По следам Глобального Потепления

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

По следам Глобального Потепления

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ pioggia ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [28 Фев 2020 02:33]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / По следам Глобального Потепления
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 66 . 67 . >>
Автор Сообщение
LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 1 Окт 2016 06:39 - Поправил: LANGUST


wandervogel
На сколько я понял - явление Эль-Ниньо/Ла-Нинья подразумевает не общее нагревание и охлаждение, а скорее перераспределение температуры воды, и связанное с ним изменение циркуляции в атмосфере.

Верно, но это перераспределение долговременное и существенно влияет на глобальную температуру. Только следует иметь в виду, что Эль Ниньо - когда "всплывает" теплое течение, а Ла Нинья - холодное.
Например, в 2015-2016 гг бушевал "мальчик", а теперь наметилась тенденция "девочки" - Ла Нинья. Лет через пять процесс повторится.
Что же касается общего нагревания планеты, то здесь играет роль солнечная активность, прежде всего. Сейчас она падает и через несколько лет количество солнечных пятен будет на минимуме - около нуля. Потому и предстоит, по всей видимости похолодание. Кроме того, солнечная радиация также падает и с прошлого солнечного цикла снизилась на четверть ватта на квадратный метр. Весьма вероятна тенденция к последующему ее снижению. Это касается и максимумов по солнечным пятнам. Если эти тенденции продолжатся, то похолодание неминуемо. Наиболее вероятное время похолодания - около 2022 года.



LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 1 Окт 2016 07:02 - Поправил: LANGUST


Солнечная активность по 25 циклу даже ниже, чем она была даже в холодные 60-е - 70-е годы



Думается, что ГТ держится на уровне благодаря именно высоким индексам PDO и AMO и с их падением она также начнет падать, что мы сможем увидеть уже в ближайшие годы... .
Эль Ниньо, как уже говорилось, также явилось причиной некоторого всплеска температуры в прошлом году - начале нынешнего



LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 1 Окт 2016 08:05


Пардон, речь конечно шла о последнем 24-м цикле, который начался в 2009 году и продолжается до сих пор



Через несколько лет будет достигнут минимум.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 1 Окт 2016 08:17


И если предыдущий цикл закончился по радиации на четверть ватта на m2 меньше, чем предыдущие



то нынешний, вполне вероятно, может закончится с еще меньшим значением по солнечной радиации.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 1 Окт 2016 09:28


Пардон, речь конечно шла о последнем 24-м цикле, который начался в 2009 году и продолжается до сих пор

О том, что с последним солнечным циклом что-то не так, я читал довольно давно, ещё в статьях в 2009г. Тогда ещё было обсуждение на одном форуме, это связывали с плохим самочувствием, недостатком энергии и депрессиями в последнее время у многих.

А откуда взялся этот график?

Т.е. синяя полоса?

Если действительно всё так, как там показано, т.е. даже мощность в ватах уменьшается - то скоро придёт полный ... , ну в общем так как раньше уже точно не будет.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ трогать меня! И так плохо...
# Дата: 1 Окт 2016 09:40


так как раньше уже точно не будет
wandervogel

Уже сейчас всё иначе. В Центральной Европе рекордно жаркий сентябрь за последние 300 лет!!! Даже не знаю, сколько лет мне придётся приходить в себя после такого. Куда ни плюнь, всюду пылающая жара.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 1 Окт 2016 09:41 - Поправил: LANGUST


wandervogel
А откуда взялся этот график? Т.е. синяя полоса?

Он и раньше был, только без "тенденции" (синей полосы)



Еще так нелюбимый потеплистами Хабибулло Абдусаматов обратил внимание на сей факт и предсказывает... похолодание.



wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 1 Окт 2016 11:11


LANGUST

Он и раньше был, только без "тенденции" (синей полосы)

В 2009 там почти минимум. Вспомнил холодное лето 2009, когда лето, как таковое, было только в середине августа 2 недели. В остальное время в осн. моросили мелкие долгие дожди. В июле часто было около 14 днём. Хотя в начале июня было даже неск. гроз. Потом последовала морозная зима.

Anaxagoras
Уже сейчас всё иначе. В Центральной Европе рекордно жаркий сентябрь за последние 300 лет!!! Даже не знаю, сколько лет мне придётся приходить в себя после такого. Куда ни плюнь, всюду пылающая жара.

У нас, например был очень холодный ноябрь. В конце месяца была метель с сильным ветром при почти -12 - URL , ещё начало сентября у нас было холоднее нормы, а в сентябре 2014 в конце вообще мокрый снег шёл. У нас абсолютный минимум сентября был до этого около +4.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 2 Окт 2016 02:58


Anaxagoras
Куда ни плюнь, всюду пылающая жара.

Не мудрено, так как сейчас мы находимся на максимальной отметке потепления. "Утешает" только то, что этот максимум уже продолжается добрых два десятилетия и вряд ли кто испытывает особые неудобства от теплого климата. Как уже не раз говорилось, наибольший разогрев испытывают высокие широты Северного полушария, где и так тепла обычно не хватает для комфортного проживания и развития сельского хозяйства. Во всяком случае, для нас это потепление несомненное благо. А весьма незначительное потепление в тех же тропиках практически не чувствуется.



LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 2 Окт 2016 03:13 - Поправил: LANGUST


wandervogel
Если действительно всё так, как там показано, т.е. даже мощность в ватах уменьшается - то скоро придёт полный ... , ну в общем так как раньше уже точно не будет.

К сожалению, некоторые прогнозы неутешительны.



Если климат будет меняться по этому сценарию, то ничего хорошего нам не светит. Есть какая-то надежда на то, что планета нагревается почти непрерывно как минимум сто лет и разогретый океан в силу своей большой инерции станет определенным препятствием на пути похолодания. Да еще у некоторой части общества есть уверенность в "антропогенном разогреве" - блажен кто верует... .

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 2 Окт 2016 03:41


Прогнозы, конечно, дело неблагодарное, однако, если человечество так уж озаботилось проблемой "изменения климата", то надо посмотреть правде в глаза и реально оценить ситуацию. Тот сценарий похолодания, который нарисован выше, еще не самый драматический из всех возможных. Подумаешь, Темза замерзнет зимой... . Так и пусть англичане хотя бы на коньках покатаются! Но, как уже говорилось, сейчас "астрономический расклад" таков, что высокие широты Северного полушария получают минимальное количество тепла в летние месяцы за последние десять тысяч лет, что может способствовать накоплению снега на суше и росту ледников. А это даже не МЛП, а угроза наступления очередного ледникового периода! Вот тогда мало не покажется... .

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 2 Окт 2016 05:19


Есть и более оптимистический сценарий возможного похолодания



LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 3 Окт 2016 03:40


Из параллельной темы
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =8&topic=5950&page=2

A1ex
...по циклам Миланковича уже пора начаться ледниковому периоду.
Нужен только "толчок".


Там же ссылка на Вики со словами:
В ближайшие десятилетия, если не учитывать антропогенного фактора, должен был бы начаться резкий спад среднегодовой температуры...

Иначе говоря, не такая уж малая вероятность наступления ледников... .

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 3 Окт 2016 04:19 - Поправил: LANGUST


сейчас "астрономический расклад" таков, что высокие широты Северного полушария получают минимальное количество тепла в летние месяцы за последние десять тысяч лет, что может способствовать накоплению снега на суше и росту ледников.

Вот и рассмотрим график теплового потока в высоких широтах в самый жаркий летний месяц - июль:



Во-первых, мы действительно находимся на самом минимуме мощности теплового потока и в ближайшие 50 тыс лет ниже уже не будет.
Во-вторых, ближайшие 20 тыс лет он будет лишь ненамного его превосходить.
В-третьих, если сравнить с одним из предыдущих минимумов, например 160 тлн, то температуры в Антарктиде были градусов на 8 ниже и Земля находилась на максимуме оледенения, которое сравнимо с максимумом последнего - 20 тлн.



В четвертых, за последние пол-миллиона лет нынешний интерстадиал является самым "холодным" из четырех, а посему маловероятно, что он продлится существенно дольше, чем например, предыдущий, - самый теплый (Эемиан, 128-117 тыс лет), а голоцен уже продолжается те же 11 тыс лет.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 3 Окт 2016 04:34


То есть, "первый звоночек" можно услышать не далее, чем через несколько десятилетий, а в дальнейшем наверняка будет какое-нибудь крупное извержение, которое и явится "спусковым крючком" для наступления ледников. Ну, а если "повезет", то рванет один из супервулканов - в этом случае ледниковая катастрофа может запуститься еще при жизни нынешнего поколения... .

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 3 Окт 2016 05:04


LANGUST
То есть, "первый звоночек" можно услышать не далее, чем через несколько десятилетий, а в дальнейшем наверняка будет какое-нибудь крупное извержение, которое и явится "спусковым крючком" для наступления ледников. Ну, а если "повезет", то рванет один из супервулканов - в этом случае ледниковая катастрофа может запуститься еще при жизни нынешнего поколения... .

