Погодные предпочтения по сезонам

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Погодные предпочтения по сезонам

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Погодные предпочтения по сезонам
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 25 Авг 2019 07:20


понапихать туда всякого барахла и потом сжигать
opinel69

На Руси, да и в Латвии, прокатит, а в цивилизованном мире не прокатит, ибо нельзя сжигать барахло. Для этого есть легальные свалки. В Латвии как бы нельзя, но штраф, наказание настолько символичные, что богачу по плечу сжечь даже целый посёлок, лес хоть половины Латвии - последствия будут по карману. Сибирь ведь тоже горит не сама по себе, а с помощью ловких ручищ.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 27 Авг 2019 11:05


Видимо я всё-таки метеозависимый человек. Как стремительно проваливаюсь в пропасть отчаяния в холодную, штормовую погоду, настолько же неудержимо меня охватывает погодный экстаз.
Всеми фибрами моего существа раскрываюсь этому божественному теплу. Сейчас ещё до полудня весь воздух пропитан такой южной, даже чувственной, нежностью. Временами слабый ветерок приносит самые разные ароматы Жизни. Так и хочется вдохнуть поглубже эту целительную благодать. Как же прекрасна жизнь! От умиления аж слёзы наворачиваются на глаза...

Astinus
Участник
Письмо
Волоколамск
# Дата: 27 Авг 2019 22:26


Anaxagoras

Испытываю схожие ощущения, когда заглядывает ВМ с Т850 хотя бы +14. Влажная, чтобы тепло висело в воздухе, и никакой ветер не приносил хоть малейшее подобие холода. Ценю каждую минуту, ибо север суров. Если жить на юге, думаю, в этом плане ощущения притупляются.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 23 Ноя 2019 17:47


В связи с активным троллингом в исполнении как криофилов, так и порой теплофилов подумалось вот о чем.
Конечно, народ с самого раннего детства привыкает к климату места, где это детство проходит, и многие начинают любить свой климат, снежные завалы домой, лыжи, санки, коньки. Как писал Байрон, «к цепи я руку приучил». Можно привести много аргументов в пользу того, что жить в тепле для человека как биологического вида естественнее, чем жить в холоде. Но дело даже не в этом. В коллективном сознании народа с добром почти всегда ассоциируется тепло, а со злом – холод. Разве что в сказке Дед Мороз может быть добрым, но он противопоставляется обычно не солнцу, а явлениям типа «злой вьюги». Сравним устойчивые выражения – «теплая улыбка» против «ледяной улыбки», «горячий/теплый прием» против «холодного/ледяного приема», «горячие объятья» против «ледяных объятий» (звучит не слишком привычно, но есть и такое выражение).
Поэтому говорить о том, что переход к холоду – это переход на «сторону добра», противоречит общепринятым определениям и является чистейшим троллингом.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 23 Ноя 2019 20:50 - Поправил: Ruxs


afretro, полностью поддерживаю сказанное Вами.

Кстати, о Деде Морозе. Это, собственно, изначально Морозко - дух зимнего леса, который морозит плохих людей и может спасти добрых и хороших. Поэтому, злая вьюга тоже часть "Деда Мороза", которую он насылает, когда рассержен.

В этом и заключается отношение людей в старину к зиме - зима это опасная стихия, которую, как водится в анимистичных представлениях, наделили антропоморфическим обликом.
Зимы боялись, от нее защищались очень теплой одеждой, толстенными бревнами изб, огромной печью или - еще раньше, вчерную натопленной землянкой, где всю зиму приходилось дышать дымом.
Зима даже для северных народов - неизбежное зло, с которым приходилось мириться.
Похожий персонаж есть в Якутии - Чысхаан, божество зимы и холода, которое насылает на землю зиму и мороз.

Наиболее восторженное отношение к зиме у человека городского, жителя теплой квартиры с центральным отоплением, которому не хватает романтики, и который для того, чтобы пощекотать нервы и получить порцию адреналина, совершает вылазки в зимний лес в турпоход, практически всегда имея возможность нырнуть обратно в тепло, как турист горных курортов, забегающий в альпийском свитере с оленями в кафе, чтобы хлопнуть стакан горячего пунша.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 23 Ноя 2019 21:16 - Поправил: afretro


