Проблема измерения ночных максимумов температуры в России

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Проблема измерения ночных максимумов температуры в России

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Проблема измерения ночных максимумов температуры в России
Автор Сообщение
anton bav
Участник

дом - р-н замоскворечье, работа - р-н Балчуга 		# Дата: 8 Ноя 2013 10:29 - Поправил: anton bav


Решил начать эту тему, так как она является, на мой взгляд, достаточно актуальной.
Актуальна она еще и потому, что в климатический монитор нередко попадают и обнародуются максимумы температур по срочным ночным показаниям.

Так, например, в Вологде в ночь на 7 ноября температура повышалась - к утру - понижалась.
В итоге, в климатическом мониторе отображен максимум + 13,3, который явился максимумом по срочным. Какое значение действительно реально, лично я смотрю ровно через год вот на данном сайте:

http://mosmeteo.hmn.ru/buro/index1.php?code=53&val ue=27037

Там, как мне кажется, именно корректные статистические данные.

Так, если посмотреть для Вологда в климатическом мониторе максимальным значением для 10 ноября значится +6,3 1963 года, когда как на данном сайте максимум указан +10,2 от 2010 года.

Или, вот классический пример для Костромы:

В климатическом мониторе указан максимум для 9 ноября +9,3 2010 года, когда как на данном сайте + 9,5 2010 года, т.е. реальный максимум, зафиксированный ночью.

Проблема в том, что таких городов, где указаны экстр. температур, на данном сайте не более 30

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 8 Ноя 2013 10:56 - Поправил: KWF


anton bav

Смотрю архив по Вологде за 2010 год 1 (ну даты там выбрать)

+10,2 это тоже срочное, но в 01 ч 11 ноября. Но и в срок 22 ч 10 ноября было +9. Тут наверное как считать метеосутки с какого времени по какое.

Также архив по Костроме 2 (выбираем даты)

9,5 это в 01 ч 10 ноября, ну а 9,3 в 22 9 ноября.

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей! 		# Дата: 8 Ноя 2013 11:44


О проблеме нефиксируемых ночных максимумов я узнал от нынешнего начальника украинского ГМЦ, когда пытался выяснить, был ли зарегистрирован суточный рекорд 13 января 1993 года. Сначала утверждалось, что рекорда не было. Николай Иванович мне объяснил, что суточные максимумы принято фиксировать в промежуток с 9 утра до 9 вечера. Получалось, что если ночью рекорд был перекрыт хоть на 3-5 градусов, рекорд этот «эфемерный». Потом неожиданно рекорд признали. Я усомнился в указанной величине - +10,3, в то время как на своем заоконном термометре я не видел показания выше +9 с хвостиком.
Подробнее см. http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =11&topic=4255&page=0
Ситуация, при которой встречающиеся в холодное время года ночные рекорды, которые выше дневных, не учитываются, выглядит абсурдной. Ночные осадки вполне «легальны», а ночные всплески тепла «затабуированы». Конечно, определение многих показателей условно, и рекорды могут из-за этого «пролетать». Например, сильный снегопад может быть «разрезан надвое» границей между синоптическими сутками и потерять «рекордность» для определенной даты, хотя если сложить «две половинки», то фактически рекорд состоялся. Но там проблема неустранима – сутки так или иначе надо разграничивать. А проблема нерегистрации ночных рекордов тепла, превышающих дневные, не является неустранимой. По сути, она принадлежит к категории «искусственно созданных».

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 8 Ноя 2013 12:37


А проблема нерегистрации ночных рекордов тепла, превышающих дневные, не является неустранимой
afretro, в том то все и дело, что это не какая-то сверхзадача. Всего-то и надо, что дать распоряжение сверху, чтобы смотрели максимальный термометр и в 9 утра.
Однако никому ничего, похоже, не нужно.

Grajdanin
Участник

Санкт-Петербург, Лабораторный пр. 		# Дата: 8 Ноя 2013 12:55


Ночные максимумы, с дневными минимумами, на сколько я понимаю, фиксируются, как и многое другое. Они просто не указываются в сводках.

anton bav
Участник

дом - р-н замоскворечье, работа - р-н Балчуга 		# Дата: 8 Ноя 2013 15:00 - Поправил: anton bav


Alter
Однако никому ничего, похоже, не нужно.

