| Автор |
Сообщение |
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 14 Авг 2011 22:11
gptofs
однако другие величины (объем льда) достоверно измерить практически невозможно.
Ситуация не так однозначна. В 2004-2008 годах летал спутник IceSat. Это был первый аппарат который мог проводить глобальные измерения толщины морского льда. Наиболее точные измерения он проводил зимой, когда лед наиболее толстый.
Вот его результат:
http://www.nasa.gov/images/content/365871main_eart h3-20090707-full.jpg
Потом спутник в 2008 году сломался и инструментов для подобных всеобъемлющих наблюдений не стало. Поэтому была создана модель PIOMAS, которая была призвана на основе косвенных данных оценивать объем льда.
Затем европейцы запустили новые спутник. Он пока проводил калибровку и дает достаточно сомнительные данные (как я сказал по нему получается однолетний лед толщиной в 3 метра). Но рано или поздно они его настроят, и можно будет более точно оценивать объем морского льда.
Так что площадь ледового покрова - величина не очень репрезентативная и представляет скорее спортивный интерес
Это характерно для area extend. Но есть просто area, чистая площадь льда. И там как раз очень значительный прогресс - за последние сутки чистая площадь льда упала на более, чем 200 тыс. км2.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/timeseries .anom.1979-2008
Сейчас мы уже опустились ниже минимума 2009 года и достигли 3.34 млн. км2.
Что самое интересное, в Центральном Арктическом бассейне мы уже вышли на минимум 2010 года.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/rec ent365.anom.region.1.html
А это может говорить, что мы уже сейчас вблизи уровня достигнутого в 2007 году по разрушению многолетних льдов. Очень интересно будет посмотреть как события будут развиваться дальше.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 14 Авг 2011 22:53 - Поправил: GlobalW
gptofs
Элсмирский ледовый шельф крошился на протяжении 20 века, и активно - последнее десятилетие. В этом плане явление обычное. Но долго такими темпами он крошиться не сможет, потому что его слишком мало осталось.
Вот тут была хороший пост про эти айсберги.
http://www.science20.com/chatter_box/oldest_arctic _ice-78400
Они после откола от Эсмирского шельфа плавали по круговороту Бофорта много лет и сильно выделялись на фоне обычного льда своей большой высотой - несколько десятков метров.
И самое удивительное ведь не могли они сохранить свою стабильность и таки таяли. Не нарастали почему-то (
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 14 Авг 2011 23:41
Установлен рекорд минимальной скученности льда за все доступные данные с 2002 года
http://neven1.typepad.com/blog/2011/08/capie-hits- record-low.html
Aug. 16th 2005: 69.53%
Sept. 26th 2006: 67.69%
Aug. 19th 2007: 60.01%
Aug. 13th 2008: 59.57%
Aug. 16th 2009: 63.91%
Sept. 3rd 2010: 60.28%
Aug. 12th 2011: 57.39%
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 14 Авг 2011 23:59
рекорд минимальной скученности льда
GlobalW
это ваши друзья алармисты придумали? Удивляюсь нездоровому рвению некоторых доказать во что бы то ни стало, как "плохи" дела в Арктике и т.д. Уже придумывают все новые и новые рекорды непонятного происхождения. Даже по виртуальному графику видно, что график 2011 г постоянно ниже других годов. О каком "рекорде" 12 августа может вообще идти речь?
GlobalW, это вы программу свою отрабатываете с запасом вперед, поскольку время ваше на исходе? О чем будете писать зимой, заляжете в спячку? Лучше готовьтесь к зиме и утепляйте свою берлогу: Арктика вашего рвения не забудет.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 15 Авг 2011 00:07 - Поправил: GlobalW
Balin
Даже по виртуальному графику видно, что график 2011 г постоянно ниже других годов. О каком "рекорде" 12 августа может вообще идти речь?
Не постоянно. Он только в последний день опустился ниже предшествующего рекорда установленного 13 августа 2008 года - 59.57%.
А так глядя на по годовые минимумы этого показателя:
Aug. 16th 2005: 69.53%
Sept. 26th 2006: 67.69%
Aug. 19th 2007: 60.01%
Aug. 13th 2008: 59.57%
Aug. 16th 2009: 63.91%
Sept. 3rd 2010: 60.28%
Aug. 12th 2011: 57.39%
У меня возникает идея, что здесь есть корреляция со средней толщиной льда. Чем ниже этот показатель, тем лед тоньше. Вот зимой, когда лед толстый, то и показатель вблизи 100%.
Лучше готовьтесь к зиме и утепляйте свою берлогу: Арктика вашего рвения не забудет.
Так вот дождусь минимума в сентябре и будут готовится к зиме. Куда торопится?
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 15 Авг 2011 00:10
Так вот дождусь минимума в сентябре
GlobalW
А если не дождетесь? Вселенскую панихиду устроите, не иначе. Или бонусы за продвижение теории алармизма в массы получите меньше?
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 15 Авг 2011 00:12
Balin
Ну да, мы-то знаем, что "все хорошо, прекрасная маркиза". :)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 15 Авг 2011 00:12
gptofs
был стабилен не менее 3000 лет
Мда... Жалко такую красоту то. Но куда деваться - естественный ход климатической истории. Будет что-то другое.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 15 Авг 2011 00:13
GlobalW
за все доступные данные с 2002 года
Чудак Вы человек :) Если бы Вы привели данные хотя бы лет за 500 - было бы интересно.
Капитан не ответил ? :)
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 15 Авг 2011 00:13
Balin
А если не дождетесь? Вселенскую панихиду устроите, не иначе. Или бонусы за продвижение теории алармизма в массы получите меньше?
В смысле? Хотите сказать, что лед осенью нарастать не будет? Я бы конечно рад, только вот сомнения есть в столь быстром потепление, чтобы Арктика перестала замерзать.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 15 Авг 2011 00:18
Max_F
Я уже 150 раз говорил, что ждать близким к нормам 1979-2000 г площадь льдов в ближайшие годы не нужно. В 2007 г много многолетнего льда потаяло. Поэтому логично ждать недостаток льдов в Арктике и отставание от нормы. Чтобы восстановились льды Арктики нужно время, причем значительное.
Последние годы площадь льдов хотя и значительно ниже нормы, но она стабилизировалась на некотором уровне. И ждать полного таяния льдов в этом. в следующем году, в ближайшие 5 лет алармистам типа ГлобалВ бессмысленно. Пока 2007 г является уникальным в плане сильного таяния, пока он не превзойден. Поэтому не вижу причин для того, чтобы устраивать истерию, которую устраивает здесь ГлобалВ.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 15 Авг 2011 13:36
http://img810.imageshack.us/img810/2585/areaoverex tent110811.png
А вот народ сделал графики степени скученности льда для отношения IJIS Sea Ice Area и IJIS Sea Ice Extend. Хорошо видно, чем теплее в Арктике тем этот график ниже (степень скученности льда меньше).
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 15 Авг 2011 14:28
Subtropic
Чудак Вы человек :) Если бы Вы привели данные хотя бы лет за 500 - было бы интересно.
А какая разница с 2002 года или с 1500 года. У меня нет больших сомнений, что объем арктического льда минимален сейчас со времен климатического оптиума 6-8 тысяч лет назад.
В пользу этого говорит, что шельфовые ледники острова Элсмир возрастом в 3-5 тысяч лет за последние 100 лет потеряли порядка 90% своей площади.
Капитан не ответил ? :)
К сожалению ответа нету. Как и новых постов в блоге. Наверное еще плавает.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 15 Авг 2011 14:31
Да, такими темпами вполне можем догнать и обогнать 2007.
Впрочем, это меня ничуть не удивляет.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 15 Авг 2011 15:57
http://www.ec.gc.ca/glaces-ice/default.asp?lang=En &n=D32C361E-1&wsdoc=78FB0121-FB0B-43C0-B587-3F 2DAFDB6F8D
Впечатляет, что айсберг который образовался прошлым летом во время разлома ледника Петерманн в северо-западной Гренландии достиг в августе Ньюфаундленда и видимо поплывет еще дальше на юг по течению к Флориде. Прямо римейк по Титанику.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 15 Авг 2011 16:29
У меня нет больших сомнений, что объем арктического льда минимален сейчас со времен климатического оптиума 6-8 тысяч лет назад.
GlobalW
Хорошо, что только у вас и больше ни у кого. Это обнадеживает.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 15 Авг 2011 19:06
GlobalW
А какая разница с 2002 года или с 1500 года.
Действительно. Вы это больше нигде не говорите :)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Авг 2011 23:24
GlobalW Согласно отчета Росгидромета, температура полярной области (60-85 гр. с.ш.) в 30-40-е прошлого века была примерно такой же, как и сейчас (правый график внизу)
Поэтому и льда могло быть примерно столько же.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 15 Авг 2011 23:32 - Поправил: GlobalW
ded
А смысл показывать графики по отдельным районам? Покажите общий график.
http://www.meteoinfo.ru/climate/climat-tabl3/clima te-analysis-2010-all/3449--2010-#16
Рис. 46. Аномалии среднегодовой температуры воздуха (0.1ºС) в Арктике за 1891-2010гг.
По нему получаются, что непрерывный ряд из последних 6 лет был теплее, чем самый теплый год во время потепления в 30х годах.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 16 Авг 2011 10:22 - Поправил: gptofs
Сообщение о коммерческой проводке танкера по Северному морскому пути этим летом и попутных научных исследованиях.
http://www.aari.ru/news/text/2011/Ямал-Perseveranc e%202011%20июль%20редакт.pdf
В тексте несколько раз путаются июнь с июлем.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 16 Авг 2011 13:42 - Поправил: GlobalW
gptofs
Спасибо, интересно.
Особенно понравилось
В период 29.06-14.07.2011 состоялся первый в текущей навигации
рейс крупнотоннажного танкера класса «Panamax» по трассе Северного Морского пути (СМП).
Кратко характеризуя ледовые условия плавания, отметим, что основным
препятствием на пути всех трех караванов явился ледовый массив в районе к северу и востоку от Новосибирских островов, между 150 и 166 град. в.д. В массиве наблюдались сплоченные до 9-10 баллов однолетние льды, торосистостью 1-3 балла, разрушенностью от 2 до 4 баллов. Толщины льдов наблюдались в диапазоне от 60 до 160 см. На остальных участках маршрута плавания движение происходило по чистой воде и редким льдам.
А теперь смотрим модельный прогноз по толщине льдов
http://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcti cict/nowcast/ict2011070518_2011070300_035_arcticic t.001.gif
Вот и вся точность :)
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 16 Авг 2011 14:12
Особо отмечают про впервые маршрут супертанкера проходит севернее Новосибирских островов.
http://ria.ru/arctic_news/20110805/412552076.html
"Очень важно, что этим летом мы проложили новый маршрут движения крупнотоннажных танкеров по Севморпути - севернее Новосибирских островов. Этот маршрут позволяет проходить судам с осадкой более 12 метров, до этого путь пролегал через мелководный пролив Санникова, что ограничивало грузоподъемность танкеров и скорость их движения. Новый маршрут повышает безопасность прохождения танкеров", - отметил Попов.
А так явное увеличение перевозок. Если в 2010 году прошел по Арктике первый супертанкер, то в 2011 году уже планируется более 5.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 16 Авг 2011 15:01
Вот еще сравнения толщины льдов в 30х годах и сейчас.
В 30х годах неатомные ледоколы не могли преодолеть 83 северную широту.
http://www.vseozemle.ru/2008-05-04-18-42-48/13-200 8-05-04-18-26-44/225-2008-05-17-22-05-45.html
1938. Ледокол «Ермак» поставил рекорд свободного плавания на север, достигнув 83°06' с. ш.