Ruxs
Спасибо за поддержку!
Можно еще вспомнить сказки о Снегурочке, о снеговике, которым угрожает таяние, то есть, тепло – негатив, а холод – позитив. Но в целом понятие о тепле как добре и о холоде как «чем-то нехорошем» закреплено на уровне архетипов сознания.
Считать холод добром, а тепло злом – все равно что предпочитать круглогодичное «ледяное безмолвие» Антарктиды буйству леса или саванны.
P.S. Прочел Ваше дополнение. Полностью согласен.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 23 Ноя 2019 21:22


Ruxs

Наиболее восторженное отношение к зиме у человека городского, жителя теплой квартиры с центральным отоплением

Которому хватает романтики заходить на метеофорум и писать про победу добра над злом, при этом улепетывая от добра на курорты южных стран )))

А вообще сильные цивилизации рождались когда начинался избыток продукции, в условиях образа добра по криофилам дальше народностей Севера цивилизации бы не ушли. Это вполне объяснимо, у них нет времени на что-то избыточное, задача всегда четкая, и все расписано наперед.

В то же время избыток добра по теплофилам приводит нас к жителям островов Тихого Океана, когда не надо прилагать усилий чтобы быть более-менее сытым.

Оптимальна все же смена сезонов, но зима пусть и прохладная, но безморозная. А лето теплое и с достаточным увлажнением.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 23 Ноя 2019 22:53


afretro

Вы нарочно или случайно не постигли смысл наших криофилов. Они же последователи секты ГП+. Поэтому они верят, что каждый лишний градус приближает нас к венерианскому аду. Из этого очевидно, почему они тепло называют злом, а холод - добром. Каждый градус в сторону холода как бы божественное избавление от якобы неминуемо грядущего ада. Всё очень просто и никакого отношения к мышлению предков.

островов Тихого Океана, когда не надо прилагать усилий чтобы быть более-менее сытым
Tuskarilla

Голод на тех островах вполне реальная вещь. И вообще в тропиках есть определённые растения, которые считаются пищей в голоде, но обычно их не едят.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 23 Ноя 2019 23:47


Anaxagoras

Тут про папуасов интересно ))) https://youtu.be/OJJ-BStzsBg?t=1624

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 24 Ноя 2019 00:45


Tuskarilla

Тот остров вообще-то сильно зависит от Тихоокеанского колебания. Там бывают чудовищные засухи и жуткие переувлажнения.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 24 Ноя 2019 19:27


Ruxs
Наиболее восторженное отношение к зиме у человека городского, жителя теплой квартиры с центральным отоплением, которому не хватает романтики, и который для того, чтобы пощекотать нервы и получить порцию адреналина, совершает вылазки в зимний лес в турпоход, практически всегда имея возможность нырнуть обратно в тепло,
+10/ Очень хорошо и правильно написано.)

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 25 Ноя 2019 08:03 - Поправил: Ilgiz


Когда заходит разговор о хотелках в холодный период года, в, частности, с конца ноября по начало марта, важно понимать, что в реалиях климата Московского региона полноценное тепло в это время все равно нереально. Даже при сильной положительной аномалии мы можем довольствоваться лишь однозначными плюсовыми температурами, что с точки зрения организма человека теплом не является. Так что в любом случае выбор идёт между разными видами холодной погоды, то есть, если заходить с позиции "добро"/"зло", то любая погода в Москве и МО с 21 ноября по 9 марта - зло по определению. Поэтому споры о пристрастиях тут теряют всякий смысл, скорее можно говорить не о том, какая погода нравится, а какая менее противна, а тут уже зависит от того, кто как приспосабливается и психологически воспринимает тот или иной каприз зимней погоды. Например, кому-то важнее, чтобы его обувь была чистой и легко было перемещаться по городу, поэтому он категорически против снега, при этом градус не так важен. Кому-то важнее надевать меньше слоев одежды и не мерзнуть в них, поэтому ему чем теплее, тем лучше, но при этом неважно, как выглядит подстилающая - сухо, мокро или с тающей кашей. Кому-то важно насладиться катанием на лыжах или снегокатах, поэтому нужно побольше снега. Кто-то хочет ловить рыбу на льду, для чего нужен мороз. Кто-то хочет много солнца, при этом Т не играет роли, а кто-то наоборот хочет зимой пасмурного неба ради мягкости. Все это - банальная вкусовщина. И, кстати, изменение предпочтений в течение сезона (которое имеет место у меня, например) тоже находит логическое объяснение, ведь зима даже некоторых зимолюбов не может радовать слишком долго, рано или поздно надоедает и уже начинает хотеться весны. Есть конечно фанатики-криофилы, которые согласны на 7 месяцев зимы и на 20-25-градусные морозы, но мне кажется таких очень мало.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 25 Ноя 2019 08:23 - Поправил: Anaxagoras


