Существуют ли привидения?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Существуют ли привидения?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ nikolay, svc, Twister, Doof, Zevs, qwerty, Summer ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [22 Авг 2019 17:06]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Существуют ли привидения?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 11 Сен 2014 23:41


~Вчера мы были задержаны на границе сознания. При задержании было изъято 2 килограмма стереотипов, 3 пакета ярлыков и целая туча высокопрочных шаблонов...~

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 11 Сен 2014 23:55


Axron

В общем согласен с Вами. Наш мир, наша Вселенная многомерны. Ничто ниоткуда не возникает и никуда не исчезает. Просто, наверное, жизнь каждого человека проходит различные этапы и формы своего существования. И биологическая жизнь - лишь одна из форм. А далее она переходит на более высший уровень, становясь частью информационного поля Вселенной.

Vadim
Участник
Письмо
Армавир. Краснодарский край
# Дата: 12 Сен 2014 00:38 - Поправил: Vadim


Тогда остаётся только один вариант - пятно специально нарисовано. :)
не-а... есть файл-оригинал "нетроганый" ))
да и смысл мне вас троллить...
я сам не верю.. просто есть нечто необьяснимое.. на этом точка.
видимо так сложилась "реальность", так сложилось в ту секунду.

Чуть в сторону от темы "приведений"..

что такое "время"?
Время, основная (наряду с пространством) форма существования материи, заключающаяся в закономерной координации сменяющих друг друга явлений. Оно существует объективно и неразрывно связано с движущейся материей.

група физиков(не помню каких, но точно не наших) разработала теорию, что время состоит из череды статических "мигов", как кадры в кинопленке.
мы "проживаем миг", он разрушается и каждый раз формируется новый, который зависит от предыдущих. (вы же знаете.. про причинно-следственнные связи)
И их.. много в одной секунде...

В теорию хорошо вписывается и эволюция, и мутация,.. потому, что каждый мновый миг содержит какое-то количество ошибок, что-то не на своем месте..(по теории вероятности- возможно все ;))


прямо из сюжета "Лангольеров"... если попасть на 1 миг назад.. то можно увидеть "разрушающуюся реальность", а если на миг вперед - можно увидеть "создающуюся реальность"..

не помню как они обьясняли, откуда столько энергии берется.. все время создавать новые миги.

запечатлеть миг(читай сделать слепок с расположение частиц в пространстве) можно с помощью фотографии... (это и ученые те не отрицали)

видимо на фото.. разрушающаяся реальность.. или воссоздающаяся ;)
кто его знает куда моя супруга попала.... я в это время на работе был :)

kostian
Участник
Письмо
Непросыхающее приполярное болото!
# Дата: 12 Сен 2014 00:40


Vadim
даже если бы оно было где-то... "там" то "там" было бы полно умного народа!(все умершие ученые там! ;))

Память и ум человека - это функции мозга, исчезают вместе со своим носителем. С сознанием все не так однозначно... Оно вполне может существовать и независимо от мозга.

Vadim
Участник
Письмо
Армавир. Краснодарский край
# Дата: 12 Сен 2014 00:47 - Поправил: Vadim


"Сознание" придумали психологи... чтоб в этот термин напихать необьяснимые механизмы взаимодействия человеческого мозга с окружаюшим миром.
сознание - это способность ощущать действительность.. не более.

так что.. перед смертью сперва теряют сознание(способность ощущать и реагировать на действительность).. а потом уже все остальное ))

Axron
Участник
Письмо
Белгородская область
# Дата: 12 Сен 2014 07:42


Vadim
не-а... есть файл-оригинал "нетроганый" ))

А если пятно проявилось при проявке?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Сен 2014 08:57 - Поправил: Corvus


Кстати, возможно ли выборочно восстановить доступ к отдельным темам "того самого" раздела?
Axron

Нет, только полностью ко всему разделу.

Как вариант, Там совсем не так, как здесь. И "наше все" не имеет Там значения.