Я полностью согласен.

Но ведь ночные рекорды -это удел не только зимних месяцев.

Например, я не так давно помню в Сочи в ночное время весной температура в результате сложившихся условий подскочила до +30 (не помню точно, за счет чего это произошло).

Как же их не регистрировать - это и есть история и как ни на есть экстремумы метеосуток.

До меня даже не доходит, почему заочно в практике в России принято снимать показания мак терм только в дневное время?

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 8 Ноя 2013 15:02


Согласен, что зря не измеряют Тмакс ночью и Тмин днем. Но что касается Москвы, то нет никаких сомнений, что +15 за 22:00 в ночь с 6-го на 7-е - это и есть истинный рекорд, так как температура почти монотонно падала вниз, и уже в 23:00 было всего +14.7.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 8 Ноя 2013 15:19


Например, я не так давно помню в Сочи в ночное время весной температура в результате сложившихся условий подскочила до +30 (не помню точно, за счет чего это произошло).
anton bav, это был фёновый эффект.
Даже если эти сводки куда-то там записываются, то в международном обмене о них молчок. А это совершенно не правильная позиция.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 8 Ноя 2013 17:39


afretro О проблеме нефиксируемых ночных максимумов

Не знаю как на других станциях, но на ВВЦ такой пробемы нет. Несколько лет назад, когда я был еще молодой и задорный, то пару раз съездил на метеоплощадку. И даже удалось посмотреть в журнал наблюдений. Так там полный порядок. За каждые 3 часа записаны показания срочного, максимального и минимального термометров. Т.е. за сутки каждого из них по 8 штук. Потом из них (согласно существующей инструкции) выбирается дневной максимум (за период 10-00... 22-00) и ночной минимум ( за период 19-00...7-00 и 22-00...10-00) и помещаются в соответствующий синоп. Так что данные все есть их только надо поставить в 333 группу. Т.е. надо просто изменить инструкцию.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 9 Ноя 2013 00:54


anton bav
До меня даже не доходит, почему заочно в практике в России принято снимать показания мак терм только в дневное время?

Показания со всех приборов на всех метеостанциях снимаются раз в три часа или раз в шесть часов, если она по сокращенной программе работает. А почему передают только раз в сутки, я уже писал: так утверждено на региональных сессиях ВМО. В разных странах по-разному: где-то не передают порывы ветра, где-то гололедные явления и т.д.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 9 Ноя 2013 06:55


kostian Переход на измерение осадков в 1-й метеозоне по 4 раза в сутки - это тоже Росгидромет утверждал на региональной сессии ВМО?

А метеозонирование? Тоже ВМО утверждал?

На станциях, находящихся в одном часовом поясе метеосутки начинаются и заканчиваются в разное время.

Это вообще полный маразм. И никому дела нет.

Зачем на ВМО перекладывать собственгые косяки? С ними вполне можно разобраться и самостоятельно.

alexmet
Участник

Мурманск 		# Дата: 9 Ноя 2013 09:42


Alter
в том то все и дело, что это не какая-то сверхзадача. Всего-то и надо, что дать распоряжение сверху, чтобы смотрели максимальный термометр и в 9 утра.
Однако никому ничего, похоже, не нужно.

Максимальный термометр как и минимальный смотрят каждые 3 часа, так что проблема тут в другом- в отсутствии этих данных в телеграмме СИНОП.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 9 Ноя 2013 16:13


kostian В добавление к сказанному. Некоторые станции 1-й метеозоны (например, Московские) передают в синопах минимальную температуру за последние 12 часов 2 раза в сутки (в 7-00 и в 10-00).


Вопрос - это тоже с ВМО согласовывалось? Зачем это надо? Ни китайцы ни японцы такой ерундой не занимаются. Передайте нормально в 10-00 1 раз минималку, но к ней еще и максимальную за 12 часов. Работа будет та же: 5 цифр выбывает, а 5 добавляется и это вот будет по-людски. А так получается, что на техников навешали кучу бестолковой работы, а то что действительно нужно, того нет.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2026