важно понимать, что в реалиях климата Московского региона
Все это - банальная вкусовщина.
Ilgiz

Не все форумчане из центра ЕТР. У многих даже очень хорошее тепло бывает глубокой зимой. Я сам +10 встречал в январях 2005 и 2007, хотя в Латвии и при Горбачёве столько бывало (в 2007-ом даже +11 официалы отметили). А уж декабрьские +13 и февральские +16... И не столь уж и редко двузначный плюс в декабре и феврале.
Отнюдь не вкусовщина, а жизненная необходимость. У кого плохо с равновесием или хрупкие кости (особенно женщинам в возрасте), любой снег увеличивает вероятность падения и серьёзной травмы. На сухой, чистой поверхности несравнимо меньший риск грохнуться. Не все люди способны выдержать мороз. Вот у меня сейчас так дует (даже голые деревья качаются, не говоря уже о елях) при -5, что сквозь любые слои одежды продувает за 5 минут. А в морозе за -20 с ветром даже скафандр не спасает. И если бы только особенности организма, но ведь и жилище приходится отапливать в разы больше, чаще с усилением холода. Вот при наружных +10..+5 я топил 2 раза в сутки, сейчас уже 4 раза в сутки, а при якобы скромных -20 я буду топить, не отходя от отопительного котла. А Вы можете совсем не спать? А мне некогда спать, ибо дом промерзает, пока сплю. Слякоть или нет, но мороз повреждает коммуникации, после морозов грунт под дорогами долго замёрзший, а наверху просто каша возникает.
Есть только один вариант, не осложняющий жизнь - вечные плюсы.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 25 Ноя 2019 10:34 - Поправил: Ilgiz


Anaxagoras
разумеется, для каждого региона свои рамки возможного, а значит и свой подход к хотелкам в тот или иной сезон. Да если бы у нас в декабре или феврале замаячил бы двузначный плюс, я бы разве был против? Да и на снег бы в таком случае было наплевать.
Касаемо тех аргументов, которые Вы привели. Опять же, надо отталкиваться от климатических реалий. Конкретно для Центра ЕТР (не знаю как для Прибалтики) минуса и снега для календарной зимы настолько типичны, что 99% людей независимо от здоровья и условий жизни обязаны к ним приспособиться. Если это невозможно, то надо менять регион проживания. Я вообще не представляю себе, например, как можно в нашем климате круглый год жить в доме, где нет ни центрального отопления, ни индивидуального газового котла. Хотя я конечно лукавлю, мои родители родом из деревень сурового (по сравнению с МО) Среднего Поволжья и до газификации как-то жили, и переживали даже долгую зимнюю стужу, когда -25...-30 могли стоять неделями. Но никто не жаловался, что нужно усиленно топить печь, просто потому что за многие годы такой жизни к этому привыкли.
А вечные плюсы... не знаю как в Прибалтике, но у нас это утопия. Ладно бы реально могли бы 4 месяца стоять +5...+10, да нет же, наше зимнее тепло это чередование +1...+3 (с кратковременными всплесками Т чуть выше) и -1...-3 (опять же, с короткими похолоданиями до нормы). Так что хрен не слаще редьки...

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 25 Ноя 2019 10:57


никто не жаловался, что нужно усиленно топить печь
Ilgiz

Я вроде даже старше Вас, но за всю жизнь не встречал людей, которые бы не жаловались на ускоренный расход дров, газа в аномально холодные месяцы. При этом последней зимой все отметили, что сэкономили на отоплении. В дико морозную погоду и авто жрёт больше горючего - для поддержания нормальной температуры в салоне. И современные авто совсем не удерживают тепло, в отличие от западных авто 80-ых.
В любом месте Латвии бывают безморозные зимы. Они были даже до Горбачёва и даже до Войны. А я и так двинул западнее, чтобы подобное почаще было. Например кончина января 2018, 13-ое февраля 2019. Снег виден, ибо зима действительно была снежной. Подобное в конце февраля я встречал (это черёмуха) во многих февралях даже восточнее Риги! Кстати, те +13.4 в феврале были со солнцем.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 5 Дек 2019 18:12


