По следам Глобального Потепления

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

По следам Глобального Потепления

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / По следам Глобального Потепления
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 66 . 67 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 20 Jul 2016 10:31 - Поправил: Corvus


1883 год — «целиком» взорвался вулкан Кракатау; объём выброса тефра составил 18 км³. Взрывная волна не менее 7 раз обошла земной шар. Мощность взрыва оценивается в 3,4 раз больше самой мощной советской водородной бомбы.


Насколько знаю, после взрыва Кракатау в течение пары лет в ряде регионов планеты были холодные зимы. В советское время была в "Науке и жизни" статья про это.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 20 Jul 2016 10:42 - Поправил: A1ex


LANGUST
Годунов тогда открыл государственные амбары, чтобы как-то накормить население. И сейчас у нас есть запасы на случай войны.

Вы представляете запас продовольствия хотя бы на 1 год для 140 миллионов человек?
Это примерно 140 миллионов тонн продовольствия. Ясно, что таких запасов в России нету. Да и мире негде таких запасов нету. Максимум для Правительственных чиновников и военных на 1-2 года есть наверное запасы, на случай войны.

Валюта и золото обесценятся в десятки или сотни раз. Так что надеется на них их смысла нету.

Про Йеллоустоун вообще смысла говорить нету. Он извергается раз в 600 тысяч лет.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 20 Jul 2016 10:47


Corvus
Насколько знаю, после взрыва Кракатау в течение пары лет в ряде регионов планеты были холодные зимы. В советское время была в "Науке и жизни" статья про это.

Это на фоне роста активности Солнца. На фоне понижения активности Солнца эффект будет наверное совсем другой.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 20 Jul 2016 10:52


в ряде регионов планеты были холодные зимы
Corvus

В Европе был полный порядок с зимами. Для той эпохи я бы сказал, что зим и не было тогда.

1816 года (т. н. «год без лета»)
A1ex

На огромной ЕТР то лето было тёплым!

Я намекаю на то, что подобные происшествия отнюдь не с глобальными последствиями. Вообще, судя по флоре планеты, за последние сотни миллионов лет ни разу не случалась глобальная катастрофа, затронувшая всю планету. Всегда оставались регионы с уцелевшей флорой. Так что я крайне скептически смотрю на всякие страшилки о мнимом конце света или каких-то чудовищных проблемах.
А с людьми... да у них и без катаклизмов проблемы. Вон как на пустом месте ЕС превратился в бойню, где в роли разрушающей силы являются иммигранты с Юга. И если не принять нужные меры, тут миллионы просто так подохнут. И глобальные экономические кризисы на пустом месте возникают.

LANGUST
Участник

# Дата: 20 Jul 2016 11:05


A1ex
Про Йеллоустоун вообще смысла говорить нету. Он извергается раз в 600 тысяч лет.

Последнее извержение было 640 тлн. Так что время "пришло" - интернет полон всяких спекуляций. Вероятность взрыва ученые оценили как 0,00014 % в год. Довольно высокая - почти стопроцентная в течение 5000 лет. И когда он рванет, голоцен закончится сразу - на это указывают и циклы Миланковича. Средние температуры могут единовременно упасть на несколько градусов.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 20 Jul 2016 11:30


голоцен закончится сразу
LANGUST

Но в живой природе нет существенной разницы между 700 тлн и 600 тлн (нигде не описаны кардинальные изменения в то время). То есть, то извержение не оставило след в биосфере планеты. Так чего пугаться-то?

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 20 Jul 2016 11:34 - Поправил: A1ex


Anaxagoras
Я намекаю на то, что подобные происшествия отнюдь не с глобальными последствиями. Вообще, судя по флоре планеты, за последние сотни миллионов лет ни разу не случалась глобальная катастрофа, затронувшая всю планету.
А с людьми... да у них и без катаклизмов проблемы.