Именно так. Кроме того, так же как мы не видим (за редким исключением) тех миров, их обитатели тоже не видят (или почти не видят) нашего мира (измерения). Они могут довольствоваться лишь воспоминаниями о нём.

Связь разных миров (измерений) возможна с помощью отдельных магов (медиумов), которые могут общаться и с обычными людьми, и с призраками. Но это довольно сложный ритуал и, опять-таки, небезопасный для здоровья и жизни.

Andrew FM
Участник
Письмо
г. Москва
# Дата: 12 Сен 2014 10:41 - Поправил: Andrew FM


Corvus
Не надо до такой степени утрировать. Это сложные многомерные процессы. Когда наука доберётся до изучения и описания всего этого, это будет не проще чем квантовая механика и ядерная физика.
Полностью согласен.
Странно видеть, как люди делают однозначные выводы, по видимому, начитавшись школьных и вузовских учебников, разной научно-популярной литературы, и недоумевают, что некоторые еще верят во всякую паранормальщину.
Вообще история и развитие науки - это как раз процесс постоянного уточнения и пересмотра старых теорий, ограничения рамок их действий. Нет никаких гарантий, что те ключевые теории, которые описывают и объясняют сегодня основные принципы мироздания, через 10, 20, 30 лет будут столь же актуальны. Не исключено, что впоследствии окажется, что применимы они к весьма ограниченному (существенно более узкому, чем сегодня принято считать) кругу явлений. Есть даже такое положение Поппера, что если теория заведомо является не фальсифицируемой, то она не является научной.
Следует признать, наука на сегодняшний день не может дать окончательные, исчерпывающие ответы на многие важные вопросы.
Поэтому, хотя первоначальное стремление подвести под научную основу странные и малопонятные явления можно только приветствовать, здесь тоже не стоит перегибать палку. Если становится видно, что обнаруженное явление, по всей видимости, заведомо не поддается научному объяснению - с позиций сегодняшних научных теорий и концепций - не стоит торопиться с попытками непременно "вписать" их в существующие концепции и парадигмы. Скорее, просто следует признать, что таких теорий, которые бы смогли объяснить эти явления, на сегодняшний день просто нет.

gosplan
Случаи клинической смерти - это иное, и они не могут служить доказательством потустороннего мира. Потому что эти видения как раз связаны с ещё мерцающими жизненными процессами.
На сегодняшний день нет ответа, связаны ли эти видения с процессами в умирающем мозге или нет. Это как раз тот случай о котором я говорил выше. Тот факт, что люди, находящиеся в состоянии клинической смерти, после остановки сердца, без сознания, оказываются способными наблюдать происходящее вокруг (а по некоторым данным, и в других помещениях), не вписывается ни в какие существующие научные концепции.
Природа этих видений пока экспериментально не доказана. Исследования, которые проводились и проводятся отдельными энтузиастами, не подтверждают гипотезы о том, что видения в состоянии клинической смерти связаны с реанимационной фармакотерапией или с гипоксией (кислородным голоданием) мозга.

Вообще, паранормальные явления - вещь крайне сложная для обсуждения и тем более для изучения. Прежде всего потому что они крайне редки. Зачастую малоизучены, а как правило - и вовсе непонятны условия их возникновения. Иной раз сложно сказать, существует ли то или иное явление или нет. Разумеется, такое положение вещей открывает широкое поле для разных спекуляций и откровенных сказок и фантазий.
Могу только приветствовать тех ученых, которые, не боясь за свою научную репутацию, честно рассказывают о странных явлениях, с которыми им пришлось столкнуться. Одним из таких ученых является академик мирового уровня - нейрофизиолог Н.П.Бехтерева. В своей книге "Магия мозга и лабиринты жизни", в главе "Зазеркалье", она описала ряд странных, необъяснимых явлений, с которыми ей пришлось столкнуться на протяжении своей жизни.
Хотелось бы предостеречь от огульных утверждений о "свихнувшемся уважаемом ученом". Если вы что-то не видели или не испытывали лично, это еще не значит, что этого не существует. Н.П.Бехтерева - крайне компетентный в своей области нейрофизиолог, ученых такого уровня в этой области у нас, возможно, больше нет. Которая может даже популярно объяснить сложные вещи из своей профессии массовому читателю - а это зачастую очень непростая задача, подвластная только настоящим профессионалам своего дела. Поэтому огульная критика в ее адрес, которую позволяли себе некоторые деятели, вряд ли допустима.

