| Автор |
Сообщение |
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 4 Фев 2014 13:27
Alter
получается, влажноадиабатический циклонический градиент с дельтой +9...+11 (например, в тылу циклона после прохождения вторичного ХФ) тоже является инверсией?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 4 Фев 2014 13:34 - Поправил: Alter
Ilgiz, на этот вопрос можно ответить, только посмотрев профиль. При такой дельте возможны инверсии, изотермии или просто небольшой положительный градиент.
Как правило, там нет инверсий, просто есть участок с сухой адиабатой, а есть с меньшим градиентом. Важно учитывать, что часто ХФ идут с влажным воздухом. Там может быть адиабата влажная, при том низкая дельта.
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=eu rope&TYPE=GIF%3ASTUVE&YEAR=2013&MONTH=12&FROM=0612 &TO=0612&STNM=27612
При отрицательной дельте инверсии между 2 м и Н850 неизбежны. Это единственное, что связывает дельту и инверсии.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Фев 2014 13:35
У нас всё прошло без осадков.
Теплеет.
СП как был тонким и непригодным для занятий зимними видами спорта, так и остается.
Когда там ощутимая прибавка СП нас ожидает?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 4 Фев 2014 13:39 - Поправил: Alter
влажноадиабатический циклонический градиент
Ilgiz, хмм.. что Вы написали?
Не заметил. Влажноадиабатический градиент сам по себе.
Циклонического градиента не бывает. В циклонах реже встречаются инверсии и изотермии из-за восходящих движений, поэтому там и дельта высокая.
Вблизи фронтов стратификация наиболее близка к идеальной сухая/влажная адиабата в зависимости от влажности.
Это зимой. Летом солнце активно прогревает приземный слой, формируются восходящие движение, обеспечивающие днем профиль, похожий на профиль зимнего ХФ.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 4 Фев 2014 13:42
Alter
ок, поставлю вопрос иначе. Если с высотой температура все время падает, нет участков, где она растет или не меняется с ростом высоты, но при этом дельта не +15, как в сухой адиабате, а, скажем, всего +9, это является инверсией или нет? Если, допустим, в тылу циклона после утреннего прохождения ХФ днем затекает сухая ВМ "холодная по происхождению" и прогреваемая от нагретой солнцем земли до такого состояния, что "обратного" хода Т с высотой нет, но при этом сухая адиабата (как в летнем АЦ) тоже еще не выстроена, то можно считать, что инверсия уже разрушена (хотя бы временно) или еще нет?
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Фев 2014 13:47
LESS
Когда там ощутимая прибавка СП нас ожидает?
А она нужна?
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Фев 2014 13:48
LESS
СП как был тонким и непригодным для занятий зимними видами спорта, так и остается
Приезжайте к нам, у нас полно лыжников и кайтеров.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 4 Фев 2014 13:50
Ilgiz, инверсии нельзя определять по одной только разнице Т850 и Т2м! Инверсия - слой воздуха с обратным градиентом. Она может быть на любой высоте любой толшины(мощности, высоты) и любой величины(разности т-р). При этом зимой инверсии характерны и для теплых фронтов и для стабильной внутримассовой атмосферы. Но на ХФ их, как правило, не бывает.
Разрушение приземной инверсии - вполне банальная ситуация, которая бывает в летний день. В предыдущий день выстроилась правильная, сухая адиабата от земли вверх. За ночь у земли произошло выхолаживание. Этот кусок профиля как бы стал "подрезаным". Теперь, днем снова идет прогрев воздуха от земли. Как только этот подрезанный кусок восстановится, имеет место полное разрушение инверсии.
Нынешнюю инверсию вообще и некорректно называть "приземной". У земли обычная стратификация. Инверсия идет примерно от 500 м н.у.м.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Фев 2014 13:50
Blitz
А она нужна?
Да кто её знает.
у нас полно лыжников
Видать, у вас там снега побольше.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 4 Фев 2014 13:52
Ilgiz
Если с высотой температура все время падает, нет участков, где она растет или не меняется с ростом высоты
Значит, нигде нет инверсии или изотермии.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Фев 2014 13:54 - Поправил: Blitz
LESS
Да кто её знает.
Кто-то знает;)
Видать, у вас там снега побольше.
Пока жители южных районов Подмосковья страдают от обеснеживания и неполноты зимних ощущений, мы активно занимаемся зимними видами спорта.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 4 Фев 2014 13:56 - Поправил: Ilgiz
Инверсия - слой воздуха с обратным градиентом.
Alter, т.е. для отсутствия инверсии достаточно, чтобы не было обратного градиента, верно? И неважно, КАКОЙ (по величине) градиент, если он ПРАВИЛЬНЫЙ (по знаку), верна? Т.е. может быть градус на 100 м, а может быть полградуса на 100 м (в среднем), лишь бы ни было участков, где Т не меняется или растет с высотой, верно или нет?
Вот, допустим, такой профиль:
Давление, ГПа температура, С
1000................-1
975.................-1.5
950.................-2
925.................-2.5
900.................-3
875.................-3.5
850.................-4
и т.д. Это НЕ инверсия, верно?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 4 Фев 2014 13:59
Ilgiz, неужели так сложно просто почитать определение инверсии?
