Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра
<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . 118 ... 174 . 175 . >>
Автор Сообщение
KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 21 Сен 2014 21:14 - Поправил: KWF


roman ashirov
Всё, похоже сезон таяния можно оффициально считать законченным. Тренд пошёл вверх:



До 2012 ожидаемо не дошли. До среднего 30-летнего тоже. В итоге где-то посерёдке :)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 21 Сен 2014 23:42


KWF

Ключевое скорее то, что сезон попал в норму - стандартное отклонение.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка 		# Дата: 22 Сен 2014 00:35


KWFДо 2012 ожидаемо не дошли. До среднего 30-летнего тоже. В итоге где-то посерёдке :)
Но, что интересно, уже давно (с 2007 г.) НИ В ОДИН ГОД в "низкий" сезон график не проходит по среднему или выше его; а проходит строго НИЖЕ. То есть, "средний" уровень сместился вниз всерьёз и надолго, и его уровень на графике - чисто для информации "как было раньше". :)

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 23 Сен 2014 19:05 - Поправил: ded


Алармисты, АУ - Antarctic Sea Ice Extent sets new record, pierces 20 million square kilometer barrier


Новый рекорд всех времен и народов установлен 19 сентября. Интересно, сегодня на климатическеом саммите в Нью-Йорке этот выдающийся рекорд озвучат? Или страус алармизма предпочитает в сторону Антарктики не глядеть?

Марш авиаторов - Всё выше, выше и выше Стремим мы полёт наших птиц

grom63
Участник

Самара 		# Дата: 23 Сен 2014 19:53


ded, ого! А можно ли картинки посмотреть, чтобы было нагляднее?

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка 		# Дата: 23 Сен 2014 21:41


ded
Новый рекорд всех времен и народов установлен 19 сентября. Интересно, сегодня на климатическеом саммите в Нью-Йорке этот выдающийся рекорд озвучат? Или страус алармизма предпочитает в сторону Антарктики не глядеть?

Нас в советской школе (высшей) учили смотреть на все явления материалистически и диалектически. :)
Причин этого безобразия может быть несколько:
1. Охлаждение мирового океана в целом и начало ледникового периода;
2. Перераспределение тепла из южного полушария в северное;
3. Изменение или замедление течений вблизи Антарктиды, в результате чего холодная вода "застаивается" вблизи материка и замерзает.

Судя по карте температурных отклонений океана, первая причина исключается, см. картинку:

Взято сегодня отсель:
карта температуры воды и её аномалий
А вторая и третья из указанных причин имеют "право на жизнь".
Возможны варианты.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 23 Сен 2014 21:55


картинки посмотреть
grom63

Это или это наверно не то, ибо рекорд для концентрации меньше 100%.

Нас в советской школе (высшей) учили
Изменение или замедление течений вблизи Антарктиды, в результате чего холодная вода "застаивается"
Kilimanjaro

По-моему, Вы сейчас позорите ту школу, ибо даже первоклассники знают, что ледяные воды крутятся вокруг Антарктики и уже не один миллион лет застаиваются, поэтому вообще континент под льдом - нет теплообмена с остальной планетой.
Я склоняюсь к мнению, которого здесь кто-то уже озвучил, что причина астрономического характера.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка 		# Дата: 23 Сен 2014 22:46 - Поправил: Kilimanjaro


Anaxagoras
По-моему, Вы сейчас позорите ту школу, ибо даже первоклассники знают, что ледяные воды крутятся вокруг Антарктики и уже не один миллион лет застаиваются
И что, там в океане такая стена построена, что нет обмена с остальным океаном даже в жалкие 100 000 кубических километров???!!!
Вот тут Вы позорите ту церковно-приходскую школу, где Вас азбуке и закону Божьему учили! :)
От циркулярного течения ответвляются несколько более мелких, и идут на север; и соответственно, наоборот: где-то с севера втыкаются течения (иначе бы дебет с кредитом не сошелся), вот классическая школьная картинка:


причина астрономического характера
Ничего подобного! Это просто нам наказание Господнее за грехи наши! А особенно - ваши, поскольку в Латвии многие грехи официально разрешены. :) :) :)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 23 Сен 2014 23:01


в Латвии многие грехи официально разрешены
Kilimanjaro

Конечно, в СССР секса тоже не было, как и сейчас грешных россиян. Более извращённое общество поискать. Пуританизм не является нравственностью.
Кстати, пока Вы тут клеветой увлекаетесь, в нашем Уголовном законе оральный секс между женщиной и мужчиной называется противоестественным, фактически государство его осуждает.
Поскольку я русский человек (доказать обратное просто нереально), то другими языками не владею, соответственно все познания в Антарктике чисто из отечественных книг, то есть, Российских авторов. Так что все претензии к ним, а не ко мне!