Rain Man
Участник
Письмо
Ярославль
# Дата: 12 Сен 2014 12:09


Меня одно время интересовала эта тема. А как раз знакомая работала медсестрой в реанимации, я у нее спрашивал недавно, не встречалась ли она со случаями "жизни после жизни" и другими паранормальными явлениями. Она рассказала, что нет, ничего подобного не видела. При смерти человек просто затихает - и все.
Так что, видимо, это очень редкие явления (если допустить, что истории "жизни после жизни" вообще не вымышлены).

Andrew FM
Участник
Письмо
г. Москва
# Дата: 12 Сен 2014 12:23 - Поправил: Andrew FM


Rain Man
Так что, видимо, это очень редкие явления (если допустить, что истории "жизни после жизни" вообще не вымышлены).

Да, очень редкие. По статистике, на каждые 100 случаев клинической смерти приходится 20 случаев, когда человек что-то видел. И примерно в 1 случае из 100 случаев клинической смерти человек может описать события, которые происходили в момент его клинической смерти (т.н. внетелесный опыт).
Кроме того, исследователи отмечают, что людям, пережившим это состояние, не так то просто рассказать о своих переживаниях. Поэтому, видя скептическое отношение окружающих, человек может замкнуться и ничего особо не рассказать. Так что еще нужно уметь организовать опрос пациентов на эту тему.
Бывает, конечно, что чисто случайно выясняются факты внезапной "осведомленности" людей о том, о чем они знать не могли, находясь без сознания.
Ну а верить или не верить - вымышлено это или нет - это, конечно, личное дело каждого.
Но ИМХО на вымысел это не похоже.
Есть интервью с конкретными людьми, которые столкнулись с этим феноменом. Есть статья в Lancet Ван Ломмеля по этой теме, где описываются результаты целого исследования, а Lancet - это совсем не желтая пресса, это авторитетное медицинское издание. Кроме того, желающие в разное время связывались с исследователями этих явлений по электронке (в частности, с Ван Ломмелем), задавали вопросы и получали на них ответы. Это я сам видел на одном англоязычном форуме.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Сен 2014 12:35


На сегодняшний день нет ответа, связаны ли эти видения с процессами в умирающем мозге или нет. Это как раз тот случай о котором я говорил выше. Тот факт, что люди, находящиеся в состоянии клинической смерти, после остановки сердца, без сознания, оказываются способными наблюдать происходящее вокруг (а по некоторым данным, и в других помещениях), не вписывается ни в какие существующие научные концепции.
Andrew FM

Причём подобные случае не всегда связаны с клинической смертью. Они могу возникать во время наркоза, или очень крепкого сна (включая летаргический), когда жизни человека ничего не угрожает.

Это недавно обсуждали:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =13&topic=1052&page=49#6

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =13&topic=1052&page=49#28

Как объясняют люди, знакомые с этой темой, в таких ситуациях ослабевает связь между физическим и астральным телом человека, и может произойти на некоторое время "эстериоризация астросома" - временный выход астрального тела из физического.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 12 Сен 2014 12:39


roman ashirov
Мне тоже удивительно, что столько антиматериалистов собралось на природном форуме. К сожалению, сильно жестока реальность, вот и фантазирует человек всякие красивые небылицы, и пытается увидеть в совершенно естественных явлениях что-то необъяснимое.

