| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Авг 2016 17:15
Кишка тонка. Только за несколько лет в начале нулевых резко возросло потребление угля
И в перспективе вряд ли будет "прекращение" или даже какое-то существенное сокращение потребление угля
LANGUST
Учтём ещё громадные запасы угля в РФ (чуть ли не самые большие в мире). Они ещё пойдут в ход, когда нефти мало станет. Есть технологии пр-ва бензина (и т.п.) из угля, просто они дорогие и при цене нефти ниже 100 долларов (а то и ниже 150) нерентабельны.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Авг 2016 17:18
Corvus
Они ещё пойдут в ход, когда нефти мало станет.
Не пойдут.
Есть технологии пр-ва бензина (и т.п.) из угля, просто они дорогие
Они не будут внедряться, т.к. автомобили уже переводят на электричество.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2016 17:49
Они не будут внедряться, т.к. автомобили уже переводят на электричество.
На газ видел, на электричество-нет.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 11 Авг 2016 17:52
kostian а электричество из чего будут брать? Из воздуха?
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 12 Авг 2016 03:25 - Поправил: Oblak
Охота, промышленная рыбалка и с/х --- более опасные, чем ГП+
Охота, експлуатация лесов, промышленная сверх-рыбалка и интензивное земледелие ( с/х ) угрожают бОльше биологическое разнообразие, чем т.назв. 'климатические изменения', утверждают ученные из университета Квинсленд, Австралия. ........ и т.д. по тексту.
http://dnes.dir.bg/news/ribolov-lov-zemedelie-bior aznoobrazie-23589452?nt=9
внизу на странице :
... Результаты данного исследования опубликуванны в журнале "Нейчър" / Nature /.
P.S. Так как не нашел данный материал по русски -- ни на ИноСМИ.ру, ни на Инопресса.ру -- поетому и дал тут болгарскую ссылку.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Авг 2016 11:44
ded
а электричество из чего будут брать? Из воздуха?
Да, можно и из воздуха. Чем вас ветряные электростанции не устраивают?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 12 Авг 2016 12:01
Чем вас ветряные электростанции не устраивают?
Ломаются, птиц калечат и отпугивают, требуют сложного обслуживания. Да и изготовить их тоже как-то надо.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 12 Авг 2016 12:04
Oblak
Охота, експлуатация лесов, промышленная сверх-рыбалка и интензивное земледелие ( с/х ) угрожают бОльше биологическое разнообразие, чем т.назв. 'климатические изменения', утверждают ученные из университета Квинсленд, Австралия.
Совершенно верно. Впрочем, все это известно и набило оскомину еще с 60-х годов 20 в. Прописная истина.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Авг 2016 12:15
LESS
Ломаются, птиц калечат и отпугивают,
Даже сверхнадежные ГЭС иногда ломаются. Вспомним Саяно-Шушенскую ГЭС. Что касается птиц, то проблема преувеличена. В сотни раз больше птиц, чем от ВЭС, гибнет в результате столкновения со зданиями. Никто ведь не предлагает прекратить строить небоскребы. А как речь заходит о ВЭС, тут уже угольные лоббисты начинают визжать и требовать запрета строительства ВЭС. Но прогресс не остановить!
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Авг 2016 14:24
В Шотландии впервые с помощью ветряной энергии произвели больше электричества, чем необходимо стране.
Об этом сообщает The Independent.
Из-за шторма 7 августа турбины смогли выработать 106% электричества, которой пользовался каждый жилой дом и офис в стране.
Скорость ветра достигала до 185 км/ч. В тот день турбины производили 39,545 МВт·ч в течение суток, а общее потребление по стране в этот день составило 37,202 МВт·ч.
Энергия ветра смогла обеспечить всех жителей региона, поскольку в летний сезон потребление электричества меньше, чем обычно.
http://ru.golos.ua/suspilstvo/shtorm_obespechil_el ektrichestvom_vsyu_shotlandiyu_2781
Видим, что дни ископаемых источников энергии сочтены. И никакое нефтяное и угольное лобби не поможет!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Авг 2016 14:43
Из-за шторма 7 августа турбины смогли выработать 106% электричества, которой пользовался каждый жилой дом и офис в стране.