mshevch
Участник

Австралия, Брисбен (ранее Украина - Киев, Джанкой) 		# Дата: 24 Сен 2014 00:11


Anaxagoras
Если причина аномалии оледенения астрономическая, то какая же именно?
Я лично давно уже для себя осознал, что такие причины не подходят в таких случаях. Оба полушария получают равное (строго!) количество солнечной энергии на равных широтах за год в целом. Только северное в нашу эпоху получает энергию более мягко (долгое, но прохладное лето, когда Земля далека от Солнца), а южное - жёстче (Солнце сильно палит в декабре-январе, но длится это недолго). Что касается наклона земной оси, то он очень-очень медленно уменьшается в нашу эпоху, и длится это уже порядка 20000 лет и ещё столько же продлится. Здесь же мы видим контрасты в течение нескольких лет в пределах нашей жизни.
Из влияний Солнца остаётся активность его внешних слоёв. Но разве в последние годы она была в чём-то супераномально высокой или низкой?
Наконец, Луна, планеты, звёзды и т.д. вообще не имеют достоверного механизма влияния на климат...
Так что же ещё может быть астрономического характера? Все факторы вроде бы отпадают.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 24 Сен 2014 00:19


Kilimanjaro
Возможны варианты.

Вообще там изменением скорости и направления ветров объясняется рекордный прирост льдов.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка 		# Дата: 24 Сен 2014 00:55 - Поправил: Kilimanjaro


kostian
Вообще там изменением скорости и направления ветров объясняется рекордный прирост льдов.
Но аномальный рост ледовитости там наблюдается уже несколько лет подряд, а это уже попахивает климатическими изменениями.

Anaxagoras
в нашем Уголовном законе оральный секс между женщиной и мужчиной называется противоестественным, фактически государство его осуждает
То есть за это и срок могут впаять??? Фу, ни за что не буду эмигрировать в Латвию! Даже ради рижского бальзама! :)
Извиняюсь за оффтопик.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 24 Сен 2014 03:59


разве в последние годы она была в чём-то супераномально высокой или низкой?
mshevch

В солнечных темах вроде приводят данные - Земля стала получать меньше тепла от Солнца! А тут ведь по кругу идём - 30 миллионов кв. км белой нечисти колоссально отражают тепло, вот и остывает Антарктика. Альбедо всегда был важной составляющей в ледниковых периодах. Тут ведь в разных темах уже обсуждают, что и Северное Полушарие остывает.

Kilimanjaro

Достали меня. Вроде решился игнорировать Вас... или кого-то другого... в последнее время развелось много троллей. Нужно будет список игнорируемых сделать.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 24 Сен 2014 09:12


mshevch
Так что же ещё может быть астрономического характера? Все факторы вроде бы отпадают.

Есть гипотеза:

Когда высокоэнергетичная частица (ГКЛ) входит в атмосферу она, взаимодействуя с атомами воздуха на первых 100 г/см², рождает целый шквал частиц, в основном пионов и мюонов, которые в свою очередь рождают другие частицы, и так далее. Эти частицы являются основными ядрами для конденсации паров воды в атмосфере Земли, которые необходымы для образования облаков.

Так вот, из-за падения активности Солнца количество галактических космических лучей (ГКЛ) достигающих атмосферы Земли увеличивается ("Форбуш-эффект"). Соответственно количество облаков увеличивается, а глобальная температура падает.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 24 Сен 2014 09:22 - Поправил: A1ex


Пепельный свет Луны конфликтует с потеплением климата

Несмотря на наблюдаемое потепление климата поток тепла, поступающего на Землю от Солнца, в последние пять лет понемногу сокращается. Об этом говорят наблюдения пепельного света Луны, которые вот уже почти десять лет ведутся в Солнечной обсерватории Big Bear в Калифорнии.

Пепельный свет — это слабое свечение неосвещенной Солнцем стороны Луны. Конечно, оно тоже вызвано солнечным светом, но свет этот предварительно отразился от Земли. В среднем Земля отражает в космос около трети падающего на нее излучения. Астрономы говорят, что альбедо Земли составляет около 0,3. Однако альбедо не остается постоянным. На его значение влияют изменения облачного и снежного покрова (см. анимацию).

Для климатических исследований важно усредненное значение альбедо за длительный период времени, например за год. Чтобы его определить, надо постоянно следить за состоянием всего облачного покрова Земли и измерять идущие от планеты потоки света и тепла. Современные спутниковые системы позволяют это делать, однако принципиально более простой и дешевый метод — наблюдать с Земли за пепельным светом Луны. Чем он ярче —тем больше солнечного света рассеивает Земля в окружающее пространство.

Главное преимущество данного метода — простота и дешевизна. Пепельный свет можно увидеть даже невооруженным глазом. В Солнечной обсерватории Big Bear для измерений приспособили совсем небольшой 6-дюймовый солнечный телескоп, который всё равно простаивал по ночам. Еще одно преимущество состоит в том, что Луна находится достаточно далеко от Земли и с нее видна почти половина земного шара. Причем вблизи новолуния это почти вся освещенная Солнцем сторона Земли. Тем самым сразу можно получить интегральную оценку излучения, поступающего от земного шара.

Впрочем, и недостатков у измерений пепельного света тоже много. Главный из них состоит в том, что поверхность Земли по-разному отражает свет в разных направлениях. Больше всего света, попадающего на Луну, приходит из центра земного диска, то есть из экваториальных районов Земли. Влияние облачности и снежного покрова в высоких широтах по пепельному свету оценить трудно. Кроме того, пепельный свет невозможно наблюдать постоянно. По мере приближения к полнолунию наблюдать его становится всё труднее, а охват поверхности Земли становится всё хуже. Также Луна недоступна для наблюдения непосредственно во время новолуния. Наконец, часть дней пропадает из-за пасмурной погоды в районе обсерватории. Всё это не позволяет получать однородные непрерывные ряды наблюдений пепельного света. Тем не менее на основе достаточно большого массива данных можно сделать интересные выводы.

Как ни странно, систематических наблюдений пепельного света до последнего времени не проводилось. Группа под руководством Филипа Гуди (Philip Goode) и Стивена Кунина (Steven Koonin) начала наблюдения в 1997 году. В первые годы они отмечали, что альбедо Земли медленно уменьшается. Тогда это объясняли ростом солнечной активности и пытались связать с потеплением климата. Однако, начиная с 2000 года наблюдения пепельного света показывают, что альбедо Земли стало постепенно увеличиваться, а значит, Земля получает от Солнца меньше тепла. На фоне продолжающегося потепления климата это выглядит несколько неожиданно, утверждается в пресс-релизе Технологического института штата Нью-Джерси (NJIT).

Впрочем, об увеличении альбедо Земли говорят и спутниковые данные. В ноябре были опубликованы результаты мониторинга облаков в рамках проекта ISCCP. База данных, составленная по наблюдениям метеорологических спутников, охватывает 20-летний период, начиная с 1983 года. На протяжении первых 15 лет разница в площади, занимаемой низкими и высокими облаками, оставалась постоянной на уровне 7-8%. Однако в последние 5 лет это различие увеличилось почти вдвое и составляет теперь около 13%. При этом общая площадь облаков тоже возросла.

По мнению Филиппа Гуди эти расхождения между низкими и высокими облаками компенсируют охлаждение из-за увеличения площади облаков, поскольку высокие облака дают более существенный вклад в парниковый эффект, когда они не загорожены от земной поверхности низкими облаками.

В пресс-релизе также отмечается, что, по данным наземных радиометров, подобная смена направления изменений земного альбедо могла иметь место между 1960-ми и серединой 80-х годов. Так что нельзя исключить, что мы наблюдаем некое регулярное колебание альбедо с периодом порядка 10 лет.

http://elementy.ru/news/430075

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 24 Сен 2014 10:01 - Поправил: A1ex



Падение активности Солнца за последние годы.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка 		# Дата: 24 Сен 2014 20:44


A1ex
Соответственно количество облаков увеличивается, а глобальная температура падает.
Мне совсем не нравится изначальный постулат "космической" теории, который я только что процитировал. Астрономические наблюдения утверждают обратное. На Венере, под плотнейшим слоем облаков, температура поверхности - выше +400 градусов!
Для сравнения: на Меркурии, который вдвое ближе к Солнцу, но нет облаков, температура НИЖЕ!

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 24 Сен 2014 20:51


Kilimanjaro

Для сравнения: на Меркурии, который вдвое ближе к Солнцу, но нет облаков, температура НИЖЕ!

Так это логично! На Венере сильнейший парниковый эффект из-за очень плотной атмосферы, причём на 96% состоящей из углекислого газа, а давление у поверхности 92 атмосферы.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 25 Сен 2014 00:37


roman ashirov
Для сравнения: на Меркурии, который вдвое ближе к Солнцу, но нет облаков, температура НИЖЕ!

Так это логично! На Венере сильнейший парниковый эффект из-за очень плотной атмосферы, причём на 96% состоящей из углекислого газа, а давление у поверхности 92 атмосферы.

Потому и ставится вопрос, к потеплению или к похолоданию приводит увеличение количества облаков в атмосфере нашей планеты.

LANGUST
Участник

# Дата: 25 Сен 2014 01:46


Для сравнения: на Меркурии, который вдвое ближе к Солнцу, но нет облаков, температура НИЖЕ!
Kilimanjaro

Так это логично! На Венере сильнейший парниковый эффект из-за очень плотной атмосферы, причём на 96% состоящей из углекислого газа, а давление у поверхности 92 атмосферы.
roman ashirov

Потому и ставится вопрос, к потеплению или к похолоданию приводит увеличение количества облаков в атмосфере нашей планеты.
LESS

Приоритетным фактором теплообмена внутри атмосферы является не лучистая энергия (от поверхности, облаков), а конвективный перенос тепла. Здесь прав Роман - чем плотнее атмосфера, тем выше температура у поверхности. Что же до "парникового эффекта", то его попросту не существует, так как нет того "потолка", который бы ограничивал конвективные потоки, как это происходит в классическом парнике. И уж совсем тут ни при чем углекислый газ - при таком высоком давлении на Венере была бы примерно та же температура и при любом другом составе атмосферы. То есть, опять же рулит конвекция.
Если же вернуться на нашу грешную Землю, то исходя из приоритета конвекции, увеличение облачного покрова вызывает увеличение отражательной способности планеты, что однозначно приводит к похолоданию.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 25 Сен 2014 02:27


та же температура и при любом другом составе атмосферы
увеличение облачного покрова вызывает увеличение отражательной способности планеты
LANGUST

Именно так. Нам посчастливилось, что есть Марс с таким же составом атмосферы, но там лютая стужа. И дальность от солнца тут ни при чём, а как раз разреженность атмосферы.
А вот представьте, что сейчас на Южном полушарии 30 миллионов кв. км белой .аки. Тревожит меня эффект на альбедо.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 25 Сен 2014 04:07


LANGUST
И уж совсем тут ни при чем углекислый газ - при таком высоком давлении на Венере была бы примерно та же температура и при любом другом составе атмосферы. То есть, опять же рулит конвекция.

Именно углекислый газ (как один из основных парниковых газов) и рулит. Если бы не он, то температура поверхности Венеры не превышала бы 100 С (не помню точно цифры, но около того, читал где-то про моделирование). Ведь что такое "парниковый эффект", грубо говоря любое нагретое тело излучает с максимумом в инфракрасном диапазоне, энергия уносится в космос, но "парниковый газ" непрозрачен для излучения определённых длин волн. Таким образом большая часть энергии (уносимая как раз волнами таких длин) излученная поверхностью, не проходит сквозь атмосферу и тепло сохраняется. А ночь-то на Венере ох долгая, два земных месяца, за такое время без солнечной энергии в отсутствие парникового эффекта и при слабом перемешивании у поверхности, ночная сторона Венеры (по крайней мере отдельные участки) охлаждалась бы "по самое немогу". В реальности же суточный перепад незначителен.

Что интересно, количество азота в атмосфере планеты составляет примерно 3% (против 79% для Земли), но по абсолютному показателю количество азота в атмосфере Венеры всё равно превышает количество азота в атмосфере Земли.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 25 Сен 2014 04:35


"парниковый газ" непрозрачен для излучения определённых длин волн
при слабом перемешивании у поверхности
roman ashirov

Не знаю, что Вы там читали, но молекула СО2 отражает тепло во все стороны. То есть, когда тепло от Земли уходит вверх, СО2 опять схватывает это тепло и часть посылает обратно к поверхности Земли, но половину всё равно отдаёт в холодные верхние слоя атмосферы. То есть, никакой преграды нет (для ухода тепла в космос), а лишь частичное отражение обратно к Земле. Я больше придерживаюсь убеждения LANGUSTа, что такое сильно тепло, как у нас или на Венере всё же связано с конвекцией, а не составом газов.
По-моему, ветры на Венере сильные и только у самой поверхности они слабые. Но и на Земле, если ветер на высоте хотя бы 50..20 м над землёй достигает ураганной силы, поверхность не будет остывать ниже температуры ветра.
Кстати, Из-за высокой плотности облаков и их высокой отражающей способности суммарное количество солнечной энергии, получаемой Венерой, меньше, чем у Земли.