Vadim
Участник
Письмо
Армавир. Краснодарский край
# Дата: 12 Сен 2014 12:39 - Поправил: Vadim


не-а... есть файл-оригинал "нетроганый" ))

Axron
А если пятно проявилось при проявке?

Вы не очень внимательно читали.
фото цифровое

Andrew FM
Участник
Письмо
г. Москва
# Дата: 12 Сен 2014 12:49 - Поправил: Andrew FM


Corvus
Они могу возникать во время наркоза, или очень крепкого сна (включая летаргический), когда жизни человека ничего не угрожает.
Да, я где-то читал, что существуют даже практики по осознанному достижению таких состояний.

Eiswinter
К сожалению, сильно жестока реальность, вот и фантазирует человек всякие красивые небылицы, и пытается увидеть в совершенно естественных явлениях что-то необъяснимое.
Думаю, вряд ли дело только в этом. По всей видимости, "странные", необъяснимые на сегодняшний день явления действительно существуют и никакого вымысла тут нет. Причем это признают даже некоторые ученые вроде Бехтеревой. Другое дело - интерпретация этих явлений.
Надо просто понимать ограниченность научных концепций и сложность научного познания вообще.
Если явление не укладывается в рамки науки, это еще не значит, что его не существует.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 12 Сен 2014 13:01 - Поправил: Viking


Сосед по этажу моей старой родительской квартиры работал (а может и сейчас работает) в метрострое. Лет 10 тому назад он рассказал одну интересную и немного жутковатую историю. Профессия проходчика метростроя - опасная профессия. В историю строительства московского метро вписано немало трагических случаев, когда целые бригады проваливались в разверзшую подземную бездну уносимые плывунами. Плывун - это такая подземная река вперемешку с песком, которая обладает очень большой механической энергией и которую очень трудно остановить. При прокладке тоннеля плывун исключительно опасное явление,он может оторвать и унести в подземную пучину целый участок строящегося тоннеля вместе с людьми. На рыжей ветке московского метро есть такое место, где когда-то (примерно в 1960-х годах) и произошел подобный случай,когда погибла целая бригада рабочих. И вот на том самом месте в тоннеле и стало появляться привидение. Было это так: во время движения по перегону машинист электропоезда (поезд ехал с пассажирами)заметил группу людей в рабочей спец-одежде и с фонарями. Машинист как и положено по инструкции снизил скорость до 35 км\час, подал два коротких звуковых сигнала. Группа людей с спец-одежде (назовём их рабочими) в ответ включила фонари и подала два ответных сигнала. По рации машинист доложил поездному диспетчеру:
- На участке перегона с путевым развитием (№...)вижу группу тоннельных рабочих, подал звуковой сигнал, получил ответный сигнал.
Диспетчер отвечает:
-На перегоне нет никаких рабочих, люди в тоннель на заходили.
На следующей станции растерянного машиниста снимают с рейса и ведут в медпункт на продувку. Машинист оказался трезв.
Через какое-то время на том же участке тоннеля аналогичный случай в точности повторился, но уже с другим поездом и другим машинистом.
И опять машинист оказался трезв. В метрополитене все переговоры машинистов с поездным диспетчером записываются на плёнку и все проходы и выходы людей из тоннеля фиксируются в специальных журналах.

LITE33
Участник
Письмо
Сергей, Александров, Владимирская область
# Дата: 12 Сен 2014 13:13


Viking
В метрополитене все переговоры машинистов с поездным диспетчером записываются на плёнку и все проходы и выходы людей из тоннеля фиксируются в специальных журналах.


Тут можно предположить, что люди попали туда без записи в журнале. Всякое может быть.

Andrew FM
Участник
Письмо
г. Москва
# Дата: 12 Сен 2014 13:15 - Поправил: Andrew FM


Viking
При прокладке тоннеля плывун исключительно опасное явление.
Да, при этом некоторые плывуны способны досаждать даже на протяжении многих лет эксплуатации уже построенных тоннелей. И в московском метро есть такие места (например, в районе Царицыно).

