| Автор |
Сообщение |
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 29 Ноя 2013 12:34 - Поправил: glacier
Зато собственно Дания большей частью будет затоплена. Переселятся со всем скарбом в Гренландию?
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 29 Ноя 2013 12:39
Европейцы особенно датчане будут первыми радоваться такому варианту.
Ага, если выживут)))
Ну при постепенным повышении может это их и обрадует, а вот если вся ледяная штука шмякнется в океан, то радоваться уже будет просто некому.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 29 Ноя 2013 14:07
Вот фантазёры, лучше бы книжку какую про гляциологию почитали на ночь.
Гренландия - горное оледенение, только местами соприкасающееся с морем. Она в 100 раз стабильнее оледенения Антарктиды. Даже при самом ужасающем сценарии потепления Гренландия будет только постепенно таять, медленно и печально, тысячи лет. Зато Антарктида да, она очень нестабильна, там могут быть разные чудеса. мною уже тут написано про подвижки ледника Эймери, прочтите.
И про викингов вы нафантазировали сильно. Они прошли насквозь весь путь до Америки, пожили там, и им не понравилось... леса, негде пасти овец, а охотиться они не любили в лесах, пираты-овцеводы. И викинги вернулись в Гренландию, к лугам для овец, где и зависли. Часть викингов правда осталась в Америке - есть одно странное племя индейцев Канады, практически белые, да ещё рыжие - это всё что осталось от визита викингов 1000 лет назад.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 29 Ноя 2013 14:16
Radar
Вот фантазёры, лучше бы книжку какую про гляциологию почитали на ночь.
Гренландия - горное оледенение, только местами соприкасающееся с морем. Она в 100 раз стабильнее оледенения Антарктиды. Даже при самом ужасающем сценарии потепления Гренландия будет только постепенно таять, медленно и печально, тысячи лет. Зато Антарктида да, она очень нестабильна, там могут быть разные чудеса. мною уже тут написано про подвижки ледника Эймери, прочтите.
К счастью последние исследования показывают, что у Гренландии как у сливного бачка есть несколько клапанов слива.
К примеру
http://rtkorr.com/news/2013/08/29/351582.new
Древняя река впадает в ледник Петерман, который сейчас хорошо крошится.
Второй слив это ледник Jakobshavn Glacier
http://en.wikipedia.org/wiki/Jakobshavn_Isbr%C3%A6
Этот ледник тоже быстро отступает вглубь Гренландии.
Поэтому не все так пессимистично как говорите.
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 29 Ноя 2013 14:17
Про нестабильность Антарктиды Вы сделали смелое допущение. Это можно сказать лишь про Западую Антарктиду. Основной антарктический покров существует уже многие миллионы лет
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 29 Ноя 2013 14:50 - Поправил: Radar
Древняя река впадает в ледник Петерман, который сейчас хорошо крошится.
GlobalW
Это мало что значит. Просто под Петерманом лежит глубокий фьорд, около 700м глубина. Ну покрошится чуток, ледник отступит на 30 км и стабилизируется, как только утратит контакт с морем. С Якобсхавн то же самое, отступит на 15-20 км и всё устаканится. И дальше будет таять очень медленно, по законам горных ледников.
glacier
То что Антарктида существет миллионы лет ничего не говорит о "мелких" эпизодах в её жизни, когда от неё отрывались громадные массивы льда, ну типа того самого сёрджа ледника Эймери. Это не сильно повлияло на остальную часть Антарктиды, но на климат могло повлиять существенно.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 29 Ноя 2013 15:19 - Поправил: GlobalW
Radar
утратит контакт с морем
А с чего он утратит? Дело в том, что и Петерман и Якобсхавн устья древних рек Гренландии, заполнившихся льдом.
А центральная часть Гренландии вдавлена давлением на сотни метров ниже уровня океана.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b /Topographic_map_of_Greenland_bedrock.jpg
Поэтому по мере отступления фронтов этих двух шельфовых ледников теплая морская вода проникнет в центральную часть Гренландии и будет растапливать его снизу. И зимой, и летом, круглый год ))
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 29 Ноя 2013 15:53
Neven кстати писал в блоге, что даже за холодный 2013 год Якобсхавн отступил на 3 км вглубь Гренландии.
http://neven1.typepad.com/blog/2013/10/freezing-se ason-20132014-open-thread-2.html
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 29 Ноя 2013 15:59 - Поправил: Radar
Поэтому по мере отступления фронтов этих двух шельфовых ледников теплая морская вода проникнет в центральную часть Гренландии и будет растапливать его снизу. И зимой, и летом, круглый год ))
GlobalW
Это сильно маловероятно! Вода вытекает из-под Гренландии потому, что она находится там под давлением, например 1000м льда. А если откроется устье реки, то морская вода будет??? течь навстречу под давлением 100м морской воды, если повезёт. А навстречу из центра острова будет давить те же 1000м льда. Ну и кто кого? Это раз.
Как только Гренландия похудеет на 50-100м в её центральной части, выдавив прогревшийся лёд из-под центра(ледник сбрасывает лёд не сверху с себя, а снизу, из-под себя), она примёрзнет к ложу, верхний лёд же холоднее нижнего. И стремительное разрушение закончится, лет через 100. Это два.