В погодных темах от зимоненавистников в последнее время часто проскакивает хотелка "пусть не будет снега в Москве, но будет за городом". Это настолько абсурдно, что просто не знаю, каким словом обозвать такое желание усидеть на двух стульях, якобы заботясь и о горожанах, и о природе. Ведь во-первых, не может снегопад идти так, чтобы весь загород со всех сторон засыпало снегом, а город точечно обделило. Во-вторых, когда идет оттепель, тёплый воздух адвектируется с определённого направления, и вместе с Москвой при ней неизбежно снега лишается и какая-то часть области, откула поступает тепло. Ведь правильно Балин в свое время говорил - Москва это не выколотая точка какая-нибудь, любой процесс, будь то зимний иди антизимний, имеет направление, а город лишь слегка усиливает или ослабевает его антропогеном, но она при этом все равно является частью некоей зоны, охваченной тем или иным процессом, а не изолированным ядром. Поэтому такая хотелка не состоятельна и лишь служит лицемерным прикрытием полного нежелания снега!

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 5 Дек 2019 18:23 - Поправил: Spasatel


Ilgiz Насколько нормы средней т-ры зимой в Москве выше норм МО, знаете? А когда среднесуточная около 0, это сказывается на наличии снега в предзимье очень существенно!
Я уж не говорю о теплотрассах, выходах вентиляции метрополитена (который бурно развивается) и тп. Теплотрассы тоже бурно развиваются вместе с развитием Москвы, причем уже за пределы кольцевой/

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 5 Дек 2019 18:35 - Поправил: Ilgiz


Spasatel
МО это очень общее понятие, в области много городов в разные стороны от Москвы, где-то норма Тср сильно отличается от Москвы, где-то почти нет. То что в местах сильного влияния антропогена (теплотрассы, оживленные дороги и транспортные узлы, промзоны, центр города и т.д.) всегда теплее, но в Москве есть не только такие места, но еще и леса, парки, скверы, бульвары, детские и спортивные площадки, палисадники, большие газоны, дворы в спальных районах, где антропоген не тае сильно выражен, Москва не ограничивается рамками Третьего кольца, если какая-то оттепель уничтожает СП внутри него, но оставляет его в МО, значит на многих из вышеперечисленных территорий он также остаётся. Особенно за пределами МКАД, ведь там тоже есть районы Москвы (Зеленоград, ТиНАО, Бутово, Митино, Солнцево, Новокосино, Жулебино, Некрасовка и т.д.).

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 5 Дек 2019 18:42


Ilgizгде-то норма Тср сильно отличается от Москвы, где-то почти нет.
Я таких мс в МО не знаю. Везде отличается зимой сильно. Про парки все понятно, я их ввиду не имел. Можно их отнести к загородным р-нам (это относится и к ВВЦ по снегомерке). Зеленоград и Бутово тоже только административно относятся к Москве, но не климатически.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 5 Дек 2019 18:49


Spasatel
ну тогда у нас с Вами разные "Москвы". Моя Москва - это Восточное Измайлово, Ивановское, Вешняки, Новокосино, Некрасовка. И ближний пригород к востоку в лице городских округов Балашиха и Люберцы. И еще в рабочие дни с 8:10 до 17:50 Кунцево. Соответственно мне ближе данные ВДНХ и в рабочее время Немчиновки. Ваша Москва это ЦАО и ваша м/ст это Балчуг. Царство антропогена и каменные джунгли, искусственные "почти субтропики". Что ж, желайте на здоровье бесснежья в своей "Москве", а от моей - руки прочь.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 5 Дек 2019 18:54 - Поправил: Spasatel


IlgizВаша Москва это ЦАО и ваша м/ст это Балчуг
Я же писал - в пределах 3-го кольца. Мс не Балчуг, а АМС ГМЦ.
Хотя Балчуг тоже близко. Против снега в Измайловском парке и Балашихе ничего не имею. А в Люберцах у Balin пусть персонально уже в начале декабря лежат те 60 см, о которых он писал.(((

Zevs
Участник
Письмо
Домодедово
# Дата: 5 Дек 2019 19:34 - Поправил: Zevs


Spasatel
Что так нервничаете, снег на Балчуге и в "пролетарке" уже растаял, у нас лежит ровным слоем на полях и в окрестностях города на радость маленьким детишкам.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Дек 2019 20:53


Ilgiz, если говорить о хотелках, а не о реалиях, почему бы и не желать полного отсутствия снега? Как будто это что плохое, честное слово) Это вызывает улыбку, уж простите.
Мы обязаны любить зиму и снег? Человек как таковой обязан любить зиму и снег?
Нет, естественно.
Так почему Вы просто насильно заставляете это делать?