С флорой планеты то естественно ничего не случится. А вот с нами (людьми) вполне массовый голод может приключится.



LANGUST
Вероятность взрыва ученые оценили как 0,00014 % в год.


По сравнению с этим вероятность крупного извержения VEI 6-7 баллов очень велика. По статистике такое извержение происходит обычно 1 раз в 50 лет. В 21 веке ни одного крупного извержения не было.
Это можно представить вот как:

в лотерейном барабане 50 шаров, один из них "черный" (49 белых). Мы уже вытягивали из барабана 16 раз. Все 16 шаров все оказались белые. Пока нам повезло.
В барабане осталось 34 шаров, один из них черный.
Вот и думайте.

LANGUST
Участник

# Дата: 20 Jul 2016 12:02


Anaxagoras
Но в живой природе нет существенной разницы между 700 тлн и 600 тлн (нигде не описаны кардинальные изменения в то время). То есть, то извержение не оставило след в биосфере планеты. Так чего пугаться-то?

Верно. Некоторые утверждают, что извержение должно было состояться еще... 40 тлн! Это, конечно, не так. И насчет биосферы тоже верно - вряд ли было какое-то массовое вымирание видов. А вот что касается смертей, то было массовое вымирание особей. Это коснулось и нашего вида. Во всяком случае, антропологи до сих пор уверены, что после взрыва супервулкана Тоба 73 тлн человечество прошло так называемое "бутылочное горлышко", когда количество населения резко уменьшилось. По всей видимости, они имеют в виду огромное цунами, которое смыло массу людей, которые обитали на низменностях вблизи морского побережья. А так же потому, что была уничтожена большая часть кормовой базы и внутри континентов.
Кстати, есть конкретный факт выживания человеческой общины. В Индии, под слоем пепла в несколько метров "от Тобы", обнаружили стоянку людей и такую же, с той же культурой - над ним. То есть, люди где-то переждали извержение, например в пещере, и вернулись на место стоянки. Правда, скорее всего это были не сапиенсы, которые еще не пришли в Евразию, а какие-нибудь родственные нам люди, например, те же "алтайцы". Кстати, есть гипотеза, по которой именно после взрыва Тобы, племя сапиенсов пересекло узкий в то время Баб-эль-Мандебский пролив, и распространяясь вдоль побережья, захватила в конце-концов, всю Евразию. Кстати, для Евразийских сапиенсов здесь точно было "бутылочное горлышко" потому, что все современные евроазиаты имеют одну и ту же предковую митохондрию "возрастом" примерно ок. 70тл.

LANGUST
Участник

# Дата: 21 Jul 2016 06:27 - Поправил: LANGUST


Anaxagoras
Вообще, судя по флоре планеты, за последние сотни миллионов лет ни разу не случалась глобальная катастрофа, затронувшая всю планету.

Никто и не утверждает, что вся флора исчезла, например, после взрыва Тобы. Но что по всей планете она изменилась - факт. И дело не в том, что это извержение вывалило огромные массы пепла, что даже на Индостане, за тысячи километров от центра катастрофы, был отмечен шестиметровый слой этого пепла. Главное - резко упала температура, и в Северном полушарии - прежде всего.
По данным кернов гренландского ледника температура упала аж на двадцать градусов и этот рекорд минимума сохранялся почти три тысячи лет!



Anaxagoras
Участник

# Дата: 21 Jul 2016 06:41 - Поправил: Anaxagoras


Но что по всей планете она изменилась - факт.
LANGUST

Да вроде нет столь молодых растений (видов) - все ныне существующие не менее несколько миллионов лет древние. Я именно о том, что после всех якобы жутких катаклизм выживали даже самые хрупкие, капризные растения с семенами, у которых всхожесть теряется сразу после высыхания или в течение месяца. Это каким образом подобные растения могли выжить в случае необычного холода, наличия пепла (ну там долго темно)?
Данные льдов Заполярья... это как смотреть на старого, высохшего дедушку и представлять молодую, сочную девственницу. Связи никакой. Ведь в Заполярье типичны огромные колебания даже из года в год, не говоря уже о разных периодах продолжительностью от десятилетий до тысячелетий.

LANGUST
Участник

# Дата: 21 Jul 2016 07:07


Anaxagoras
Но что по всей планете она изменилась - факт.
LANGUST

Да вроде нет столь молодых растений (видов) - все ныне существующие не менее несколько миллионов лет древние.

Имелось в виду не генетическое изменение видов, а изменение ареалов распространения. Как уже говорилось, резко понизилась температура - в средних и низких широтах градусов на 5-8. Даже в Антарктиде упала температура на несколько градусов...



Понизился уровень Океана, ледники пошли в рост. Изменились и распределения "природных зон". Что, впрочем, не исключает исчезновения некоторых видов... .

LANGUST
Участник

# Дата: 21 Jul 2016 07:20 - Поправил: LANGUST


Также не исключено, что взрыв Тобы спровоцировал серию крупных извержений, что можно видеть по количеству пыли в атмосфере того времени.



И по данным кернов станции Восток заметен существенный минимум средних температур.

LANGUST
Участник

# Дата: 21 Jul 2016 07:36


Anaxagoras
Данные льдов Заполярья... это как смотреть на старого, высохшего дедушку и представлять молодую, сочную девственницу. Связи никакой. Ведь в Заполярье типичны огромные колебания даже из года в год, не говоря уже о разных периодах продолжительностью от десятилетий до тысячелетий.

То-то в тундре крайне обедненное "разнообразие" видов растений, да и "ростом" не вышли. Во всяком случае, не сравнить с разнообразием экваториального леса. А по росту вообще сравнивать нечего... .
А связь простая - даже разница температур в пару градусов в Арктике сдвигает "природные зоны". Не говоря уже о двадцати градусов... .

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 21 Jul 2016 07:42


Anaxagoras
О чем спор не понятно :)
При резком похолодании климата, все равно похолодание не было равномерным по всей Земле. Следовательно там, где было аномально тепло хрупкие, капризные растения выживали, а затем мигрировали ближе к экватору.
При потеплении процесс шел в обратную сторону.
О чем тут спорить то?

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 21 Jul 2016 08:52


LANGUST
Во всяком случае, антропологи до сих пор уверены, что после взрыва супервулкана Тоба 73 тлн человечество прошло так называемое "бутылочное горлышко", когда количество населения резко уменьшилось.

Почитал я про это "бутылочное горлышко". Не хилое такое получилось горлышко. Сокращение населения Земли с 1 млн. человек до 10 тыс. человек. 99% людей не пережили данный катаклизм.
Мать природа сурова.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 21 Jul 2016 09:07 - Поправил: Anaxagoras


О чем тут спорить то?
A1ex

Да ни о чём. Я лишь встрял в нагнетании паники о пагубном влиянии возможных крупных извержений. Паника абсолютно неуместна. И для человечества ничто не может тягаться с разрушающей силой самих людей. Так что можно преспокойно наблюдать за погодой и вулканами, не страшась мнимых угроз.

связь простая - даже разница температур в пару градусов в Арктике сдвигает "природные зоны"
LANGUST