В метрополитене все переговоры машинистов с поездным диспетчером записываются на плёнку и все проходы и выходы людей из тоннеля фиксируются в специальных журналах.
Да, все это фиксируется и, насколько я знаю, в случаях, когда на перегоне находятся люди, машинистов об этом предупреждают заранее.

LITE33
Тут можно предположить, что люди попали туда без записи в журнале. Всякое может быть.

Это вряд ли. Без ведома диспетчера на перегон во время движения поездов вообще никто не полезет. Диспетчер, в свою очередь, должен предупредить машинистов.
Если, конечно, это не диггеры были какие-нибудь.

LITE33
Участник
Письмо
Сергей, Александров, Владимирская область
# Дата: 12 Сен 2014 13:27


Andrew FM


Тут можно предположить, что люди попали туда без записи в журнале.

и, насколько я знаю, в случаях, когда на перегоне находятся люди, машинистов об этом предупреждают заранее.


Ну так если не предупредили и людей видели, то значит они там были каким-то образом. Ну если конечно предположить, что там точно люди были.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 12 Сен 2014 13:27 - Поправил: Viking


что люди попали туда без записи в журнале.
LITE33
"Всякое" может случиться дома в быту, в подвале или на лестничной клетке. А тут работа!
Во время движения поездов для прохода людей в тоннель оформляется специальный наряд (наряд оформляет начальник участка пути), в наряде указывается время прохода и время выхода из тоннеля , а так же вид работ. Наряд на работы согласуется с поездным диспетчером. Диспетчер даёт указание машинистам на таком-то участке пути снизить скорость и быть предельно внимательными. Эта процедура существует по требованию техники безопасности. Нарушение этих правил чиревато угрозой для жизни людей, что есть подсудное дело. А тут дважды в одном и том же месте были замечены люди , без оформления разнорядок, и фиксации момента прохода и выхода из тоннеля!

LITE33
Участник
Письмо
Сергей, Александров, Владимирская область
# Дата: 12 Сен 2014 13:31


Viking


Я все понимаю, но тут дело-то в том, что нет ничего невозможного, ВОЗМОЖНО люди туда каким-то образом попали.
А пока можно как-то дать ответ на вопрос, то 100% вероятности, что это были призраки нет. Я так считаю.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 12 Сен 2014 13:39


ВОЗМОЖНО люди туда каким-то образом попали.
LITE33
Я рассказал этот случай (кстати, вполне документальный)совсем не для спора,а для того чтоб немного развлечь публику. Какое у этого случая может быть объяснение пусть каждый решает сам. :-)

LITE33
Участник
Письмо
Сергей, Александров, Владимирская область
# Дата: 12 Сен 2014 13:42


Viking

Ну хорошо, не будем спорить и придумывать все возможные варианты))
Каждому свое.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 12 Сен 2014 14:12 - Поправил: Viking


Если, конечно, это не диггеры были какие-нибудь.
Andrew FM
Забыл сказать, что у этих "диггеров" машинист заметил не просто фонари, а поездные фонари, какие используются на железной дороге и в метрополитене , притом эти фонари были старой конструкции. Заметить такую вещь не представляет особого труда, так как простой бытовой фонарь по внешнему виду сильно отличается от поездного. Думаю, многим участникам форума доводилось видеть, как с фонарём вдоль железнодорожных вагонов идёт путевой обходчик и простукивает колёса молотком с длинной ручкой.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Сен 2014 14:16


Да, я где-то читал, что существуют даже практики по осознанному достижению таких состояний.
Andrew FM

Да, существуют.