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 5 Дек 2019 21:16


Ruxs
я вел речь не конкретно про желание отсутствия снега само по себе, в принципе тут дело вкуса, кто-то любит белый пейзаж, кому-то от снега одни хлопоты и т.д. Речь про абсурдность разделения "против снега в городе, но за - за городом". Это утопия, чтобы всю очень длительное время снег отсутствовал во всем городе, но при этом был по области со всех сторон. Поэтому если Вы против снега, то так и надо прямо говорить, открыто, а не пытаться прикрыть это жалким "за городом пусть будет", так просто будет честнее, а вызывает улыбку (уж простите) как раз желание усидеть на двух стульях, якобы переживая одновременно за горожан и садоводов. Угодить всем все равно не получится, поэтому и не надо даже пытаться это сделать, так как это очень легко раскусить.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 5 Дек 2019 21:29


Москва это не выколотая точка какая-нибудь
Ilgiz

Как раз она именно такая. К ней вообще не относится климат и погода самой МО. Если бы я был москвичом, справедливо желал бы кокосовых пальм на улицах... а выходные проводил бы, катаясь со снежных горок МО. И чем дальше, тем выколотая точка всё больше удаляется от самой области. Ну, я малость приукрасил, сгустил краски, но суть в том, что Москва - действительно другой мир внутри области.
Как я могу знать, находясь в другой стране и ни разу не побывав в Москве? А мне достаточно Риги - экстремальнейший оазис вечного тепла и жизни. А Рига раз 20 меньше Москвы. И в Риге нет жилых небоскрёбов, которые, как стены, кардинально меняют микроклимат Москвы.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Дек 2019 21:42


Ilgiz, нетрудно вспомнить случаи, когда СП в Москве был исчезающе мал, а по области существенно больше. Странно, что Вы отрицаете эту объективную реальность. И почему бы не хотеть СП за городом чисто из соображений защиты растений? В чем тут лицемерие и нечестность? Я и Спасатель, да и Анаксагорас об этом честно говорим.

И это не попытка угодить всем, это честная хотелка. Зимофилы уже с октября такими хотелками заспамили половину форума, желая холод и снег.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 5 Дек 2019 21:58


Ruxs
попробую еще раз объяснить. Практически невозможна такая ситуация, чтобы одновременно 1)во ВСЕЙ Москве СП отсутствовал, включая парки, скверы, площадки, спальные окраины и т.д. 2)во ВСЕЙ МО бы он лежал, включая даже поселения, непосредственно прилегающие к МКАД. Ну не может граница СП на 100% совпасть с административной границей города, когда он так разросся в разные стороны, одна только "Новая Москва" чего стоит! Со Спасателем мы уже определились, где границы его "Москвы", а где моей. Если уж Вы впрягнулись за него (хотя наш спор и так был исчерпан после этого разграничения), то давайте тогда тоже очертите Вашу "Москву", только понимая, что в нее войдет не вся административная территория города.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Дек 2019 22:05 - Поправил: Ruxs


Ilgiz, я впрягнулся только за себя) я подразумеваю "городские джунгли", то есть плотную застройку, в пределах Мкада.
Парки меня не интересуют, моя жизнь и работа связаны с передвижением по улицам, а не по паркам, и лесопаркам.

И да еще раз:в этой теме речь о предпочтениях, а не реалиях. Хотя реалии уже не раз были близки к нашей хотелке. Например, сегодня.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 5 Дек 2019 22:12


Ruxs
плотная застройка в пределах МКАДа тоже как правило в переходных ситуациях различается по СП от района к району, и когда в каком-то районе внутри МКАД снег может еще лежать, где-то за МКАДом, но с другой стороны, он может частично сойти, затронув в том числе прилегающие дачные поселки. То есть создать такую "идеальную" ситуацию все равно проблематично при любом раскладе, потому и повергает такая хотелка в недоумение своей не вполне логичностью.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Дек 2019 22:18


Ilgiz, конечно, различается. Например, в районах на Теплостанской возвышенности снега обычно больше, чем в других районах Москвы. Меня вполне устроит отсутствие снега на юго-востоке Москвы, и в центре, в пределах Трёшки.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль