодные пристрастия какими-то высокими материями.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 7 Дек 2010 16:10 - Поправил: LESS


Spasatel
И сейчас она +1.7.

По югу ЕТР?

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 7 Дек 2010 16:11


Max_F
Главное, для пополнения запасов воды еврозима ничуть не хуже, это надо признать. :)

Это нельзя признать. Для пополнения запасов воды еврозима хуже.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 7 Дек 2010 16:13


Spasatel
Так что давайте все будем честными здесь и не обосновывать свои погодные пристрастия какими-то высокими материями.

Предлагаю начать с себя.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 7 Дек 2010 16:13


Spasatel
Вот неск лет назад большую часть зимы не было СП - а летом не было проблем с влагозапасом и урожаем.

2007?

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&page=2&topic=728#18

Max_F
Участник

# Дата: 7 Дек 2010 16:14 - Поправил: Max_F


roman ashirov
Для пополнения запасов воды еврозима хуже.

В чем мы имели прекрасную возможность убедиться в прошлом сезоне. Хорошо, желаю Вам еще одной настоящей "русской" зимы, только не нойте потом, что воды не хватает, когда апрельский ветерок в считанные дни слижет как корова языком великолепный СП). :)

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 7 Дек 2010 16:18


Max_F

А вот, что пишут алармисты:

Сезонный сток рек
Из-за прогнозируемого к 2015 году резкого увеличения зимнего (до 60-90%) и летнего (до 20-50%) стока рек в Центральном, Приволжском и в юго-западной части Северо-Западного федеральных округов и значительного увеличения зимнего и летнего стоков рек в других регионах страны (от 5 до 40%), в условиях уменьшения глубины и сокращения периода промерзания почвогрунтов уровни грунтовых вод будут повышаться. Для равнинных территорий России, характеризующихся избыточным увлажнением, неглубоким залеганием грунтовых вод и слабой дренирующей способностью, это может привести к подтоплению обширных районов, к деформации и ослаблению фундаментов различных зданий и сооружений. Особенно могут пострадать от этого ценнейшие исторические центры городов, памятники и архитектурные ансамбли на территории русского Севера, включая Архангельскую, Вологодскую и Ленинградскую области, объекты в районе Золотого кольца России в Костромской и Нижегородской областях, в других регионах Северо-Западного и Центрального федеральных округов. Эти процессы происходят уже в настоящее время, и в условиях изменения климата в ближайшей перспективе следует ожидать их интенсификации.
Для юго-западной части европейской территории России, включающей бассейн Дона, в первой половине XXI века возможно существенное снижение водности в результате изменений климата и интенсивной хозяйственной деятельности, которое может привести к возникновению серьезной водной проблемы в системе «Бассейн Дона - Азовское море».
Положительных эффектов изменения сезонного стока не дают.


roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 7 Дек 2010 16:19 - Поправил: roman ashirov


Max_F

Природа уже щедра взялась за восполнение влаги, прямо с начала декабря. Весной, думаю, половодье будет, посырее бы только начало весны, с положительной точкой росы.

Max_F
Участник

# Дата: 7 Дек 2010 16:23


Doof
А вот, что пишут алармисты:

Ну на то они и алармисты. Впрочем, даже они пишут, что потепление будет только способствовать дальнейшему переувлажнению в наших избыточно увлажненных районах, что доказывает мои выводы о большей пользы еврозимы для накопления воды. Хотя, оказывается, польза эта сомнительна. Ну тогда не надо нам дождей, и СП под метр, как тут хотят некоторые, тем более. Даешь сухую еврозиму! :)

<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 116 . 117 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024