Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [7 Июн 2020 04:32]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра
<< 1 ... 171 . 172 . 173 . 174 . 175 . >>
Автор Сообщение
LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 19 Дек 2016 02:02


sergei88
... пускай пальмы будут там, где им и положено быть, то есть в тропиках. А на Шпицбергене пусть остаются белые медведи. Так лучше для природы.

Для Природы "лучше", если бы людей было столько, сколько жило до Голоцена - в 10 000 раз меньше! Хотя и это не факт - есть мнение, что именно человек уничтожил мамонтов... . Так что, пора возвращаться в обличие обезьяноподобных предков - вряд ли палка-копалка поможет им вновь расплодиться на Земле!

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 19 Дек 2016 02:08 - Поправил: LANGUST


sergei88
Просто глобальное потепление это не шутки, дело тут серьезное. Если вовремя не предпринять меры, то последствия могут быть плачевными.

Какое еще потепление? Во всяком случае, глобального потепления нет вот уже как лет двадцать! Да и в перспективе нет никакой уверенности в том, что оно вообще будет когда-либо. Есть прогнозы, что в ближайшие десятилетия наступит похолодание. И, по некоторым оценкам, вполне существенное... .

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 19 Дек 2016 02:21


alex_kupchino
Белые медведи пускай переселяются в Антарктиду. Захотят жить - адаптируются в изменяющихся условиях. В Арктике возможно сохранится большое количество универсальных (океан-река-лес-тундра) гибридов бурых и белых медведей.

По генетическим данным белые медведи сформировались как вид более 200 тлн. А это означает, что они прекрасно "пережили" самый теплый интерстадиал - Эемиан (130-115 тлн), когда температуры были градусов на три-пять выше нынешних. Во всяком случае, в Гренландии ледника точно не было... . Переживут и нынешнее "потепление". А вот насчет "антропогена" - не уверен. Даже сейчас только в России браконьеры убивают несколько сотен белых мишек... . Как-то проходила информация: из 69 найденных трупов белых медведей только один погиб по естественным причинам - остальные были убиты браконьерами... .

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 19 Дек 2016 02:58


По крайней мере, на Гренландии льда в Эемиане было совсем немного...



LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 19 Дек 2016 03:33


sergei88
Как по мне, глобальное потепление это зло, с которым нужно обязательно бороться. Это просто мы живем в стране с достаточно холодным климатом, и поэтому нам кажется, что глобальное потепление благо. А ведь большая часть земного шара живет отнюдь не в Гренландии и не на Северо-Западных территориях Канады и даже не в России, а наоборот поближе к экватору, в субтропиках, тропиках и южной части умеренного пояса. И подумайте какого жителям какой-нибудь Африки или Бразилии слушать про глобальное потепление. Или же жителей южных штатов США, южного Китая хотя бы пожалейте.

Нам повезло, что живем именно на пике потепления. Стало комфортнее не только для стран, которые расположены в северных и умеренных широтах, но для сельского хозяйства в целом. Это не только добавка СО2, которая повышает урожаи, но и возросшее количество осадков в всем мире, так как при росте температуры растет также испарение из Океана и становится влажнее повсеместно.



LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 19 Дек 2016 11:02 - Поправил: LANGUST


"Если оно (потепление климата) и существует, то это не связано с деятельностью человека. Они (заговорщики) украли у Европы 2 трлн евро. Поэтому у нас в Европе бензин и газ стоят в четыре раза больше, чем в США. Эти люди являются преступниками. Я не успокоюсь, пока они не окажутся в тюрьме", - сказал Корвин-Микке.

Существует, и Связано.
SergeyYn

Из последних 80 лет, когда антропогенные выбросы были особенно велики, первые 40 лет (1938-1978 гг) температура только падала. Не росла она и в течение последних 20 лет...



Иначе говоря, связи нет практически никакой. Скорее - наоборот... .
А если учесть тот факт, что максимум в 30-е - 40-е годы не выше современного максимума температуры, то никакого потепления, начиная с 1940 года НЕ существует.
Впрочем, ваша поддержка осуждения огромных трат на "борьбу с АГП+" заслуживает добрых слов - не фига тратить бешеные деньги не знамо на что!

kostian
Участник
Письмо
Минск. Холода закончились! Начинаем поджариваться на медленном огне!
# Дата: 19 Дек 2016 11:19 - Поправил: kostian


LANGUST

Забыли добавить, что в Арктике... занимающей пару процентов площади земного шара. А на остальной территории планеты что? Ловко вы в очередной раз подменяете понятия. Ох, надо вызвать банщика.


LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 19 Дек 2016 11:37


kostian
Забыли добавить, что в Арктике... занимающей пару процентов площади земного шара. А на остальной территории планеты что? Ловко вы в очередной раз подменяете понятия. Ох, надо вызвать банщика.

Так тема такая - про Арктику. Впрочем, специально для вас повторяю график по суше, которая занимает куда больше, чем Арктика. А во избежание фальсификаций всяких берклей и костянов, будем использовать только сельские метеостанции



И слепой увидит, что первые 40 лет резкого роста концентрации СО2 температура падала!
ЧТД (Что и требовалось доказать).

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 19 Дек 2016 11:53


Для самых одиозных потеплистов предлагаю "глобальный" график от гиссов и прочих фалсификаторов



Но даже здесь за эти самые 40 лет глобальная температура не росла, а падала... . И это при резком росте концентрации СО2! Откуда дровишки?

Radar
Участник
Письмо
с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 19 Дек 2016 11:59


По крайней мере, на Гренландии льда в Эемиане было совсем немного...
LANGUST
Тут начинается гляциология, а именно модель растекания льда под собственным весом (лёд очень пластичный материал, и течёт при любых температурах, но в диапазоне до -10 он течёт интенсивно!)
Словом, тонкий слой, датируемый как интерстадиал, его надо утолщить на величину растекания, я бы предположил что надо добавить ещё две толщины (для времени 130 000 лет) и это по минимуму.

И с ликвидацией льда в Гренландии не надо торопиться. Ведь то, что мы знаем про ледники советской и канадской Арктики, это что они пережили голоценовый оптимум, так что нет оснований думать что какая-то там Гренландия с её устойчивостью к переменам климата, исчезала в интерстадиал. Т.е. требуются сильные доказательства. А наличие в нижней части Гренландии льда оставшегося от этого интерстадиала говорит что Гренладия как ледник нормально пережила это время.
По причине? По причине что в Гренландии значительная её часть располагается в горах. Т.е. довольно высокий подлёдный рельеф гарантирует выживание оледенения... как и на всех островах Арктики.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 19 Дек 2016 12:19 - Поправил: LANGUST


Radar
Ведь то, что мы знаем про ледники советской и канадской Арктики, это что они пережили голоценовый оптимум, так что нет оснований думать что какая-то там Гренландия с её устойчивостью к переменам климата, исчезала в интерстадиал.

Про Голоцен и речи не идет - на рисунке почти весь лед - голоценовый. Что же до предыдущего интергляциала, то количество льда от него совершенно мизерное. Если бы в Эемиан (130-115 тлн) льда бы оставалось много, то наверняка он остался бы и от предыдущих межледниковий, как это произошло в той же Антарктиде.
И потом, по всем без исключения методикам определения уровня моря в Эемиане он был выше нынешнего метров на десять (5e)...



А это и есть результат таяния льда с Гренландии и других арктических островов.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 19 Дек 2016 12:34


LANGUSTЧто же до предыдущего интергляциала, то количество льда от него совершенно мизерное.

Потому что лед накапливается сверху, а старый лед уходит вниз стекает вбок в океан. В Антарктиде тоже нет льда старше 1 миллиона лет, хотя оледенела она 30 млн лет назад. Превышение уровня океана в Эймиане было на 5-7 метров от нынешнего и я его разделил бы в пропорции между Антарктидой и Гренландией как 1:10. Т.е. если Гренландия и подтаяла, то незначительно.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 19 Дек 2016 12:40 - Поправил: LANGUST


ded
Потому что лед накапливается сверху, а старый лед уходит вниз стекает вбок в океан. В Антарктиде тоже нет льда старше 1 миллиона лет, хотя оледенела она 30 млн лет назад. Превышение уровня океана в Эймиане было на 5-7 метров от нынешнего и я его разделил бы в пропорции между Антарктидой и Гренландией как 1:10. Т.е. если Гренландия и подтаяла, то незначительно.

Скорее - наоборот. Где-то подсчитали, что если весь лед Гренландии растает, то уровень моря повысится на... 6 метров! Если в Эемиане Гренландия растаяла почти вся, то и получается 6 метров на нее и метр на Антарктиду и другие острова Арктики. Аккурат соблюдается пропорция.
Да и самый старый лед в Гренландии не превышает сотни тысяч лет - до миллиона далеко.

Radar
Участник
Письмо
с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 19 Дек 2016 12:43


Превышение уровня океана в Эймиане было на 5-7 метров от нынешнего и я его разделил бы в пропорции между Антарктидой и Гренландией как 1:10. Т.е. если Гренландия и подтаяла, то незначительно.

ded Да, примерно так.

LANGUST Вы поймите простую штуку: ледник - особая Система.
Система - структура способная к самосохранению (с обратными положительными связями).
Климат - тоже система со своими механизмами устойчивости.
Ледники конечно получают внешний сигнал от климатических перемен, но живут они по своим закономерностям, со своими механизмами устойчивости.
" я вам не мальчик на побегушках, я мальчик на посылках" (С) Шрэк

Radar
Участник
Письмо
с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 19 Дек 2016 13:00 - Поправил: Radar


В Антарктиде тоже нет льда старше 1 миллиона лет, хотя оледенела она 30 млн лет назад
ded

самый старый лед в Гренландии не превышает сотни тысяч лет - до миллиона далеко.
LANGUST

Это журналистские упрощения. Просто со временем годовые слои растекаются, и чем выше температура льда. тем быстрее утоньшение. И где-то на границе толщины 1-5 мм(!) уже невозможно датировать годовые слои, пока невозможно, но химия ещё развивается, может что-то найдут.

Так что по оценкам, можно найти в статьях Котлякова с французами, в Антарктиде должен сохраниться лёд возрастом 10 млн., но НЕ на станции Восток расположенной в особом месте, с озером в основании, а в Гренландии 1 млн. Весь вопрос в том, где его найти. ведь пока что ищут в случайных местах, там, где удалось(!) поставить станцию.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 19 Дек 2016 13:20


Radar
Так что по оценкам, можно найти в статьях Котлякова с французами, в Антарктиде должен сохраниться лёд возрастом 10 млн., но НЕ на станции Восток расположенной в особом месте, с озером в основании, а в Гренландии 1 млн. Весь вопрос в том, где его найти. ведь пока что ищут в случайных местах, там, где удалось(!) поставить станцию.

Тот же Котляков утверждает, что потери льда в той же Антарктиде происходят не только от "растекания", но и от внутреннего тепла Земли, которое нагревает лед снизу, что в конце-концов, не оставляет шансов найти лед древнее, чем 1-1,5 млн лет.
Уже приводил ссылку на его лекцию (с 25 мин):
https://www.youtube.com/watch?v=vymVbHZKZ28

Radar
Участник
Письмо
с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 19 Дек 2016 13:45


потери льда в той же Антарктиде происходят не только от "растекания", но и от внутреннего тепла Земли, которое нагревает лед снизу,
LANGUST
Во-первых, Вы постепенно заражаетесь в kostian-измом, например, пытаетесь сделать не сохранившееся Небывшим, а это грубая ошибка.

И как видится, совсем не представляете механизмы растекания - бесконечного истоньшения годовых слоёв в придонных слоях. И Котляков тут не догма, а только ориентир для разработок.

В третьих, даже в тёплой Гренландии соотношение водного стока и твёрдого стока в виде айсбергов составляет 1:10. Про соотношение для Антарктиды я просто не в курсе, но оно скорее 1:50, чем 1:15... улавливаете?

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 19 Дек 2016 13:51


Radar
И Котляков тут не догма, а только ориентир для разработок.

Как-то привык доверять академикам :)

kostian
Участник
Письмо
Минск. Холода закончились! Начинаем поджариваться на медленном огне!
# Дата: 19 Дек 2016 21:07


LANGUST
Как-то привык доверять академикам :)

Особое доверие так называемым академикам РАЕН.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Холода закончились! Начинаем поджариваться на медленном огне!
# Дата: 20 Дек 2016 00:37


LANGUST
специально для вас повторяю график по суше, которая занимает куда больше, чем Арктика. А во избежание фальсификаций всяких берклей и костянов, будем использовать только сельские метеостанции

Вот не понимаю я: уже ведь разоблачили эти рутти-фрутти, а вы их все равно пихаете. Что это как не провокация? Кому угодно можете пихать, но не мне. Я уже сделал соответствующие выводы.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 20 Дек 2016 00:45


kostian
Вот не понимаю я: уже ведь разоблачили эти рутти-фрутти, а вы их все равно пихаете. Что это как не провокация? Кому угодно можете пихать, но не мне. Я уже сделал соответствующие выводы.

Это ваши "беркли" - сплошные фальсификации. И спам от них - провокации. Будем надеяться, что группенфюрера Мюллера погонят из старейшего университета с позором. Трамп позаботится... .

kostian
Участник
Письмо
Минск. Холода закончились! Начинаем поджариваться на медленном огне!
# Дата: 20 Дек 2016 01:06 - Поправил: kostian


LANGUST
Это ваши "беркли" - сплошные фальсификации.

Да нет там никаких фальсификаций. Единственное, что мне не нравится, это то что они для каждой станции считали среднее арифметическое из множества разношерстных баз данных. Я бы брал наиболее качественный ряд, а не все подряд. Это часто портит нормальные ряды данных. Ну и сам алгоритм обработки иногда допускает образование ложных неоднородностей на графиках там, где мало станций и есть сильные изменения от года к году, например, на некоторых арктических станциях. Но это понятно, т.к. любая компьютерная программа, какая бы совершенная она не была, не может учесть всех локальных особенностей. Тем не менее, влияние этих артефактов исчезающе мало. В целом исследование великолепное.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 20 Дек 2016 01:49


Господь с вашим Беркли... . Но даже по самым очевидным фальсификациям от гиссов и прочих наблюдается сорокалетнее падение глобальной температуры (третий график), что напрочь отвергает вашу гипотезу о влиянии концентрации СО2 на температуру. Все с точностью до наоборот! По идее это может только доказывать обратное - чем больше концентрация, тем ниже температура! Чем не гипотеза... . А если адепты АГП уповают на "естественные факторы", то грош цена тогда "антропогенным"! А вот как раз на участке 1980-2000 гг играют в первую очередь естественные факторы - положительная аномалия PDO, рост AMO и рост солнечной активности! Все просто объясняется именно естественными причинами на том коротком участке роста глобальной температуры на пол-градуса градуса за 20 лет! Ваша гипотеза не просто не доказана - ОПРОВЕРГНУТА фактами!

kostian
Участник
Письмо
Минск. Холода закончились! Начинаем поджариваться на медленном огне!
# Дата: 20 Дек 2016 11:29


В Антарктиде тает самый крупный в мире ледник

Глобальное потепление несет необратимые изменения для всей планеты. Так, ученые из Соединенных Штатов Америки, совместно со своими австралийскими коллегами обнаружили, что один из самых больших ледников, который имеет наименование Тоттен, постепенно тает. Согласно комментариям специалистов, уже достаточно продолжительное время они осуществляют наблюдение за обозначенным объектом, и уже некоторое время в направлении ледника течет теплая вода из океана. По предварительным подсчетам, ледник вполне может потерять до 10 метров толщины всего за один год такого внешнего воздействия. Основной проблемой таяния данного объекта является то, что из-за него может подняться уровень Тихого океана, примерно на 3,5 метра, что приведет к затоплению ряда европейских стран.

http://www.pogodaiklimat.ru/news/12382/

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Дек 2016 11:34 - Поправил: ded


kostianможет подняться уровень Тихого океана, примерно на 3,5 метра, что приведет к затоплению ряда европейских стран.

- Европейские страны в Тихом океане? Это супер-перл.

- К тому же, а другие океаны останутся на старых уровнях?

- Чтобы поднять уровень воды в океанах на 3,5 метра надо... растопить пол-Гренландии. У людей явно проблемы с арифметикой.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Дек 2016 12:08


Там мне никто по средним срокам ледостава в "акватории Архангельской области" и не ответил.

Radar
Участник
Письмо
с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 20 Дек 2016 13:06


- Чтобы поднять уровень воды в океанах на 3,5 метра надо... растопить пол-Гренландии. У людей явно проблемы с арифметикой.

ded
http://www.nat-geo.ru/science/968406-odin-iz-krupn eyshikh-lednikov-v-mire-nachal-tayat/
Речь о леднике 1100 км длиной, 500 км шириной, ... и если он сбросит в океан всего 1 км от своей толщины, как прикидка за 100 лет, то это хороший повод для суеты в человеческом муравейнике... в статье приводится объём
"Процесс является необратимым: Тоттен тает как минимум с 2008 года. Смоделировав динамику изменений, специалисты прогнозируют, что уже в следующем году он станет тоньше на 10 метров, лишившись от 63 до 80 миллиардов тонн своей массы."

Кроме того https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Alley - это светило в гляциологическом сообществе.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Дек 2016 13:56


Radar примерно 1,5 метра получается, даже если весь Тоттен стечет в океан.

michaigwl88
Участник
Письмо
Бийск
# Дата: 21 Дек 2016 11:13 - Поправил: michaigwl88


Насчет белых медведей не беспокойтесь, они не вымрут даже если все морские льды растают. Эти животные смогут выжить, приспособившись к антропогену. Читал недавно, что на Аляске этой осенью белые медведи оккупировали все свалки:



Прокормить несколько тысяч медведей это такая мелочь, вон недавно таже Европа приняла несколько миллионов беженцев и ничего.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Холода закончились! Начинаем поджариваться на медленном огне!
# Дата: 21 Дек 2016 12:51


michaigwl88

Это плохо, потому что они едят всякую гадость подряд и потом дохнут от этого.

<< 1 ... 171 . 172 . 173 . 174 . 175 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.