А ещё меняется площадь створа, через который происходит выброс льда в океан. Сейчас Петерман разгружается через сечение 500м*20 км, например, а в глубине фьорда скорее всего останется 50м* 5 км, как у хорошей реки. Разница большая.
В целом динамика льда даёт много нюансов.
Устал...
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Ноя 2013 15:59
GlobalW
Даже викинги знали, что Гренландия Зеленая Земля 1000 лет назад.
И что из этого? Не вся же она была зеленой. Ледник занимал тысячу лет назад примерно такую же площадь острова, как и сейчас.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 29 Ноя 2013 16:31 - Поправил: GlobalW
Radar
а в глубине фьорда скорее всего останется 50м* 5 км, как у хорошей реки
Ну глубина каньона в центральной части Гренландии уже измерена - 500-800 метров при ширине 5-10 км.
http://www.sciencemag.org/content/suppl/2013/08/29 /341.6149.997.DC1/Bamber-SM.pdf
Это прилично. И то как быстро отступают оба ледника - на несколько километров каждый год в глубь Гренландии, позволяет думать, что там таяние не будет замедляться.
|
admdz
Участник
Ukraine, Киев, Киевская область
|
# Дата: 8 Дек 2013 18:03
на сайте NSIDC нет информации но Daily Mail утверждает - установлен
новый рекорд мороза на планете
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 8 Дек 2013 18:17 - Поправил: KWF
admdz
Из статьи:
"Замеры были сделаны со спутника специалистами Американского национального центра снежных и ледовых данных"
ИМХО совсем не достоверно, нормальных инструментальных замеров ведь нет.
Когда измерили, например? Сейчас там ведь лето. На станции Восток, например, двадчатчики-тридцатчики http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=89606 .
kostian
Синхронно :)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 8 Дек 2013 18:17
admdz
новый рекорд мороза на планете
Липа. Чтобы был установлен новый мировой рекорд, он должен быть официально зарегистрирован на метеорологической станции в процессе регулярных наблюдений за температурой воздуха. О чем мы бы узнали сразу же, а не через полгода в разгар антарктического лета. А тут какие-то непонятные личности выкопали из архивов спутниковые замеры неизвестно чего, неизвестно где, неизвестно когда и решили раздуть из этого сенсацию.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 8 Дек 2013 20:44
admdz
новый рекорд мороза на планете
В топку эту новость!) Не так давно уже пошла подобная утка по СМИ из-за глючных показаний на одной из станций, было дело...
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 8 Дек 2013 22:15 - Поправил: ded
admdzЗамеры были сделаны со спутника специалистами Американского национального центра снежных и ледовых данных, передает ИТАР-ТАСС. Новый рекорд — минус 91,2 градуса.
Со спутника можно измерить температуру ПОВЕРХНОСТИ предмета. Но нельзя измерить температуру воздуха, привязанную к конкретному уровню от земли. Так что все это полное фуфло.
Температура в Сахаре летом, измеренная со спутника составляет +80 градусов. Но, однако, ни одному идиоту не придет в голову вопить, что это новый рекорд максимальной температуры на Земле.
|
alexeyich
Участник
Коломна
|
# Дата: 8 Дек 2013 22:31
TornadoF5
В топку эту новость!) Не так давно уже пошла подобная утка по СМИ из-за глючных показаний на одной из станций, было дело...
Да, и НТВ растиражировала...Чего только не сделают для красного словца
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 9 Дек 2013 10:42 - Поправил: alexmet
kostian
TornadoF5
Возможно это и рекорд, только температуры ПОВЕРХНОСТИ ПОЧВЫ. А журналажники спутали эти данные с температурой воздуха и раздули сенсацию.
Только у меня все равно сомнения- каким образом со спутника можно измерить Т подстилающей поверхности в конкретной точке с точностью до десятых долей градуса? Таких точных измерений со спутников не видел.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 9 Дек 2013 11:52
Говорить о новом рекорде холода на Земле, якобы зафиксированном в Антарктике, пока рано и некорректно, поскольку американские ученые использовали лишь спутниковые данные, а не измерения метеостанций, заявил заместитель руководителя Российской антарктической экспедиции (РАЭ) Вячеслав Мартьянов.
Специалисты американского Национального центра информации по снегу и льду (NSIDC) и университета штата Колорадо в своем докладе на конференции в Сан-Франциско заявили о том, что данные спутниковых инструментов MODIS и AVHRR указывают на наличие в восточной Антарктиде участков с дневной температурой воздуха ниже минус 90 градусов. В частности, они нашли такую точку рядом с японской станцией Dome Fuji, где 3 августа 2004 года было -91.2 градуса Цельсия.
"Спутники измеряют так называемую яркостную температуру, нельзя с высокой точностью установить, как она соотносится с температурой приземного воздуха. Температура воздуха измеряется в определенных условиях, на высоте два метра, как это делается везде на метеостанциях, поэтому признание (рекордом) некой температуры, полученной дистанционно, — это нереально", — сказал специалист.
"Это некорректно — объявлять о температурном рекорде по спутниковым данным", — подчеркнул Мартьянов. По его словам, более низкая температура, чем рекорд, установленный на станции "Восток" в 1983 году (-89.2 градуса), действительно может быть зафиксирована на китайской полярной станции "Куньлунь". "Сейчас там нет зимовки, но если они оставят там метеостанцию, может быть зафиксирована и более низкая температура, чем на "Востоке", — сказал ученый.
http://www.pogodaiklimat.ru/news/8660/
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 30 Дек 2013 23:52 - Поправил: Balin
Тем временем уже давно как замерз до конца юго-западный участок Карского моря, до конца замёрз Гудзонов залив, Чукотское море. Замерзает северная часть Берингового моря. В то время как тепло Атлантики выносит на Европу и ЕТР, арктическому холоду над Арктикой ничего не мешает. Над центральной Арктикой властвует АЦ с сильными морозами.
Графики нарастания льдов идут на уровне большинства лет предыдущего десятилетия, а по карте дрейфа льдов мощный очаг толстого льда ещё больше приблизился к канадскому арктическому побережью.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 2 Янв 2014 08:07
Детективная история о том как "австралийские климатологи" борцы с глобальным потеплением застряли во льдах Антарктиды на судне Академик Шокальский и... через береговую службу США, метеослужбу КУСИ-ТВ из Сан-Диего, Энотони Ватта автора противоалармистского сайта
http://wattsupwiththat.com/ и Джозефа Аллео - аналитика
http://www.weatherbell.com/
запросили оперативные данные о погоде в районе дрефа судна (в частности о ветре)
http://wattsupwiththat.com/2013/12/31/wuwt-and-wea therbell-help-kusi-tv-with-a-weather-forecasting-r equest-from-ice-trapped-ship-in-antarctica-akademi k-shokalskiy/#more-100200
и получили ссылку на карту ветров
http://earth.nullschool.net/#current/wind/isobaric /1000hPa/orthographic=170,-60,1500/
В отличие от наших СМИ, утверждающих о "научном характере экспедиции на судне Академик Шокальский" в западной прессе указывается, что это всего лишь замаскированный круиз для активистов и журналистов, пишущих о борьбе с глобальным потеплением.
Then there’s the comedy of a scientific research expedition disguised as a junket for activists and reporters,
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 2 Янв 2014 08:15
ded
Шакалят на нашем судне :) Но зато они наверное на своей шкуре почувствовали это самое "глобальное потепление" раз застряли во льдах :) Надеюсь их вытащат. Ещё удивился, что так быстро какое-то американкое судно предложило им помощь.
А вроде лето в Антарктиде. Там всегда такая тяжёлая ледовая обстановка?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 2 Янв 2014 08:25
Там всегда такая тяжёлая ледовая обстановка?
KWF
Где-то в конце декабря прочитал, что там рекордно много льда для конца декабря. Так что...
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 2 Янв 2014 08:35
KWF Вокруг судна толщина льда 4 метра, поэтому ни один ледокол и подойти не может.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 2 Янв 2014 16:27
А вот и свежие новости по "Академику".
Операция по эвакуации пассажиров с застрявшего во льдах научно-исследовательского судна "Академик Шокальский" завершена. На борту корабля остались лишь 22 человека – члены экипажа – граждане России.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/02/01/2014/898018.shtml
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 2 Янв 2014 17:03
dedKWF Вокруг судна толщина льда 4 метра, поэтому ни один ледокол и подойти не может.
Это было понятно сразу, поэтому вызывают недоумение попытки китайского и австралийского ледоколов подойти к "Шокальскому". Скорее всего, "для галочки".
А так - да, в Антарктике ГП в самом соку :)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 2 Янв 2014 18:24
Ruxs Да уж. В западных источниках указывают, что "австралийские климатологи" якобы искали доказательства ГП в виде уменьшения площади морского льда вокруг Антарктиды. Ну и "нашли". Климатологов вывезли на вертолете, а судно с повреждениями корпуса осталось и дальнейшая судьба его туманна.
Нашел вот такую фотку
И что-то я не понял, что у судна на борту написано? Похоже, что журналисты прикололись?
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 2 Янв 2014 18:29
ded
Вот так надо :)
Или так :)
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 2 Янв 2014 18:31 - Поправил: KWF
ded
странная какая-то надпись на вашей фотке :) Буквы наверное во льдах стёрлись :) Последнее слово "TRUTH". Длинное "iucouveuieut". ток шо это значит,я не знаю :)
Мне вот это фото понравилось. Видно - сели, так сели :( Посреди ледяной пустыни...
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 2 Янв 2014 18:51
ded
KWF
Вообще странная история. По своему классу Шокальский никакой не ледокол, а бывшее экспедиционное судно, ныне - круизное судно. Оно никак не предназначено для работы в таких льдах, только за настоящим ледоколом (если ошибаюсь, специалисты поправят). Зачем и как они туда залезли? Это вопросы к капитану.
Судно жалко, конечно. Извлечь его оттуда - трудная задача, нужно ждать благоприятной ледовой обстановки, и направлять туда настоящий ледокол, что очень дорого и долго.
|
