| Автор |
Сообщение |
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 15 Ноя 2016 06:41
Eiswinter
Посмотрим. Логика прогнозов моделей очевидна. В мощном АЦ - мощные инверсии.
Плюс прокрученный через Казахстан холодный воздух в перспективе через восток Черноземья выйдет к нам.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 15 Ноя 2016 07:02
Tintagel
Но я всё-таки надеюсь, что и сейчас приземка нас порадует - всё-таки западная периферия, да и не зима ещё.
Уже зима. :)
В антициклонах, тем более мощных, уже начиная с середины октября формируются инверсии. В таких антициклонах высотное тепло - не гарант приземного.
Исключение: если циклон с запада подходит близко, между ними большой барический градиент, сильные ветра. По сути теплый сектор. Там инверсия разрушается.
И исходя из опыта: северная часть такого АЦ самая тёплая. Вот как раз ближе к северу ЕТР с западными ветрами по северной периферии будет поступать теплый воздух, будут оттепели.
А вот на западной периферии с южным, юго-восточным ветрами, наоборот, будут наблюдаться инверсии.
При Т850 около +5 у земли могут быть - 2...-7. Прогноз моделей логичен.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 15 Ноя 2016 07:45
Balin
все же считаю, что по Тмакс есть некоторое занижение. Инверсия будет, но не такая чудовищная. Юг приземно выхложен не так сильно, как в разгар календарной зимы (с конца декабря по середину февраля).
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 15 Ноя 2016 08:12
Ilgiz
Инверсия будет, но не такая чудовищная.
Это известная модельная особенность с преувеличением инверсий. По прошедшим зимам проходили.
И ещё раз на заметку криофилам - вчера и сегодня по прошлым устойчивым хвостами Рединга в Москве должно было быть ниже -20.
А то и -25. Где они?
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 15 Ноя 2016 08:53
gosplan
-25 на Урале. :) прогнозируемый холодный АЦ сместился туда.
А вот на счёт инверсий в АЦ можете не беспокоиться: они будут. смиритесь. :)
Не исключено, что приземные будут даже ниже модельного прогноза.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 15 Ноя 2016 08:56 - Поправил: Balin
gosplan
Про прошедшие зимы сравнивать не нужно, надо оценивать текущую обстановку.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 15 Ноя 2016 09:35
Balin
вот на счёт инверсий в АЦ можете не беспокоиться: они будут. смиритесь. :)
Не исключено, что приземные будут даже ниже модельного прогноза.
Причем тут смирение? Инверсии в зимних АЦ бывают даже в Германии, вопрос в величине отрицательной дельты. Собственно я просил пример конкретных ситуаций у нас в регионе, когда Т850 выше допустим +4, а показания максимального термометра -7 в 15 часов дня, как в хвосте 0 ГФС. То что хотелось бы увидеть - это аналог прогнозируемой ситуации с подобной величиной инверсии - конкретный пример с сылкой на архив. То что предлагает Mars, но ссылки не дает.
|
VladAlex
Участник
Калининград
|
# Дата: 15 Ноя 2016 09:39 - Поправил: VladAlex
Антициклон в прогнозах что-то из начала 50х, но с более мощным выносом тепла. По прежнему, эпичные 1065 гПа и выше в центре у канадки и ГФС...
gosplan
Здесь максимумы выше 0.
http://thermograph.ru/arc/y_1951-st_27612-m_11.htm
Но Т850, понятно, не так похожа.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 15 Ноя 2016 09:41
gosplan
Аналог с АЦ с давлением в центре 1060-1065 гПа в ноябре?
А на ЕТР 1050 гПа и выше? Таких аналогов, возможно и нет.
Скоро все увидим сами. И увидим, кто плохо анализирует, а кто нет. :) кто свои хотелки ставит превыше всего, а об объективности забывает.
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 15 Ноя 2016 09:44
VladAlex
По прежнему, эпичные 1065 гПа и выше в центре у канадки и ГФС...
2 месяца подряд с разными мощными АЦ.
В октябре так же были заоблачные для месяца значения в 1055 гПа.
В декабре стоит ждать 1075 в Сиб АЦ?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 15 Ноя 2016 09:57
Balin
Вы вчера писали, что на северной периферии АЦ теплее, чем на западной. В хвосте Рединга как раз северная периферия, точнее, северо-северо-западная :)
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 15 Ноя 2016 09:59
Balin
Аналог с АЦ с давлением в центре 1060-1065 гПа в ноябре?
А на ЕТР 1050 гПа и выше? Таких аналогов, возможно и нет.
Можно поискать не обязательно ноябрь, а зимние месяцы тоже, принципиальной разницы нет. Подобные аналоги, уверен, должны быть. Жаль, Alter тут не пишет, наверное он что-нибудь смог бы найти - в подтверждение или опровержение.
И увидим, кто плохо анализирует, а кто нет. :)
Речь идет о довольно удаленных прогнозах, Вы же следите за ситуацией, и наверняка видите, что модельные хвосты на такие сроки весьма волатильны. Про то, что случилось с ожидавшимися ЕЦСПП и ГФС двадцатниками из хвостов, мы уже увидели.
danz
2 месяца подряд с разными мощными АЦ.
В принципе, возможно, исходя из предыдущих наблюдений. Впрочем, уже 100500 раз тут участники отмечали свойство моделей "надувать" зимние АЦ до монголских значений давления)).