Есть и другие интересные вещи - например, эксперимент "ганцфельд" ("пустое поле"). Человек, расслабившись, сидит в мягком кресле или лежит на кровати в тихой комнате. Его глаза закрыты полупрозрачными полушариями, которые обычно делают из половинок шариков для пинг-понга. На полушария через красный фильтр направлен относительно яркий свет. Через наушники испытуемый слышит достаточно громкий “белый” или “розовый” шум. “Белый” шум звучит, как океанский прибой, записанный с высокочастотными, подобными свисту, компонентами; “розовый” получается, если от “белого” отфильтровать высокочастотные компоненты. Звук при этом получается более мягкий и менее раздражающий. В этих условиях резко снижается уровень внешнего шума: изолированный от воздействия повседневных звуков и образов человек получает возможность с большим вниманием прислушиваться к возникающим в голове образам.

Говорят, что через 15-20 минут пребывания в таком состоянии (изолированном от внешних звуков и изображений) человек начинает видеть и слышать разнообразные загадочные вещи. Материалисты объясняют это тем, что мозг себя "развлекает" галлюцинациями, метафизики считают что как минимум человек начинает взаимодействовать с глубинами своего подсознания, а как максимум - может установить связь с потусторонними существами.

123Max
Участник
Письмо
пгт. Внуково, Москва
# Дата: 12 Сен 2014 19:36


Corvus
Говорят, что через 15-20 минут пребывания в таком состоянии (изолированном от внешних звуков и изображений) человек начинает видеть и слышать разнообразные загадочные вещи. Материалисты объясняют это тем, что мозг себя "развлекает" галлюцинациями, метафизики считают что как минимум человек начинает взаимодействовать с глубинами своего подсознания, а как максимум - может установить связь с потусторонними существами.

Это очень опасное развлечение. При особом упорстве можно подцепить какого-нибудь духа-шептуна (т.н. карна-пишача), от которого впоследствии будет очень затруднительно избавиться.
Не рекомендую.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 12 Сен 2014 20:52


kostian
Память и ум человека - это функции мозга, исчезают вместе со своим носителем. С сознанием все не так однозначно... Оно вполне может существовать и независимо от мозга.

Что-то не очень понятно, чем сознание отличается от ума. Если исчезает память и способность мыслить и анализировать, то непонятно что будет делать сознание в таком случае.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 12 Сен 2014 21:05


чем сознание отличается от ума.
gosplan
Сознание скорей не мысль, а ощущение присутствия самого себя в материальном, а после физической смерти ,возможно, и в нематериальном мире как некой субстанции. Оборотной стороной сознания является воля к действию.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 12 Сен 2014 21:09


Viking
Сознание скорей не мысль, а ощущение присутствия самого себя в материальном, а после физической смерти ,возможно, и в нематериальном мире как некой субстанции.

Не замечаете, что здесь мы подошли к тому, что в религии называется душой?

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 12 Сен 2014 21:19 - Поправил: Viking


здесь мы подошли к тому
gosplan
Ну, допустим,с Вашей подсказки заметил. А что?

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 12 Сен 2014 21:29


Andrew FM
Поэтому огульная критика в ее адрес, которую позволяли себе некоторые деятели, вряд ли допустима.

Я согласен с Вами. Вклад Н.П. Бехтеревой в исследование деятельности головного мозга, в неврологию, нейрохирургию огромен, это бесспорно. Только хочу обратить внимание, что Наталья Петровна была по настоящему верующим человеком. И здесь, на мой взгляд, она как бы шла по тонкой грани где с одной стороны стоит научный метод исследований, смотрящий с материалистических позиций на мозг человека и психическую деятельность, но с другой стороны - это христианское учение о душе.
Впрочем, сама Наталья Петровна говорила о том, что тут нет противоречия, и что, боюсь исказить её фразу - простая молитва очень помогает, и становится сразу легко и светло.

И несмотря на то, что она подвергалась критике со стороны комиссии по борьбе с лженаукой при РАН, на мой взгляд - она делала очень важное дело.
Потому что борьба с шарлатанством и просвещение - это действительно важное дело, но с другой стороны есть много неизвестного нам в самой глубине человека, в устройстве нашего мозга. И если мы чего-то не знаем пока, это не значит, что этого нет.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль