| Автор |
Сообщение |
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 22 Апр 2014 06:31
ded
Ну чудеса случаются ))
Это ж хорошо наоборот. И даже Рединг в тепле! Красотища!
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Апр 2014 10:31
Страшно описанное на прошлой неделе похолодание на деле будет более мягким и менее продолжительным. Самый холодный день четверг, ночные заморозки в ночь на пятницу в городе. В выходные постепенный прогрев до +15 и выше. Насчет майских все же подождем с прогнозами пока.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 22 Апр 2014 10:41
Да, смягчилось похолодание хорошо. АЦ быстро уходит на восток
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Апр 2014 11:02 - Поправил: Shadow
ded
Пока от всего похолодания остаются одни сутки 24 апреля, все остальные дни - вполне терпимо. Даже не знаю, чем это и объяснить.
Давно уже все выяснили: в теплое время года (как минимум май-октябрь, а то и на полмесяца дальше в обе стороны) в Центре ЕТР, а также западнее, длительные похолодания крайне маловероятны из-за теплой Арктики.
Так что не верьте никаким моделям- и так все ясно.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 22 Апр 2014 11:06
Shadow
в 2008 году разве не теплая Арктика была? Однако тогда май-июнь вышли холодными, и были затяжные периоды прохладной погоды.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 22 Апр 2014 11:09
Shadow
Давно уже все выяснили: в теплое время года (как минимум май-октябрь, а то и на полмесяца дальше в обе стороны) в Центре ЕТР, а также западнее, длительные похолодания крайне маловероятны из-за теплой Арктики.
Ну почему же? В Арктике есть холод, и как раз в апреле да и мае там мало что намекает на весну. Над Шпицбергеном сейчас Т850 около -20. Почему бы этому холоду не обвалиться к югу?
Причем на зарубежную Европу Арктика крайне не любит "разряжаться", а вот на нас и особенно на Урал - всегда пожалуйста.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Апр 2014 11:12
Ilgiz
gosplan
А я не утверждаю, что похолоданий быть не может - написал, что они маловероятны. И статистика за последние лет 7-8 это подтверждает: случаи длительных и заметных похолоданий в Центре ЕТР в указанное время года можно пересчитать по пальцам.
|
Storm22
Участник
Сочи
|
# Дата: 22 Апр 2014 11:20
Пока от всего похолодания остаются одни сутки 24 апреля, все остальные дни - вполне терпимо. Даже не знаю, чем это и объяснить. Обычно плохие прогнозы только ухудшаются
ded
А я и сказал, что всё еще 10 раз поменяется и никакого похолодания и не будет толком. Тут модели даже за день перестали угадывать и постоянно нам на 3-4 градуса занижают каждый день. Такого никогда раньше не было
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 22 Апр 2014 11:26
Я вот задумался над одним вопросом.
Есть ли смысл пробовать составлять мультимодельные среднесрочные прогнозы (на 7-10 суток) на основе ансамбля главных членов нескольких моделей? Например, как вариант, можно брать один и тот же по времени прогон GFS, ECMWF, GEM и отстающий на 6 часов прогон CFS (эта модель обновляется позже всех, но меньше всех подвержена колбашению), сравнивать их, либо брать среднее из всех (по Т850 и давлению), либо откидывать один экстремально отличающийся от трех остальных и усреднять те три, а приземку уже самому считать по типичной дельте для данной синситуации. Кто что думает насчет этого? Могу попробовать поэкспериментировать, если участники дадут добро.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 22 Апр 2014 11:34
Есть ли смысл пробовать составлять мультимодельные среднесрочные прогнозы (на 7-10 суток)
Я уже давно этим занимаюсь, только составляю прогноз на 7 суток по температуре и вероятности осадков. Выглядит он вот так.
Мультимодельный прогноз с использованием данных всех существующих моделей. Средняя оправдываемость составляет 84%.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 22 Апр 2014 11:48
matrix145
вот и я думаю попробовать в один из поздних вечеров накидать прогноз с заблаговременностью 156-240 ч. на основе ансамбля главных членов 12-часовых ГФС, Рединга и ГЕМ и 6-часового КФС, будет потом интересно оценить оправдываемость.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 22 Апр 2014 11:50
вот и я думаю попробовать в один из поздних вечеров накидать прогноз с заблаговременностью 156-240 ч. на основе ансамбля главных членов 12-часовых ГФС, Рединга и ГЕМ и 6-часового КФС, будет потом интересно оценить оправдываемость.
Ты хочешь по картам такой прогноз составлять или есть числовые данные?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 22 Апр 2014 11:54
matrix145
у ГФС можно и числовые данные брать (что позволяет делать сайт meteopt для любой точки), у Рединга, ГЕМа и КФС буду по картам на глаз смотреть Т850 и давление по Москве. Так же у Рединга на yr.no можно посмотреть числовые данные по осадкам, хотя я точное кол-во осадков не намерен угадывать (это уж совсем сложно), хотя бы вероятность, а ее можно и по синситуации (тип ВМ + давление + наличие фронтов поблизости) прикинуть.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 22 Апр 2014 12:24
Так же у Рединга на yr.no можно посмотреть числовые данные по осадкам, хотя я точное кол-во осадков не намерен угадывать (это уж совсем сложно), хотя бы вероятность, а ее можно и по синситуации (тип ВМ + давление + наличие фронтов поблизости) прикинуть.
Данные GFS я захватываю с meteopt, либо прямо из грибов, благо есть данные. Рединга беру с фореки, yr.no и meteocenter.asia, получается усредненный Рединг. Но самая лучшая интерпретация всё-таки у Фореки. Также использую данные NAEFS. UKMO это rp5 и metoffice.gov.uk. Плюс ансамблевый прогноз из методкабинета и с официального сайта ГМЦ. CFS из грибов тоже захватываю, табличных данных в сети нет. Получается весьма неплохо, но иногда всё-таки приходится в ручную сдвигать коридор средних значений исходя из синоптической ситуации. Зимой допустим при максимальном выхолаживании ночью приходилось сдвигать среднее значение в сторону самого минимального показателя.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 22 Апр 2014 12:30 - Поправил: Ilgiz
matrix145
а как ты считаешь, связывать в один ансамбль 6-часовой CFS с 12-часовыми прогонами других моделей допустимо? Или сам так же поступаешь? А то ведь у CFS 12-часовой гораздо позже остальных выходит, только около 3 часов ночи по мск.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 22 Апр 2014 13:57
Ilgiz
Например, как вариант, можно брать один и тот же по времени прогон GFS, ECMWF, GEM и отстающий на 6 часов прогон CFS (эта модель обновляется позже всех, но меньше всех подвержена колбашению), сравнивать их, либо брать среднее из всех (по Т850 и давлению), либо откидывать один экстремально отличающийся от трех остальных и усреднять те три, а приземку уже самому считать по типичной дельте для данной синситуации. Кто что думает насчет этого? Могу попробовать поэкспериментировать, если участники дадут добро.
Мне кажется, будет интересно. На какой срок планируете делать прогноз?
Думаю, что можно построить таблицу оправдываемости по контрольным пунктам (например ВДНХ, Тушино + аэропорты). А для сравнения - оправдываемость "чистых" модельных прогнозов по приземной.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 22 Апр 2014 14:49
а как ты считаешь, связывать в один ансамбль 6-часовой CFS с 12-часовыми прогонами других моделей допустимо? Или сам так же поступаешь? А то ведь у CFS 12-часовой гораздо позже остальных выходит, только около 3 часов ночи по мск.
Лично я считаю, что это не принципиально важно, главное чтобы прогон был самым свежим, а сроки в прогнозе совпадали.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 22 Апр 2014 15:07
По 6-часовом прогону ГФС двадцатники вернуться в пн.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 22 Апр 2014 15:08
gosplan
насчет конкретных дат пока не определился, решу в зависимости от свободного времени.
matrix145
ок, значит так и сделаю :)
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 22 Апр 2014 15:50 - Поправил: qwerty
Только в апреле наверно возможны такие скачки Т. Сегодня ещё мы в ТВМ, а в четверг уже в АВМ.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 22 Апр 2014 17:04
ЕЦ - 2 мая - термо-Арктика
http://img-fotki.yandex.ru/get/9821/8341808.55/0_e ee36_5494a3ff_XXL.png
|
repan
Участник
РАМЕНСКОЕ/платформа Слемы, с/т "Русь", (30 км на с-з от г. Рязань)
|
# Дата: 22 Апр 2014 17:06
вжарит предварительно видимо ;-)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 22 Апр 2014 19:14
Ну вот - GFS, как и ожидалось, увидела прогрев ВМ в скандинавском АЦ (еще в прогоне за 0), а в прогоне за 6 существенную адвекцию тепла е=на высотах в течение сб, поэтому в сб +12+14. А UKMET в прогоне за 0 сегодня ее не видел и на сб оставил все по-прежнему. В итоге ансамблевый проноз ГМЦ и автоматизированный (ВАсильева на сайте) это потянуло вниз и там существенно холодней. Завтра должно исправиться.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Апр 2014 19:17
Spasatel
Ну вот - GFS, как и ожидалось, увидела прогрев ВМ в скандинавском АЦ (еще в прогоне за 0), а в прогоне за 6 существенную адвекцию тепла е=на высотах в течение сб, поэтому в сб +12+14. А UKMET в прогоне за 0 сегодня ее не видел и на сб оставил все по-прежнему
Я примерно об этом неделю назад писал, пока все морозильник со снегом представляли. Но похолодание будет между майскими праздниками. Конечно, не такое как в этот четверг-пятницу.
|
Storm22
Участник
Сочи
|
# Дата: 22 Апр 2014 20:18
Так и где похолодание со снегопадами? Кто народ тут больше всех пугал в ряд становись! Таких в войну называли паникерами :))) и....
Только в четверг 10 градусов и СОЛНЦЕ. Не то что снегопадов, а даже и дождей нет. А с пятницы +14 и выше. В воскресенье снова 20-ку возьмем
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Апр 2014 20:34
Storm22
Есть и другая категория товарищей - перебежчики.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 22 Апр 2014 20:37
Storm22
Такова оправдываемость GFS.) Они уже на 5 суток лопухаются. По ЕТР.
А что по Восточной Сибири выдают - это просто ... Я вот как раз в одной из тем по гидрологии, которую курирую - прогноз ледостава по рекам Восточной Сибири - один участок выпал на 15 суток по сравнению с фактом ледообразования. Так GFS увидела ЮЦ с последующей перестройкой циркуляции только за сутки! И то - неб адвекцию тепла - а так рисовала устойчивую адвекцию холода.
В итоге прогнозируемая среднесуточная и факт различались примерно так (факт +5, прогноз -5). Вот у нас виртуально Лена и замерзла на этом участке.)
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 22 Апр 2014 21:02
Storm22
Так и где похолодание со снегопадами?
Тут
http://www.yr.no/sted/Russland/Tjumen/Tjumen/langt idsvarsel.html
Все дело в том, что неправильно модели (не только ГФС) рассчитали траекторию циклона. Циклон южнее и восточнее, чем предполагалось ранее.
|
Storm22
Участник
Сочи
|
# Дата: 22 Апр 2014 21:09
Сибири не привыкать
|
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 22 Апр 2014 21:21
Как обычно бывает на майские, жарко, грозно. У ГФС лето в хвосте. Т850+13; Тприз +27...
Шикарненько))
|