В том-то дело, что скачки и падения в Заполярье никак не влияют на низкие широты. Ну не до такой степени, чтобы там растения страдали. А в упомянутых катастрофах растения физически не могли никуда убежать (растения ведь передвигаются очень медленно и мелкими шажками). Я как раз о том, что и сразу после извержений ничего страшного в действительности не случалось. Конечно, я не о России и Канаде, где и сейчас лишь самые стойкие виды.
Меня всегда интриговало, как Европа лишилась своих бамбуков? Ведь на юго-западе Европы во все оледенения сохранялись влажные леса лавровых, также плющ здесь обитает уже не один десяток миллион лет. Но вот бамбуки исчезли (вроде из-за более сухого и холодного климата в континентальной части Европы) и уже не смогли вернуться из-за пустынь и гор между Индией и Европой. А гинкго Европу покинул одновременно с оледенением Гренландии - видимо ледяной остров начал поставлять арктическую стужу в Европу. Я к тому, что уже первое оледенение Европы и Северной Америки кардинально сузило ареал многих ранее широко распространённых видов. И у них уже был очень маленький ареал, когда последовали те мега извержения. Но всё равно выжили! И нынешний вид секвойядендрона всегда (он молодой - всего 7..5 миллионов лет - все остальные виды рода давно почили в небытие) рос на очень малой территории, но никакие ледниковые периоды и извержения Йелоустоуна (а вид буквально там же и рос) не уничтожили его.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 21 Jul 2016 09:32 - Поправил: A1ex


Anaxagoras
Меня всегда интриговало, как Европа лишилась своих бамбуков? Ведь на юго-западе Европы во все оледенения сохранялись влажные леса лавровых, также плющ здесь обитает уже не один десяток миллион лет. Но вот бамбуки исчезли (вроде из-за более сухого и холодного климата в континентальной части Европы) и уже не смогли вернуться из-за пустынь и гор между Индией и Европой. А гинкго Европу покинул одновременно с оледенением Гренландии - видимо ледяной остров начал поставлять арктическую стужу в Европу. Я к тому, что уже первое оледенение Европы и Северной Америки кардинально сузило ареал многих ранее широко распространённых видов. И у них уже был очень маленький ареал, когда последовали те мега извержения. Но всё равно выжили! И нынешний вид секвойядендрона всегда (он молодой - всего 7..5 миллионов лет - все остальные виды рода давно почили в небытие) рос на очень малой территории, но никакие ледниковые периоды и извержения Йелоустоуна (а вид буквально там же и рос) не уничтожили его.

Из этого вывод. Если сильно бахнет (как Тоба например), какой-нить супервулкан выживут жители тропиков и субтропиков. Будет очередное "бутылочное горлышко".

Насчет паники. Дык, никто не паникует. Надо хотя бы просто знать историю, а не прятать голову в песок.

LANGUST
Участник

# Дата: 21 Jul 2016 09:41


A1ex
Почитал я про это "бутылочное горлышко". Не хилое такое получилось горлышко. Сокращение населения Земли с 1 млн. человек до 10 тыс. человек. 99% людей не пережили данный катаклизм.
Мать природа сурова.

Во всяком случае, разнообразие типов митохондрий в Африке резко сократилось, а посему появилась возможность сделать оценки. А вот в Евразии тогда жили другие люди - неандертальцы и денисовцы (алтайцы). Их, наверное, было не меньше, а извержение было намного ближе. Тоже изрядно "проредило". Во всяком случае, одно небольшое племя сапиенсов (100-200 человек) свободно проникло на континент и не растворилось там. Наоборот, распространилось при минимальном скрещивании с аборигенами. По генетическим данным у всех неафриканцев только 2,5% неандертальских генов, а у меланезийцев и прочих австралоидов - до 5,6% генов денисовцев.

LANGUST
Участник

# Дата: 22 Jul 2016 02:01


Иначе говоря, имеет права на существование гипотеза, что именно изменение климата позволили нашему виду (Homo sapiens) сравнительно просто "выйти из Африки" и распространится по всей Евразии. Не случись этого извержения, так бы и продолжалось - наш вид куковал бы только в Африке еще 70 тл, а другие - в Европе и Азии. И тогда бы разнообразие человечества было куда большим, нежели сейчас.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 22 Jul 2016 05:25 - Поправил: A1ex


LANGUST
Про Йеллоустоун вообще смысла говорить нету. Он извергается раз в 600 тысяч лет.