Скорость ветра достигала до 185 км/ч. В тот день турбины производили 39,545 МВт·ч в течение суток, а общее потребление по стране в этот день составило 37,202 МВт·ч.
kostian
И часто ли бывают там дни с такой скоростью ветра? Поди 2-3 дня в году.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Авг 2016 18:28 - Поправил: kostian
Corvus
У вас просто зашкаливающий скептицизм. Тем временем, в ЕС все идет строго по плану. В ближайшие пять лет будут форсированными темпами устанавливаться новые ветрогенераторы. К 2030-му году Евросоюз планирует достигнуть мощности ветрогенерации в 400 Гигаватт!!! Из воздуха в 2030-м году будет извлекаться 1200 ТВт*ч электроэнергии.
http://www.wind-energy-the-facts.org/index-73.html
Теперь всем понятно, почему Газпром стоит дешевле такси?
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 12 Авг 2016 18:45
Сравнительная стоимость 1 квтч
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 12 Авг 2016 18:58
В ближайшие пять лет будут форсированными темпами устанавливаться новые ветрогенераторы.
Видел поля "ветряков" в прибрежных водах Дании, Германии. Это немаленькие территории. 400 ГВт превратит Европу в один сплошной "ветряк".
Теперь всем понятно, почему Газпром стоит дешевле такси?
Не непонятно. А газовые компании стран ЕС еще дешевле? :-)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Авг 2016 19:02
Опять игнорируемый со своими лживыми картинками лезет. Причем тут США вообще?
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 12 Авг 2016 19:08
kostian
Опять игнорируемый со своими лживыми картинками лезет. Причем тут США вообще?
Это игноранту неймется - хочется поскандалить.
(Delivered cost per kilowatt hour of electrical energy in Great Britain in 2006)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Авг 2016 19:11 - Поправил: ded
LANGUST В соседней теме простой пример - стоимость электричества для населения в Германии ... 22 рубля за киловатт-час. И чем больше ветряков, тем будет дороже, т.е. 220 рублей за киловатт. Езда на электормобилях станет золотой.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 12 Авг 2016 20:38
стоимость электричества для населения в Германии ... 22 рубля за киловатт-час
ded
В Латвии она дороже - вообще мы лидеры во всей Европе, ибо получаем энергию, сжигая золотой газ из России (из Даугавы мало энергии получаем, ибо там постоянно мало воды - белорусы забирают). Уж лучше всю Латвию превратить в парк ветряков!
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 12 Авг 2016 20:52
ded
И чем больше ветряков, тем будет дороже, т.е. 220 рублей за киловатт. Езда на электормобилях станет золотой.
Чего и добиваются владельцы энергетических корпораций - вытягивать из обычного гражданина не копейки за энергию света и передвижения, а полновесные доллары.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Авг 2016 21:10
Ruxs
Чего и добиваются владельцы энергетических корпораций - вытягивать из обычного гражданина не копейки за энергию света и передвижения, а полновесные доллары.
Абсолютная чушь!
Вас просто жаба давит от осознания того факта, что Европа сэкономит на закупках газа у России десятки миллиардов долларов.
Но главное даже не в экономии средств на закупку топлива, а в том, что производство ветровой электроэнергии в 2030 году позволит избежать выброса 600 млн тонн углекислого газа, что эквивалентно выбросу 290 миллионов автомобилей. Для сравнения, в 2006 году насчитывалось 220 миллионов легковых автомобилей в ЕС.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 12 Авг 2016 21:22
Ruxs
kostian
У ветряков велики капитальные вложения, понятно что жечь топливо потом не надо, но будут конечно расходы на содержание. А капитальные затраты надо отбивать в цене для потребителей.
Норвегия вон вся обеспечивается гэсками, но там это особенности рельефа, для равнинных регионов не очень работает.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 12 Авг 2016 22:45
Вас просто жаба давит от осознания того факта, что Европа сэкономит на закупках газа у России десятки миллиардов долларов.
Что-то Польша не очень-то верит в перспективы дармовой ветроэнергетики. Пытается присосаться к "Северному потоку-2" не мытьем, так катаньем.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 13 Авг 2016 01:07 - Поправил: LANGUST
GlobalW
Или можно посмотреть выбросы углекислого газа в миллиардах тонн за последние годы:
2000 23967,9
2001 24305,2
2002 24855,1
2003 26102,8
2004 27397,1
2005 28533,0
2006 29429,2
2007 30465,2
2008 30799,7
2009 30158,0
2010 31544,1
2011 32353,3
2012 32742,8
2013 33248,1
2014 33472,0
2015 33508,4
Где сокращение выбросов?
Рост "выбросов" в 2000-2015 гг налицо, чего нельзя сказать про рост температуры за тот же период
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 13 Авг 2016 02:32 - Поправил: LANGUST
Ledoboy
Вас просто жаба давит от осознания того факта, что Европа сэкономит на закупках газа у России десятки миллиардов долларов.
Что-то Польша не очень-то верит в перспективы дармовой ветроэнергетики. Пытается присосаться к "Северному потоку-2" не мытьем, так катаньем.
Сейчас российский газ экстремально дешевый и Европа с удовольствием съела бы еще столько же... . Это и есть реальная экономия, а не фиктивная, когда за искусственно повышенные цены на энергоносители расплачиваются потребители. Даже в США тот же бензин стоит в разы ниже, чем в той же Германии. То же самое касается и цен на газ - в Европе они выше.
gosplan
У ветряков велики капитальные вложения, понятно что жечь топливо потом не надо, но будут конечно расходы на содержание. А капитальные затраты надо отбивать в цене для потребителей.
Они и "отбивают", а потому даже солнечные батареи скоро могут стать там вполне "рентабельными".
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 13 Авг 2016 03:12 - Поправил: Oblak
У вас просто зашкаливающий скептицизм. Тем временем, в ЕС все идет строго по плану. В ближайшие пять лет будут форсированными темпами устанавливаться новые ветрогенераторы. К 2030-му году Евросоюз планирует достигнуть мощности ветрогенерации в 400 Гигаватт!!!
kostian
Простите, однако ето дело что-то не совсем такое радостное, как Вы описываете.
Почему вся ета т.назв. "зеленая енергия" --- ветряки, соляры и т.п. --- субсидируется ?
Не потому ли, что по сути производство 'зеленой енергии' убыточное, если за ету енергию люди платят только рыночную цену ?
Поетому и государства придумали такую систему, при которой потребитель ( по сути он, а не государство ) доплачивает производителям 'зеленой енергии' ихние убытки, а к тому вдобавок и некую гарантированную ( государством ) прибыль. ... Вообщем-то --- довольно порочная система.
Для тех российских участников, которые не в курсе --- вот пример из Болгарии. ...... Каждый болгарский ползватель електричества получает в своем счете и "такса зеленой енергии" на покрытие убыток и прибыли производителей 'зеленой енергии'. Получается, что если у Вас /у кого-то/ есть достаточно нужного блата и финансового ресурса, то он может построит какую-то ветрячную-солярную 'зеленую' електро-станцию, и уже за годы вперед государство будет гарантировать ему его прибыль, но .... деньгами потребителей. :)
Поскольку среди болгарского населения есть большое недовольство против етой т.назв. "зеленой енергии", то етот вопрос регулярно обсуждается в СМИ. Из етих обсужденийй в СМИ стало ясно, что примерно такая же система оплаты "зеленой енергии" работает и в Германии, про другие страны не скажу. ...... Однако хорошо помню из СМИ, как в 2015 или осенью 2014-го был шок среди немецких проиводителей "зеленой енергии", когда немецкий министр енергетики на какой-то конференции по "новым енергийным источникам" сказал прямо в упор всем, что проиводителей 'зеленой енергии' в стране стало так много, что немецкая економика уже затрудняется субсидировать их всех, поетому на некоторое время будет приостановиться / замедлиться заключение договоров с новыми 'зелеными електроцентралами'. ....... Ну очевидно, что с тех пор в Германии нашли денег ( бог знает от кого ), чтобы продолжить субсидировать 'зеленую енергию', но от етого 'зеленая енергия' не становится рентабельной/прибылной сама по себе.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 14 Авг 2016 05:49
Oblak
Поскольку среди болгарского населения есть большое недовольство против етой т.назв. "зеленой енергии", то етот вопрос регулярно обсуждается в СМИ. Из етих обсужденийй в СМИ стало ясно, что примерно такая же система оплаты "зеленой енергии" работает и в Германии, про другие страны не скажу. ...... Однако хорошо помню из СМИ, как в 2015 или осенью 2014-го был шок среди немецких проиводителей "зеленой енергии", когда немецкий министр енергетики на какой-то конференции по "новым енергийным источникам" сказал прямо в упор всем, что проиводителей 'зеленой енергии' в стране стало так много, что немецкая економика уже затрудняется субсидировать их всех
Хотя бы откровенно говорят об этом - и то хорошо. "Экономия" выходит боком, что даже в руководстве некоторых "озабоченных" стран раздаются голоса против. Да и хрен с ними - пусть занимаются идиотизмом. Деньги есть - ума не надо. Наши хоть на словах поддерживают эти бредовые идеи, однако же не спешат подражать и делают скорее "назло буржуазной Европе". Еще в 30-х академик Петр Капица забраковал план развития ветряной и прочих альтернативных энергетик. Причем главными аргументами были не столько технические трудности, сколько нестабильность получаемых мощностей.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 15 Авг 2016 15:59 - Поправил: kostian
Oblak
Простите, однако ето дело что-то не совсем такое радостное, как Вы описываете.
На самом деле, вы просто не хотите смотреть в завтрашний день, а базируете свое мнение на исследованиях, которым уже несколько лет. Прогресс не стоит на месте, себестоимость получения электроэнергии снижается год за годом. 2025 год станет последним годом роста потребления ископаемого топлива в электроэнергетике. По прогнозу аналитиков Bloomberg New Energy Finance (BNEF), с 2025-го года потребление ископаемого топлива в мире начнёт снижаться, а к 2027-му году постройка новых солнечных и ветряных электростанций станет дешевле содержания уже существующих газовых и угольных. Добавим сюда массовый отказ от ДВС в автомобилестроении и мы увидим, что мы стоим на пороге настоящей революции.
Просто надо осознать, что никакого золотого века газа не будет. После 30-х - 40-х годов 21 века потребление нефти и газа сократится до минимума. Они просто никому не будут нужны.
http://www.dw.com/en/cheapest-power-in-2030-solar- pv/a-19327422
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 15 Авг 2016 16:02 - Поправил: kostian
Corvus
Учтём ещё громадные запасы угля в РФ (чуть ли не самые большие в мире). Они ещё пойдут в ход, когда нефти мало станет.
Никуда они не пойдут. Нефти мало не станет. Газа - тем более. Просто после того, как развитые страны перейдут на возобновляемые источники энергии, Россия прекратит их экспорт и будет использовать лишь для внутреннего потребления. Таким образом, Россия, потеряв доходы от нефтегазового экспорта, окончательно станет обычной бедной страной третьего мира. Перспектив нет.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Авг 2016 16:04 - Поправил: ded
kostian века потребление нефти и газа сократится до минимума. Они просто никому не будут нужны.
А как же химическая промышленность, полимеры, пластмассы и прочие высокомолекулярные соединения.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 15 Авг 2016 16:34 - Поправил: kostian
ded
В качестве промышленного сырья используется от силы 10% нефти.
Это не спасет. Потребление сократится процентов на 80%. Цены упадут еще больше, т.к. нефти будет хоть залейся. В итоге, экспортная выручка России будет стремиться к нулю.
|