VladAlex
Здесь максимумы выше 0.
А Т850 какая там?
|
VladAlex
Участник
Калининград
|
# Дата: 15 Ноя 2016 10:05
А Т850 какая там?
gosplan
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 15 Ноя 2016 10:06
VladAlex
Около 0 похоже, при том непонятно, насколько эти карты точные с учётом давности и плотности наблюдений в то время.
|
VladAlex
Участник
Калининград
|
# Дата: 15 Ноя 2016 10:15
gosplan
Да, тут еще надо учесть, что тогда вылезло очень холодное ядро с СЗ, что вовлекло в циркуляцию очень холодную ВМ...
Всегда надо смотреть какая предшествовала ВМ перед поступлением тепла на высотах - здесь и ответ инверсий и приземных.
Нужно заметить, если антициклон надвигается с востока в любом случае на небольших высотах будет подкачка холода. На Т850 ее не увидишь (при восточных ветрах)...
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Ноя 2016 10:15
Цспп за 0
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 15 Ноя 2016 10:25
VladAlex
Всегда надо смотреть какая предшествовала ВМ перед поступлением тепла на высотах - здесь и ответ инверсий и приземных.
А по модельным прогнозам получается сильное радиационное выхолаживание в условиях АЦ. Наверху идет поступление даже более теплого воздуха (где там Т850 поднималась и до +5 и даже +7), а внизу дневные максимумы всё снижаются и снижаются...
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 15 Ноя 2016 10:30
Серпухов:
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/SERPUHOW.h tml
Ближе к антициклону
Потепление до +1, потом понижение до 0..-2 в ночь на 20 ноября
Волоколамск:
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/WOLOKOLAMS K.html
Ближе к депрессии. Потепление до +1, потом понижение до 0 и ниже в ночь на 20 ноября.
В общем, рядовая оттепель.
|
VladAlex
Участник
Калининград
|
# Дата: 15 Ноя 2016 10:59
А по модельным прогнозам получается сильное радиационное выхолаживание в условиях АЦ
gosplan
Это ночью...У нас такое было в сентябре при высотном тепле
Подкачка холода с востока на небольших высотах, можно будет потом посмотреть профиль
Днем прогрев
Понятно, что нужно учитывать и фактор СП и ноябрьские условия...
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 15 Ноя 2016 11:44
А в Питере, на СЗ окраине АЦ будет очень тепло (даже по новым потеплевшим нормам): до +6 С в выходные дни.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2016 12:04
очень тепло (даже по новым потеплевшим нормам): до +6
Shadow
Например с рижской колокольни +6 даже для января как-то слишком скромно, а для середины ноября +10..+16 годятся. Вот сейчас у нас всего +2, что кажется холодом. Не январь же!
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Ноя 2016 13:44
Balin Вы напрасно приводите комплексный прогноз. Во-первых он есть только до сб, и там как раз все понятно и так. А во-вторых, в базе данных нет поправок для такой син ситуации, то не было, их неоткуда пока брать. Вот когда по факту мы увидим, что будет с максималкой в вскрс-пн, тогда эти поправки появятся.
А теперь по прогону GFS в вскрс и пн будет солнечный прогрев. Хотя и 20-е ноября, но считать , то он воообще ничего не даст для повышения приземки днем нельзя.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Ноя 2016 13:48 - Поправил: Spasatel
По GFS и Рэдингу днем в сб в Москве не +1, a +2. Схема +1.9/+1.9
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Ноя 2016 15:07
Пока по GFS получается, то высотно-теплый АЦ c T850 +4+7 в центре ЕТР удержится до пт след недели. Если так и будет, в вскрс-пн по факту поймем насколько велика будет инверсия и правидьно ли модеди считают приземку.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Ноя 2016 16:02
В этом плане интересно вскрс. Прогон GFS за 6 на фоне продолжающейся адвекции тепла и ясной погоде дает в вскрс прогрев от -1.4 только до +0.6. Если все исходные условия к вскрс сохранятся, проверим на практике
|
Mars
Участник
Москва, Россия
|
# Дата: 15 Ноя 2016 16:59 - Поправил: Mars
Посмотрите, какой ветер (м\с) ожидается в выходные. Даже при гипотетических +2 днем будет из-за него дубак.
|
artur
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2016 17:00 - Поправил: artur
У нас в конце ноября январские морозы в глубокой ТВМ. При Т850 +6 ночью -12, днем -7. И это при сильном юго-западном ветре.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 15 Ноя 2016 17:08
artur
У нас в конце ноября январские морозы в глубокой ТВМ. При Т850 +6 ночью -12, днем -7. И это при сильном юго-западном ветре.
Что-то странно, что на Чукотке или даже в Таймыре были сильные морозы при Т850 +6, и при сильном юго-западном ветре. А каком ещё? Не северном же.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2016 17:58
wandervogel
Так артурчик всего лишь беспардонно обманывает столь доверчивых участников. В действительности он в горьком городе обитает, иногда и в лимонном Павлово.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 15 Ноя 2016 18:07
Anaxagoras
В действительности он в горьком городе обитает, иногда и в лимонном Павлово.
Теперь понятно. Горький, знаю есть парк, и город ещё.
Сколько было недовольных высказываний, что моё местоположение указано - Восточная Азия . Даже типа такого - "Что, над всей в.Азией дождь пошел?", так же к Евразии цеплялись. А тут artur вообще - от балды взял что-то, и всех устраивает.
|