Последнее извержение было 640 тлн. Так что время "пришло" - интернет полон всяких спекуляций. Вероятность взрыва ученые оценили как 0,00014 % в год.



Если и стоит опасаться супервулканов, то не распиаренного Йеллоустоуна, а супервулкана Лонг-Валлей. Последнее крупное извержение данного супервулкана было 760 тыс. лет назад. Количество землетрясений в кальдере Лонг-Валлей временами зашкаливает.

В 1980 году на краю кальдеры произошло подряд 4 землетрясения магнитудой 6. В результате произошло куполообразное поднятие крышки кальдеры на 25 см. Диаметр купола около 10 км. Усилились выбросы вулканических газов, из-за чего уже есть жертвы среди местного населения.

За одну неделю (в среднем) в кальдере и рядом с кальдерой (не далее 15 км) регистрируется около 100 землетрясений.
Поднятие купола кальдеры до сих пор продолжается.
Вероятность изверженния данного супервулкана явно на много порядков выше 0,00014 % в год.

URL

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 22 Jul 2016 05:39


Временами по 2500 (!!!) землетрясений в неделю (или 350 землетрясенй в день) бывает оказывается в кальдере Лонг-Валлей.



LANGUST
Участник

# Дата: 22 Jul 2016 06:31 - Поправил: LANGUST


Будем надеяться на то, что в ближайшее время вышеописанных катаклизмов все же не случиться. Что же касается уверенности алармистов в поступательном потеплении, то стоит вспомнить слова академика РАН Котлякова:

Не буду отрицать и то, что есть на Западе оголтелые ученые, которые считают, что потепление неизбежно.
Доказательств того, что потепление будет продолжаться, нет никаких. Но очевидно, что проблема существует, хотя наоборот - более вероятно, что грядет похолодание. Поэтому все, что происходит сейчас вокруг Киотского протокола - подогревается искусственно. В этом деле намешано слишком много политики и огромные деньги.

И Парижское соглашение, как продолжение Протоколов киотских мудрецов, также обусловлено, прежде всего экономическими интересами некоторых финансовых кругов, а не беспокойством о судьбе человечества, которому якобы грозит участь сгореть в огне Глобального Антропогенного Потепления.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 22 Jul 2016 06:59


стоит опасаться супервулканов
A1ex

Не стоит. Есть реальные опасности, как продолжение рабства (в какой-то мере большинство людей планеты даже в худшем положении, чем рабы Античности), всякие экстремисты, особенно в колыбели цивилизации - в Европе (США всегда были дикими, там это обыденность).
В эпоху Интернета разрушающие силы человечества легко общаются между собой, координируют действия... тут никакой катаклизм и близко не стоял. Ну и дегенерация рода людского на генетическом уровне угрожает нам куда больше всего прочего. Рано или поздно придёт некое очищение, сокращение численности. И уверен, что это только в пользу человечества.

LANGUST

А меня реально раздражают эти вопли. На полном серьёзе считаю, что человек, вникнувший во всё это, запросто может лишиться рассудка (жертвы уже известны...). Вот реально на психику действует, как будто некая чёрная магия присутствует. В Латвии издревле был один любитель метеорологии, который очень активен в публичной среде. Больше десятилетия он был ярым скептиком ГП+, но недавно резко ударился в эту религию... она поглотила его целиком и он уже дует под дудку этих фанатиков. А я ещё лет 10 назад говорил знакомым - если потепление существует, через лет 10 вы его увидите своими глазами, почувствуете своей шкурой. Почти все чувствуют похолодание. Первая тройка самых тёплых лет: 2002, 1997 и 1999 вместе с 2010. Первая тройка самых тёплых зим: 1924/25, 2008/07 и 1989/90 (совсем рядом 1988/89). Сейчас идёт уверенное похолодание от достигнутого в прошлом. И несмотря, что некоторые участники скулят о Европе, и там в целом холодает... особенно летом. И США далеко не перегрелись. А уж как остывает Южная Америка...

LANGUST
Участник

# Дата: 22 Jul 2016 07:14 - Поправил: LANGUST


Anaxagoras
А меня реально раздражают эти вопли. На полном серьёзе считаю, что человек, вникнувший во всё это, запросто может лишиться рассудка (жертвы уже известны...). Вот реально на психику действует, как будто некая чёрная магия присутствует. В Латвии издревле был один любитель метеорологии, который очень активен в публичной среде. Больше десятилетия он был ярым скептиком ГП+, но недавно резко ударился в эту религию... она поглотила его целиком и он уже дует под дудку этих фанатиков.

О чем и речь. Им уже внушили, что не только произойдет потепление, в чем есть основания сомневаться, но еще и то, что разогрев Земли может быть катастрофическим. Все это принимается на веру и люди начинают активную деятельность, чтобы противостоять этому. Причем, совершенно не понимая ни одного закона физики!

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 22 Jul 2016 07:23 - Поправил: A1ex


LANGUST
Будем надеяться на то, что в ближайшее время вышеописанных катаклизмов все же не случиться.

Конечно будем надеяться. Что нам еще остается.
Ни точно предсказать начало извержения, ни предотвратить извержение вулкана человечество не способно.
А Лонг-Валлей может хоть завтра рвануть, а может и через тысячу лет рвануть.

LANGUST
Участник

# Дата: 22 Jul 2016 07:35


Anaxagoras
Ну и дегенерация рода людского на генетическом уровне угрожает нам куда больше всего прочего.

Есть такая угроза. Однако, и ее не стоит преувеличивать. Даже современные достижения генетики весьма впечатляющие. А если считать, что какие-то серьёзные изменения произойдут в будущем, то вряд ли скорее, чем через пару тысяч лет. Будем надеяться, что и генетика не будет стоять на месте. Только ради этого "сокращать и очищать" человеческую трибу вряд ли целесообразно. Да и не откажется человечество от достижений современной цивилизации в пользу нового каменного века, когда выживает "сильнейший".
Кстати, природа уже поставила свой эксперимент над родом Homo, и выжил вовсе не сильнейший. И даже не "умнейший". Скорее наоборот - слабый, голый, "неотеничный". В некотором смысле ошибка природы... .

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 22 Jul 2016 08:19 - Поправил: A1ex


LANGUST
Ну и дегенерация рода людского на генетическом уровне угрожает нам куда больше всего прочего.

Есть такая угроза.

А вы знаете, что 30 тыс. лет назад мозг людей стал уменьшатся. В среднем люди потеряли за 30 тыс лет, где то 20% веса мозга.
Ученые утверждают, что причиной тому социальный отбор в человеческом обществе.
У глупых людей есть преимущество в размножении, перед более умными людьми, поскольку глупые более лояльны к властям, чем умные.
Данный социальный отбор явно продолжается. Любым властям выгоднее иметь тупое население.

URL

LANGUST
Участник

# Дата: 22 Jul 2016 08:23


Мы немного отклонились от темы, потому предлагаю обсуждать вопросы, относящиеся к антропогенезу в теме "Климат и антропогенез"
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=5910

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 22 Jul 2016 08:24


LANGUST
Согласен.

LANGUST
Участник

# Дата: 23 Jul 2016 09:52


A1ex
Ни точно предсказать начало извержения, ни предотвратить извержение вулкана человечество не способно.
А Лонг-Валлей может хоть завтра рвануть, а может и через тысячу лет рвануть.

Также не можем предсказать заранее падение крупного метеорита. Да и сделать то ничего не сможем, даже если предскажем. Зато мы очень хорошо предсказываем катастрофический разогрев Планеты за счет антропогенного углекислого газа! И уже сейчас готовимся и даже предполагается истратить на борьбу с "Глобальным и Неотвратимым" десятки триллионов долларов!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 66 . 67 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024