Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Tintagel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра
<< 1 ... 144 . 145 . 146 . 147 . 148 . 149 . 150 . 151 . 152 . 153 . 154 ... 174 . 175 . >>
Автор Сообщение
A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 6 Ноя 2016 13:25


Kilimanjaro
А почему Вы утверждаете, что они основаны на завышенных данных? Вы разобрались в их методике? Тогда методику и её обоснованную критику - в студию!

Вообще-то, тот кто разработал некою "методику" обработки первичных методанных и должен доказать, что данная методика работает корректно.
Тут раньше уже спрашивали у костяна алгоритм этой "методики". Естественно костян ничего не ответил.

Итого имеем:

1. Обработанные неизвестно как данные от адептов АГП.

2. Необработанные (первичные) данные сельских метеостанций.

Чему вы больше верите?

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 6 Ноя 2016 13:26


Kilimanjaro
Ну, тогда можно и без знания методики. Как в старину: "Не читал, но осуждаю!" :) :) :)

Вот вы и повелись на ложь :(

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 6 Ноя 2016 13:31


Откуда дровишки?

Данные по реанализу NOAA. Конечно они не такие точные, как у климатических центров. Но их плюс в том, что их раньше публикуют и они отображают абсолютные температуры, а не относительные (как у климатических центров).

Каждый их может строить по этой ссылке:
http://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/data/timeseri es/timeseries1.pl

Средние за первые 10 месяцев


Средние за год (без 2016 года)


GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 6 Ноя 2016 13:52 - Поправил: GlobalW



Это все-таки общие данные и они вовсе не свидетельствуют о неком "глобальном и неотвратимом". А все эти "месячные рекорды" от лукавого - всегда можно выбрать месяц и сравнить в ту или иную "пользу".


Если брать глобальную площадь морских льдов, то она тоже снижается (небольшое нарастание льдов в Антарктиде не может компенсировать быстрое таяние льдов в Арктике).

Среднегодовая площадь морских льдов на планете за первые 311 дней (чтобы включить и 2016 год) по японским данным с 1980 года сократилась где-то на 3 миллиона км2:




Потеря трех миллионов квадратных км морских льдов эквивалентна объему льда, как минимум в 3 тысячи км3 (если брать среднюю толщину льдов в 1 метр). Чтобы растопить столько льда потребовалось колоссальное количество энергии. А сколько энергии выделилось из-за увеличение процента поглощаемого солнечного света? Читал, что чтобы полностью обеспечить энергетические потребности человечества, небольшую часть Сахары необходимо заставить солнечными батареями. А тут планета почти целую "Сахару" морских льдов потеряла.


Пока 2016 года опережает прошлый рекорд (2011 года) на 100 тысяч км2, по итогам года отрыв может быть больше (сейчас и в северном и южном полушарии график льдов идет на 1-ом месте). За год в Арктике установлено 145 рекордов суточных минимумов, в Антарктиде 24.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 6 Ноя 2016 14:47 - Поправил: GlobalW


https://seaice.uni-bremen.de/amsr2/Arctic_AMSR2_vi sual.png
Смотрю на сегодняшнюю карту морских льдов и сразу представляю, как 70 лет назад в тех местах, где сейчас нет льдов погибал советский пароход ледового класса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Челюскин_(пароход)


2 августа 1933 года, взяв на борт 112 человек, пароход вышел из Мурманска во Владивосток, отрабатывая схему доставки грузов по трассе Северного морского пути за одну летнюю навигацию. На трудных участках пути в проводке «Челюскина» планировалось участие ледоколов.
Первые льдины встретились в Карском море при выходе из пролива Маточкин Шар. При помощи ледокола корабль преодолел сплошные льды и продолжил движение самостоятельно. 1 сентября был достигнут мыс Челюскин. В Чукотском море пароход вновь встретился со сплошными льдами и 23 сентября оказался полностью заблокирован в районе места прошлогодней аварии парохода «Александр Сибиряков».

«Челюскин» дрейфовал вместе с экипажем в течение почти пяти месяцев. 4 ноября 1933 года благодаря удачному дрейфу вместе со льдами «Челюскин» вошёл в Берингов пролив. До чистой воды оставались считанные мили. Однако затем судно было увлечено назад, в северо-западном направлении. 13 февраля 1934 года в результате сильного сжатия «Челюскин» был раздавлен льдами и затонул в течение двух часов, координаты места 68°18′05″ с. ш. 172°49′40″ з. д. (G) (O) (Я)Координаты: 68°18′05″ с. ш. 172°49′40″ з. д. (G) (O) (Я)
Показать географическую карту.



И сейчас говорят, что тогда было в Арктике страшное потепление? Тогда даже пароходы ледового класса без ледоколов не могли пробиться по СМП, в то время. когда сейчас парусные яхты кругосветки совершают за один летний сезон.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 6 Ноя 2016 14:50


A1exИтого имеем:

1. Обработанные неизвестно как данные от адептов АГП.
2. Необработанные (первичные) данные сельских метеостанций.
Чему вы больше верите?


Отвечаю.
1. Почему от адептов АГП? Презумпция виновности, потому что Вам и Лангусту не нравятся их данные?
2. Вы хотя бы понимаете, что необработанные данные вообще не имеют права на существование? К примеру, без обработки, какая-либо метеостанция в центре Сахары, данные с которой благодаря равномерности климата распространяются на сотни тысяч кв. км, будет по такой методике иметь тот же вес, что и данные со станции подмосковной Малаховки (если она там есть :) )?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 6 Ноя 2016 15:10


благодаря равномерности климата распространяются на сотни тысяч кв. км
Kilimanjaro

Нет там равномерного климата (невозможно это выяснить без реальных наблюдений, но, судя по остальному миру, никакой равномерности нет), просто, из-за отсталости и дикости Африки сеть метеостанций жутко бедная и редкая.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 6 Ноя 2016 15:10 - Поправил: A1ex


Kilimanjaro

1. Во всяком случае, они должны раскрыть алгоритм обработки данных.

2. Любой анализ базируется на первичных данных. А вы пишите: "необработанные данные вообще не имеют права на существование".
А в ситуации когда вопрос климата предельно политизирован (как сейчас), любой анализ может грешить в пользу заинтересованной стороны. Поэтому 100% можно доверять, только первичным данным.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 6 Ноя 2016 15:30


Чего Вы спорите? Просто посмотрите эти два фото:



Пройдет ещё несколько сотен лет и БГ останется только в преданиях.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 6 Ноя 2016 15:43


Anaxagoras
Нет там равномерного климата (невозможно это выяснить без реальных наблюдений, но, судя по остальному миру, никакой равномерности нет), просто, из-за отсталости и дикости Африки сеть метеостанций жутко бедная и редкая.

С некоторой степенью всё таки равномерность есть. Благодаря плоскому рельефу, равноудаленности от гор и моря существенных отличий даже на больших расстояних нет.
А вот, например, климат на побережье Камчатки и во внутренних районах - там действительно, совсем не похож; несмотря не географическую близость.

A1ex
1. Во всяком случае, они должны раскрыть алгоритм обработки данных.
Желающие для начала могут найти хотя бы FAQ. Ибо он там есть.

2. Любой анализ базируется на первичных данных. А вы пишите: "необработанные данные вообще не имеют права на существование".
А в ситуации когда вопрос климата предельно политизирован (как сейчас), любой анализ может грешить в пользу заинтересованной стороны. Поэтому 100% можно доверять, только первичным данным.


Сваливать в кучу все первичные данные и делить на их количество (типа, усреднение) - это бред, я уже привел пример. Да и 2/3 поверхности Земли выброшены. Ошибка будет почище, чем от махинаций политиков. :)
А предъявлять урывочные данные, как это делает Лангуст - аналогично. Кстати, не нашел ли он продление своих кривых до 2016 года? Если не нашел - то жаль, там много интересного нашлось бы. Разумеется, в подтверждение того, что никакого ГП нет. :)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 6 Ноя 2016 16:12 - Поправил: Anaxagoras


Благодаря плоскому рельефу, равноудаленности от гор
существенных отличий даже на больших расстояних нет
Kilimanjaro

Где Вы там плоскость находите? И там есть здоровенные горы.

Поэтому по-умолчанию погода и климат существенно отличаются даже летом, не говоря уже о зиме.
Нельзя это утверждать без физических доказательств. Нет место предположениям, да ещё противоречащим здравому рассудку.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 6 Ноя 2016 16:13 - Поправил: GlobalW


Ещё про громадные изменения из-за ГП



Остров Визе - стал рекордсменом не только по потеплению, но и по разрушению береговой линии

http://www.planet-nwes.ru/bereg-v-arktike-razrusha etsya-s-bolshoj-skorostjyu-foto/


Берег острова Визе в Карском море из-за изменения климата разрушается с огромной скоростью, за последние семь лет местами он отступил более чем на 70 метров, что можно считать мировым антирекордом, сообщает Всемирный фонд дикой природы (WWF) России.

"Берега острова Визе и раньше разрушались, это естественный процесс. Однако если в 50-х годах прошлого века полярники наблюдали среднюю скорость отступания берега в год 1,5 метра, то по космическим снимкам с 2009 по 2016 годы берег отступил в этом месте на 74 метра. Увеличение скорости впечатляющее", – рассказывает гляциолог Александр Алейников, который сделал это открытие в ходе подготовки материалов для создания федерального заказника на острове Визе.

Как отмечает фонд, такие стремительные изменения связаны в первую очередь с размывом морскими волнами берегов, которые сложены много лет не мерзлыми породами. А волновое воздействие напрямую связано с количеством дней в летнем сезоне, когда вокруг острова имеется открытая вода, чистая ото льдов. Анализ космических снимков Landsat за прошлые года выявил увеличение периода открытой воды, связанное с общим потеплением климата, пишет РИА Новости.

"Ранее считалось, что самая большая скорость разрушения берегов в Арктике в России и в мире на Новосибирских островах, которые отступают местами на 5-15 метров в год, а иногда – на 20 метров после одного сильного шторма. Вероятно, что на острове Визе скорость разрушения берегов даже выше. Необходимо продолжать наблюдения", – комментирует координатор программы "Климат и энергетика" WWF России Оксана Липка.


Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 6 Ноя 2016 16:17


Anaxagoras
Я в курсе, что там есть горы; но утверждать, что там нет равнин, я бы не решился. :)
Поэтому по-умолчанию погода и климат существенно отличаются даже летом, не говоря уже о зиме.
Я имел в виду, разумеется не все миллионы кв. км. Сахары, а раснинные части, и удаленные от моря. :)

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 6 Ноя 2016 16:54 - Поправил: GlobalW


Самый большой плюс от размыва арктических берегов в том, что больше метана в атмосферу выделяется - это мощнейший парниковый газ.

Недавно наткнулся на сайт по измерениям глобального содержания метана в атмосфере.
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends_ch4/



И получается, что последние годы количество метана начало снова быстро расти:

Year ppb/yr Unc.
1984 13.23 0.90
1985 12.25 0.83
1986 12.14 0.78
1987 11.89 0.68
1988 10.94 0.48
1989 10.64 0.55
1990 8.90 0.47
1991 14.35 0.55
1992 2.21 0.39
1993 3.90 0.42
1994 7.27 0.47
1995 3.71 0.52
1996 2.39 0.36
1997 6.65 0.72
1998 11.96 0.68
1999 2.19 0.52
2000 -1.24 0.53
2001 -0.66 0.54
2002 3.18 0.62
2003 4.70 0.68
2004 -4.67 0.43
2005 0.24 0.46
2006 1.83 0.63
2007 7.88 0.59
2008 6.57 0.42
2009 4.71 0.54
2010 5.04 0.73
2011 5.50 0.58
2012 4.64 0.46
2013 5.79 0.56
2014 12.52 0.47
2015 10.38 0.70


Последние 2 года метана в атмосфере становится больше с той же скоростью, как в далеких 80х годах, когда с утечками на газопроводах хуже боролись. Может это арктический метан с размытых берегов попер и подтаявшей мерзлоты?

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 6 Ноя 2016 17:41


GlobalW
Остров Визе - стал рекордсменом не только по потеплению, но и по разрушению береговой линии

Впечатляет фото! Это как раз хороший пример того, как потепление в Арктике отражается на гидрогеологических условиях местности.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 6 Ноя 2016 17:52


TornadoF5 если посмотреть на фотку внимательнее, то на заднем плане нормальный и совершенно не размытый пляж.
Можно даже сказать, что пляж там намытый.

Vasilii
Участник

# Дата: 6 Ноя 2016 18:04 - Поправил: Vasilii


ded, типы береговых линий бывают разные. Вот здесь куча примечательных фоток по теме разрушения вечной мерзлоты в Арктике:

http://siberiantimes.com/other/others/news/n0753-v anishing-arctic-how-warming-climate-leaves-remote- permafrost-islands-on-the-precipice/?comm_order=be st

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 6 Ноя 2016 18:38


GlobalW а что это там на лавочке лежит прямо у воды

Может это ценное оборудование.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 6 Ноя 2016 18:51


раснинные части, и удаленные от моря
в центре Сахары, данные с которой благодаря равномерности климата распространяются на сотни тысяч кв. км
Kilimanjaro

В центре Сахары как раз горы высотой 3000..3400 м, между ними почти низменности. С такими перепадами и фён неизбежен. Вот как раз неправильно одну метеостанцию экстраполировать на такую площадь. Там куда больше выражен микроклимат. И в Арктике, и в Антарктиде нет никакого гомогенного климата. Везде есть свои особенности. Экстраполяция - преступление против метеорологии и климатологии. Разумнее признать, что нет достаточных данных по многим регионам Земли. И всё. Нечего тут выпендриваться!

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 6 Ноя 2016 20:10 - Поправил: kostian


A1ex
Тут раньше уже спрашивали у костяна алгоритм этой "методики". Естественно костян ничего не ответил.

Простите великодушно, когда спрашивали и кому я не ответил? Да и что отвечать, если все есть на сайте http://berkeleyearth.org : исходные данные, методология, даже исходники программ выложены. Берите - изучайте. Даже популярную статью написали, специально для тех кто едет в бронепоезде и ничего на сайте найти не может: Berkeley Earth Temperature Averaging Process http://www.scitechnol.com/berkeley-earth-temperatu re-averaging-process-IpUG.pdf

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 6 Ноя 2016 20:16


GlobalW
Может это арктический метан с размытых берегов попер и подтаявшей мерзлоты?

А может поголовье КРС увеличилось?

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 6 Ноя 2016 22:04 - Поправил: GlobalW


kostian

Пишут, что с 2014 года выбросы арктического метана сильно выросли

http://siberiantimes.com/ecology/others/news/n0760 -arctic-methane-gas-emission-significantly-increas ed-since-2014-major-new-research/

Arctic methane gas emission 'significantly increased since 2014' - major new research
By The Siberian Times reporter 04 October 2016
New expedition in Laptev Sea suggests increase in the rate of underwater permafrost degradation.




Если нынешние температуры в Арктике максимальные за последние много тысяч лет, то это может привести к цепной реакции быстрого разогрева планеты (ГП+ -> выбросы метана -> ГП++).

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 6 Ноя 2016 22:08


О том же на русском

http://yakutsk.ru/news/science/uchenye_v_more_lapt evykh_zafiksirovan_rost_megavybrosov_metana/

Ученые: в море Лаптевых зафиксирован рост мегавыбросов метана

Увеличение выбросов метана в море Лаптевых зафиксировала арктическая экспедиция российских ученых, сообщает dv.land со ссылкой на пресс-службу Томского политехнического университета (ТПУ).

«Площадь распространения зон метановых мегавыбросов («сипов») значительно увеличилась по сравнению с данными, полученными в период с 2011 по 2014 годы. Такие наблюдения могут свидетельствовать об увеличении скорости деградации подводной мерзлоты», – рассказал по спутниковому телефону руководитель экспедиции, профессор ТПУ Игорь Семилетов. Выбросы метана могут спровоцировать глобальное потепление на планете, отмечали ученые ТПУ ранее.

Метан – газ в осадочных толщах мирового океана, который тысячелетиями не мог выходить в воду и поступать в атмосферу, потому что мерзлота, как крышка, закрывала сверху огромные депозиты газа. Сейчас мерзлота нагревается и становится проницаемой.

Если на других участках мирового океана влияние деградации подводной мерзлоты только начинается, то на сибирском шельфе оно приняло «угрожающий масштаб», отмечают в ТПУ.

За 40 дней ученые из Тихоокеанского океанологического института Дальневосточного отделения РАН в сотрудничестве с ТПУ, Институтом океанологии РАН и Институтом физики атмосферы РАН определят количество метана, захороненного на площадях Сибирского арктического шельфа и узнают какое влияние могут оказать выбросы на климат Арктики.


ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 6 Ноя 2016 22:17


GlobalWМетан – газ в осадочных толщах мирового океана, который тысячелетиями не мог выходить в воду и поступать в атмосферу, потому что мерзлота, как крышка, закрывала сверху огромные депозиты газа. Сейчас мерзлота нагревается и становится проницаемой.


Какая мерзлота в толщах мирового океана? Это бред какой то.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 6 Ноя 2016 22:45 - Поправил: GlobalW


ded

Вроде подводную мерзлоту называют газовыми гидратами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Газовые_гидраты
Газовые гидраты (также гидраты природных газов или клатраты) — кристаллические соединения, образующиеся при определённых термобарических условиях из воды и газа. Название «клатраты» (от лат. clat(h)ratus — «закрытый решёткой, посаженный в клетку»), было дано Пауэллом в 1948 году. Гидраты газа относятся к нестехиометрическим соединениям, то есть соединениям переменного состава.


Они есть не только на дне Ледовитого океана, но в других океанах. Их рассматривают как перспективное топливо. Японцы уже пробовали их добывать.

Эксперимент по добыче газовых гидратов в Японии[править | править вики-текст]
В феврале 2012 года японское исследовательское судно «Тикю», арендованное Японской корпорацией нефти, газа и металлов (Japan Oil, Gas and Metals National Corp), начало пробное бурение скважин под океанским дном в 70 км к югу от полуострова Ацуми (близ города Нагоя) с целью экспериментов по добыче метангидратов. Предполагается пробурить три скважины глубиной 260 м (глубина океана в этом месте — около километра) с целью проверки возможности добычи газовых гидратов и проведения измерений. Ожидается, что для перевода метангидратов в газ будет использоваться процесс разгерметизации, разработанный консорциумом MH21 [11]. 12 марта 2013 года Japan Oil, Gas & Metals National Corp. (Jogmec) заявила о начале пробной эксплуатации подводного газгидратного месторождения и получении из него первого природного газа[12]. Полномасштабное освоение месторождения планируется начать в 2018 году после разработки пригодной для промышленного использования технологии добычи[13].



Для этих соединений критично повышение температуры, после которого они начинают выделять газ.

LANGUST
Участник

# Дата: 7 Ноя 2016 00:51


Kilimanjaro
А вот Ваш график именуется "Global LAND temperature anomaly" - то есть не учитывает 2/3 поверхности Земли!

Именно поэтому и приводил соседний график по вашей ссылке, наряду с "полушариями"



ВСЕ эти графики имеют ОДИНАКОВЫЙ характер изменения температур. А именно: постоянный рост таковых на всей временнОй оси, с небольшим участком стабилизации посередине.
А так как сравниваем с графиком, где учитывались данные в основном по сельским метеостанциям, то получаем ДРУГОЙ характер изменений: рост до конца 30-х годов, потом существенное падение до конца 70-х и рост вплоть до нулевых годов



Конечно, в океане мы не найдем "сельских" метеостанций, однако, исходя из непрерывности температурных режимов, характер изменения в океане вполне может быть именно таким. Там достаточно произвола расчетов (температура воды, высота измерений над водой и так далее...).
Впрочем, даже если принять фальсифицированные температуры над Океаном и пересчитать глобальную температуру по методике RUTI, то все равно будем иметь значительное падение температуры за период с конца тридцатых по конец семидесятых... .

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 7 Ноя 2016 01:03


kostian
Уже забыли?
Я вас спрашивал как они очищают данные от влияния локального антропогенного фактора в населенных пунктах.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 7 Ноя 2016 01:07


LANGUST

Еще раз спрашиваю: если используются гомогенизированные ряды, то какая разница, какие станции использовать - городские или сельские?

Также не теряю надежды дождаться ваших комментариев по Каменной степи, которая фонит антропогеном посильнее, чем такой мегаполис, как Санкт-Петербург.

LANGUST
Участник

# Дата: 7 Ноя 2016 01:10 - Поправил: LANGUST


А с учетом того, что по спутниковым данным в Южном полушарии с конца 70-х годов температура практически не росла



то графики выше от NOAA ,скорее всего, некорректны. А сама глобальная температура даже не даст того повышения, которое было на континентах по данным RUTI.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 7 Ноя 2016 01:20


LANGUST

Ляп-ляп-ляп по клавишам, только и всего... Ответов по существу на поставленные вопросы, как и на множество вопросов ранее, мы, похоже, не дождемся. Установка игнорить неудобные вопросы выполняется безупречно.

<< 1 ... 144 . 145 . 146 . 147 . 148 . 149 . 150 . 151 . 152 . 153 . 154 ... 174 . 175 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024