LANGUST
Участник

# Дата: 25 Сен 2014 06:33


roman ashirov
Именно углекислый газ (как один из основных парниковых газов) и рулит. Если бы не он, то температура поверхности Венеры не превышала бы 100 С (не помню точно цифры, но около того, читал где-то про моделирование). Ведь что такое "парниковый эффект", грубо говоря любое нагретое тело излучает с максимумом в инфракрасном диапазоне, энергия уносится в космос, но "парниковый газ" непрозрачен для излучения определённых длин волн. Таким образом большая часть энергии (уносимая как раз волнами таких длин) излученная поверхностью, не проходит сквозь атмосферу и тепло сохраняется. А ночь-то на Венере ох долгая, два земных месяца, за такое время без солнечной энергии в отсутствие парникового эффекта и при слабом перемешивании у поверхности, ночная сторона Венеры (по крайней мере отдельные участки) охлаждалась бы "по самое немогу". В реальности же суточный перепад незначителен.

Даже если предположить, что так называемая теория ГП верна, то судя по малому диапазону волн поглощения для углекислого газа, насыщение наступает уже в долях процента концентрации СО2 и дальнейшее увеличение его концентрации картину не меняет. А если копнуть глубже, то сама теория в корне неверна уже потому, что при поглощении тепла молекулами СО2 не происходит его прямого отражения. Просто молекула несколько активизируется при нагреве - лишь немного повышается температура углекислой фракции, которая на высоте значительно ниже, чем у поверхности. Инфракрасное излучение, идущее от нее, для поверхности как мертвому припарка и нагреть ее посредством излучения она сколь либо существенно никак не может, как более холодная - только наоборот, что и происходит в какой-то мере. А вот для раздачи тепла в космос СО2 как раз незаменим - именно "парниковые" газы этим и "занимаются".
А на Венере ночь длится даже поболее - минимум по полгода, но горизонтальные потоки с огромной скоростью уравнивают температуру по всей поверхности, а конвекция работает на нагревание приповерхностных слоев. Вспоминаем физику - холодный воздух опускается и сжимается, и при этом выделяется тепло. Чем больше плотность воздуха, тем сильнее это нагревание. Вот где собака порылась... .

Anaxagoras
Участник

# Дата: 25 Сен 2014 07:36


Чем больше плотность воздуха, тем сильнее это нагревание. Вот где собака порылась...
LANGUST

Именно так. Жара на Венере не столько от Солнца, не столько от каких-то там парников, а как раз из-за интересных явлений чисто механического характера.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 25 Сен 2014 10:39


LANGUST
А на Венере ночь длится даже поболее - минимум по полгода

?
Ось вращения Венеры отклонена от перпендикуляра к плоскости орбиты всего на 2 градуса. Таким образом ночь и день практически равны между собой на любой широте и смены времён года не происходит также.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 25 Сен 2014 11:46


Anaxagoras
То есть, когда тепло от Земли уходит вверх, СО2 опять схватывает это тепло и часть посылает обратно к поверхности Земли, но половину всё равно отдаёт в холодные верхние слоя атмосферы. То есть, никакой преграды нет (для ухода тепла в космос), а лишь частичное отражение обратно к Земле.

Ответил тут http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=3137&page=26#29 , чтобы не оффтопить.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 25 Сен 2014 12:11 - Поправил: Balin


Изменения прироста льда в Арктике за период с 18 по 23.09.14 (синий цвет - прирост льда, красный - убыль):



прирост льда в главном канале и пр каналах Северо-западного прохода в Канаде:



Лед хорошо формируется, в этом году в этом регионе льды пережили сезон таяния, в отличие от прошлых лет

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район 		# Дата: 25 Сен 2014 14:38


Отличные картинки. Северный Морской путь в очередной раз полностью свободен ото льда. Надеюсь, дожить до момента полного летнего исчезновения льда в Арктике :) ~

Anaxagoras
Участник

# Дата: 25 Сен 2014 18:09


полностью свободен ото льда
fbn

Только благодаря чудовищному дрейфу. Надежды остаются последним утешением, когда понятно, что будущее существенно мрачнее сегодняшнего.

<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . 118 ... 174 . 175 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024