Это НЕ инверсия, верно?
Нет, конечно. Тут нет инверсий.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 4 Фев 2014 14:04
Alter
ок, понятно. Спасибо.
Я в принципе так и понимал. Просто было недопониманием, когда Вы сказали, что для разрушения инверсии сегодня требуется, чтобы Тприз была +11...+12. Хотя это не так - правильный ход температуры с высотой вполне может быть достигнут и при Т у земли около нуля. Просто величина градиента будет маленькой, но он будет иметь правильный знак. Разве не так?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 4 Фев 2014 14:20
Ilgiz, нет не так. Ее нечем разрушить сейчас, кроме термика от земли(прогрев). А пойти они могут так(1,2,3).
При 1,2 инверсия просто подрежется. Пока термик не пойдет по пути 3 при приземной +11, инверсия будет сохраняться.
Хотя при сильном ветре можно было бы наверно рассчитывать на перемешивание. Тогда инверсия могла бы разрушиться при меньших температурах.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 4 Фев 2014 14:29
Alter
ок, ладно. С сегодняшней ситуацией проехали.
А вот когда ХФ зимой проходит, инверсия разрушается ведь не только на время его прохождения, но и в тылу при затоке более холодной ВМ может сохраняться некоторое время правильный градиент? Вот вспомнить хотя бы 2 февраля прошлого года - там ХФ прошел в первой половине дня, а во второй тыловая ВМ поддерживалась в состоянии без инверсий засчет солнечного прогрева, и только вечером, когда у земли началось выхолаживание, инверсия снова стала образовываться.
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=eu rope&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2013&MONTH=02&FROM=0212 &TO=0212&STNM=27612
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 4 Фев 2014 14:31
А вот когда ХФ зимой проходит, инверсия разрушается ведь не только на время его прохождения, но и в тылу при затоке более холодной ВМ может сохраняться некоторое время правильный градиент?
Ilgiz, да, может.
Вот войдем под влияние циклонов скоро - тогда и у нас будет часто правильный градиент. А пока инверсии.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 4 Фев 2014 15:10
Пожалуй сегодня относительно комфортно на свежем воздухе, можно сказать, в целом по зимнему тепло.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 4 Фев 2014 15:25
Tuskar
Пожалуй сегодня относительно комфортно на свежем воздухе, можно сказать, в целом по зимнему тепло.
С утра показалось, что пришла оттепель. После морозов кажется что очень тепло. Собственно у нас уже -2.8.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 4 Фев 2014 15:26
Утром при с-з ветре было довольно промозгло(ВМ влажная). Сейчас ветер утих и стало комфортнее.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Фев 2014 15:55
Сегодня действительно с непривычки кажется, что на улице тепло. К сожалению, в ближайшие дни противоборство АЦ и Атлантики усилится, ветер окрепнет, влажность воздуха увеличится, на улице станет сыро и неприятно.
|
September
Участник
Дмитров
|
# Дата: 4 Фев 2014 16:51
Интересно, комунальщикам совсем некуда песок девать? Все пешеходные улицы стали до безобразия жёлтыми плюс ко всему ещё старый снег, который выпал пол месяца назад наводит не очень хорошую картину. Приходишь домой ботинки ужасно грязные. Вот как выглядит центральная площадь Дмитрова. http://live.dmitrov.ru/soviet_square2.html
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 4 Фев 2014 16:55
September
Такое ощущение, что у вас там песчаный бархан на площади был и пешеходы его ногами равномерно растащили ;)
|
September
Участник
Дмитров
|
# Дата: 4 Фев 2014 17:00
KWF
Положение бы спас хороший снег, но по предварительному прогнозу сущ. осадков пока не ожидается
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 4 Фев 2014 17:46
Уже -2.3 на ВВЦ . Так что прогноз 0-2 на сегодня можно считать оправдавшимя. Как и прогноз GFS -1-3. А вот в чт опять интересно, как раз про инверсию и дельту. GFS ждет при T850 приземку -7. Интересно, кто нибудь с учетом вчерашнего дня рискнет не согласиться с этим прогнозом?
Вот ГМЦ сегодня не согласился и сильно не согласился
днем в Москве -3…-1
|
aleksei nikolaew
Участник
забанен 14.06.16
|
# Дата: 4 Фев 2014 17:52
Проясняется однако временами. Мне после морозов сейчас даже жарко) -2 примерно снежка бы ещё. А то это то что лежит и снегом не назову.
|
denisrum
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 4 Фев 2014 18:49
Термик может подниматься только по сухой адиабате?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 4 Фев 2014 19:14
denisrum, в общем случае, конечно, не только. Но здесь уровень конденсации будет всегда левее кривой стратификации. При прогреве воздуха точка росы остается постоянной, как характеристика местной ВМ. Фактор адвекции рассматриваем как незначительный.
|
denisrum
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 4 Фев 2014 20:08
Alter, спасибо за ответ! Я почему-то думал, что при восходящем движении частицы в условиях высокой относительной влажности неизбежно быстро произойдет ее насыщение, и дальнейший подъем будет проходить по влажной адиабате.
|
aleksei nikolaew
Участник
забанен 14.06.16
|
# Дата: 4 Фев 2014 21:34
В строгино снег пошёл слабый но снег.
|