А сейчас неатомные ледоколы свободно доплывают до Северного полюса. Первое такое плавание было в 1991 году.
http://dmitry-v-ch-l.livejournal.com/8578.html
5 Oden1 Anders Backman1 7 - IX - 1991 Sweden1 Oil
6 Polarstern1 Ernst-Peter Greve 7 - IX - 1991 Germany1 Oil
Можно сравнить эти корабли
http://en.wikipedia.org/wiki/Icebreaker_Yermak
Displacement: 8730 tons
Installed power: 9000 hp
http://en.wikipedia.org/wiki/Oden_(icebreaker)
Displacement: 13 000 tonnes
Installed power: 18.0 MW
http://en.wikipedia.org/wiki/RV_Polarstern
Displacement: 17,300 Tonnes
Installed power: 14,000 kW (20,000 bhp)
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 16 Авг 2011 15:25
GlobalW
А Вам не кажется, что по сравнению с тридцатыми годами, техника сейчас ушла намного вперёд? :)
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 16 Авг 2011 15:34
KWF
Различия между 30ыми годами и сейчас не так велики. Тогда была аэрофотосьемка, сейчас спутники. А для ледокола в основном важны только два параметра - масса (водоизмещение) и мощность двигателей. Так что тут вполне адекватное представление о толщине льдов.
Кстати вот и сейчас неатомный Polarstern двигается к Северному полюсу.
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/Polarstern_ visual.png
Вполне вероятно в одиночку.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 16 Авг 2011 15:43
На сайте этого ледокола можно смотреть ледовую обстановку прямо онлайн
http://www.awi.de/en/infrastructure/ships/polarste rn/current_meteorological_data/
Lat 86.6
Long 61.0
5 -- Very close pack ice 7/8 to < 8/8 concentration
6 -- Predominantly medium first-year ice (70-120 cm thick) and thick first-year ice (>120 cm thick) and some thinner (younger) first-year ice
0 -- No ice of land origin
9 -- Not determined (ship in ice)
5 -- Ship in ice difficult to penetrate; conditions not changing
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 16 Авг 2011 15:54
GlobalW
Ну эти ледоколы же несравнимы - Ермак из 30-х по мощности в 2-3 раза уступает современным. Да и помассивнее современные будут. И скорее всего само устройство ледоколов за 80 лет поменялось :)
Вот если бы такой корабль как Ермак прошёл бы к полюсу - я бы сказал намного легче ледовая обстановка стала.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 16 Авг 2011 16:28
За 15.08 предварительно растаяло только 40 тыс. кв км, однако это, конечно, ещё ничего не значит - за следующие дни может таять и по 300 тыс. за сутки и весь лёд растает уже этим летом.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 16 Авг 2011 16:32
KWF
Тогда попробуем по другому. В 1938 году ледокол Ермак поставил рекорд высокоширотного свободного плавания на 83 северной широте.
А в 2007 году край ледового поля отступал до 85.5 северной широты.
http://nsidc.org/arcticseaicenews/2007.html#4Septe mber
Of note is the northernmost ice edge ever recorded, at 85.5 degrees North, near the 160 degrees east longitude line.
Смотрим в последние годы на какой максимальной широте находился край ледового поля
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsredata/asi _daygrid_swath/l1a/n6250/2008/sep/asi-n6250-200809 15-v5_visual.png
2008 год край ледового поля на 84 северной широте у Земли Франца Иосифа
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsredata/asi _daygrid_swath/l1a/n6250/2009/sep/asi-n6250-200909 15-v5_visual.png
2009 году край ледового поля на 82.5 северной широты у Земли Франца Иосифа
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsredata/asi _daygrid_swath/l1a/n6250/2010/sep/asi180-n6250-201 00914_visual.png
2010 году край ледового поля на 83 северной широты севернее Новосибирских островов
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSR E_visual.png
2011 году край ледового поля на 84 северной широты у Земли Франца Иосифа
Чувствуете разницу? В последние годы самый северный край ледового поля равен или превышает рекорд ледокола Ермак. То есть любой обычный корабль может сделать больше, чем ледокол Ермак.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 16 Авг 2011 16:54 - Поправил: KWF
roman ashirov
Да не растает весь лёд этим летом, расслабьтесь :)
GlobalW
Всё это интересно, но... А ходили обычные корабли (не ледоколы!) дальше Ермака (сами, без сопровождения!)?
|