Согласен.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ трогать меня! И так плохо...
# Дата: 3 Окт 2016 06:03


LANGUST
A1ex

Но вулканы много СО2 выбрасывают, а похолодание лишь мимолётное. Сажа будет долго падать и возникшие снежные, ледовые пространства покроются сажей и с помощью дополнительного СО2 вернут климат в изначальное состояние. Катастрофы нет. Есть что-то иное, что приводит к оледенениям. Я бы боялся полностью открытого СЛО. Он мог бы генерировать слишком много (не способного растаять за лето) снега в ближайшие тысячи км на обоих континентах.
Я тут как раз размышлял, что привело к беспрецедентному оледенению всей (предположительно) планеты в глубокой древности до развития многоклеточных организмов. Но тогда и Солнце было холоднее.
Как бы там ни было, но потепления планеты я не вижу, как и остывания. Есть лишь нетипичное, порой странное перераспределение тепла на планете А в целом тепла на Земле мало. Заморозки (хотя бы травяные) бывают даже на возвышенностях (ниже 1 км) у экватора. И с чего в астрономии наше расстояние от Солнца считают зоной пригодной для жизни? Ведь без особенностей атмосферы нашей планеты никакой жизни быть не может. Вот на Луне (которая на таком же расстоянии от Солнца) жизнь невозможна и в целом там холод сильнее тепла. Так что лишь Венера в зоне жизни, но опять из-за особенностей магнитного поля, атмосферы жизнь там невозможна. Но скорее всего именно там жизнь процветала в далёкой древности, в отличие от Марса. Но наверно грандиозная космическая катастрофа затормозила (точнее повернула в обратном направлении от большинства остальных планет) вращение Венеры вокруг своей оси. И тут уже без разницы, как именно Венера лишилась водорода (и воды). То ли это произошло во время катастрофы, то ли позже, когда было капитально ослаблено магнитное поле планеты. Но Венера во мне всегда вызывала неуловимую печаль и тоску.
Кстати, проблемы с магнитным полем Земли я считаю куда большей угрозой для жизни.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 3 Окт 2016 06:31


Anaxagoras
Но вулканы много СО2 выбрасывают, а похолодание лишь мимолётное. Сажа будет долго падать и возникшие снежные, ледовые пространства покроются сажей и с помощью дополнительного СО2 вернут климат в изначальное состояние.

Вряд ли сажа будет "долго падать", скорее в атмосфере долго будут сохраняться сернистые соединения, которые в виде микрокапель сконденсированной серной кислоты способствуют росту альбедо и, соответственно, похолоданию. Про влияние СО2 уже говорили - не доказано.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ трогать меня! И так плохо...
# Дата: 3 Окт 2016 07:50


уже говорили - не доказано
LANGUST

Ваше пояснение кажется логичным, но пока что остальной мир считает СО2 движущей силой тепла. То есть, я могу и не верить, но раз все так считают, то наверно это настолько же правдоподобно, как и законы физики. То есть, в этом случае во мне включается конформизм.
Также во мне засела информация, что вулканы - одна из главных причин выхода из оледенений. А вот начало оледенений вроде не связано с вулканами.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 3 Окт 2016 09:06 - Поправил: LANGUST


Anaxagoras
Ваше пояснение кажется логичным, но пока что остальной мир считает СО2 движущей силой тепла. То есть, я могу и не верить, но раз все так считают, то наверно это настолько же правдоподобно, как и законы физики.

Если речь идет про 97% неких "ученых", то уже не раз говорили об этих "опросах". Это и определенный выбор этих "ученых", это и создание специальных рабочих мест для них, чтобы они только тем и занимались, что доказывали АГП, это и давление на других ученых. Не секрет, что миром правит Капитал, и если ему что-то выгодно, то он способен и не на такое. Тем не менее, даже в этих условиях многие специалисты являются "скептиками". Особенно это касается "финансово не охваченных" ученых: геофизиков, океанологов и других. Да и те не всегда афишируют свои научные взгляды - себе дороже. Показательным примером является опрос Гэллопа в 90-х годах прошлого века, когда давление было не так уж и велико



Anaxagoras
Также во мне засела информация, что вулканы - одна из главных причин выхода из оледенений. А вот начало оледенений вроде не связано с вулканами.

Все как раз наоборот. Именно в максимумы оледенений высока вулканическая активность, а после снижения таковой как раз и начинаются потепления



Кстати, на повышенное содержание серы в кернах возрастом 73 тыс лет обратили внимание и сравнили с возрастом пепла в Индии, где слои достигали 6 метров, и они совпали. Ди в самой кальдерре тот же возраст. Так и выяснили, что именно тогда и произошло извержение супервулкана Тоба.
Впрочем, по вулканам фактически нет "инакомыслящих" как среди адептов теории АГП, так и среди "скептиков". Все настолько очевидно, что можете записать этот факт в "законы физики".

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ трогать меня! И так плохо...
# Дата: 3 Окт 2016 09:26 - Поправил: Anaxagoras


Если речь идет про 97% неких "ученых"
Все как раз наоборот.
LANGUST

Нет, не о них.
Я годами читал об этом и только сейчас и только Вы утверждаете обратное. Ведь много литературы о том, как именно планета выходила из оледенений. Легенда привязана к СО2. Вегетация планеты угнетённая, поэтому вулканами выброшенный СО2 не поглощается (а океаны и так набиты им), над ледниками на континентах царит засуха нескончаемая, вот и они начинают уменьшаться и отступать под воздействием горячего солнца - ведь в календарное лето оно греет капитально, а зимой нового снега нет из-за царящих АЦ. То есть, засуха и увеличенное СО2 + некоторые астрономические факторы способствуют выходу из оледенения. Но я ни разу не читал (в серьёзных трудах), что хоть одно оледенение началось из-за извержения крупного вулкана или усиления извержений обычных вулканов.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 3 Окт 2016 09:45


Anaxagoras
Легенда привязана к СО2. Вегетация планеты угнетённая, поэтому вулканами выброшенный СО2 не поглощается (а океаны и так набиты им), над ледниками на континентах царит засуха нескончаемая, вот и они начинают уменьшаться и отступать под воздействием горячего солнца - ведь в календарное лето оно греет капитально, а зимой нового снега нет из-за царящих АЦ. То есть, засуха и увеличенное СО2 + некоторые астрономические факторы способствуют выходу из оледенения.

Именно холодный мировой океан более интенсивно поглощает углекислый газ, нежели теплый. А вегетация растений явление сезонное. Да и в среднем примерно сколько было поглощено СО2 растениями, потом примерно столько же отдается в атмосферу посредством гниения, сгорания... .

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ трогать меня! И так плохо...
# Дата: 3 Окт 2016 10:16


более интенсивно поглощает углекислый газ
LANGUST

Это пустословие. Я ведь о выходе из оледенения пишу. Это в конце ледникового периода - океан уже захлебнулся и подавился СО2. Ведь всему есть предел.
Допустим ситуацию, когда растений нет вообще! И вот 100 тысяч лет вулканы постоянно выпускают СО2. Неужели его концентрация не увеличится? Если бы было равновесие, растения не накапливали бы биомассу и не было бы никакого фоссильного горючего. Видно же, что они больше забирают его, чем отдают.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 3 Окт 2016 10:40


Anaxagoras
Это в конце ледникового периода - океан уже захлебнулся и подавился СО2. Ведь всему есть предел.

Океан как раз и регулирует поглощение углекислого газа - чем он холоднее, тем с большей интенсивностью поглощается углекислота. И наоборот, при его потеплении интенсивность поглощения уменьшается.

Anaxagoras
Допустим ситуацию, когда растений нет вообще! И вот 100 тысяч лет вулканы постоянно выпускают СО2. Неужели его концентрация не увеличится? Если бы было равновесие, растения не накапливали бы биомассу и не было бы никакого фоссильного горючего. Видно же, что они больше забирают его, чем отдают.

Даже при отсутствии растений массобмен между океаном и атмосферой происходит по тем же законам физики. Если какой-то вулкан выпустит большой количество углекислого газа, то какое-то время его концентрация в атмосфере будет повышенная. Но усилившаяся растворимость его в океане приведет в конце-концов к некому равновесию в соответствии с температурой воды. И всегда при пониженных температурах в ледниковое время (в условиях последнего миллиона лет) его концентрация будет примерно одинаковой - минимум около 190 ppm, а в теплых интерстадиалах при нынешней температуре - приблизительно 280 ppm.
А про растения уже упоминал - сколько поглощают СО2, примерно столько и возвращается в атмосферу. Хотя, конечно, какая то часть может и не сгнить или сгореть и захорониться в виде фоссилий.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 3 Окт 2016 15:56


На графике наблюдений за концентрацией СО2 в атмосфере заметен линейный тренд на повышение таковой



Но если убрать антропогенный тренд, то для средних широт получится типичная синусоида - сколько растения "сожрали" за лето углекислого газа, столько за зиму и вернулось. А для тропиков будет вообще горизонтальная прямая - количество углекислого газа останется неизменным, при отсутствии антропогенных выбросов. Если прекратить эти выбросы, то через какое-то время мировой океан поглотит "излишки" за счет того, что парциальное давление углекислоты выше нормы и концентрация снова будет составлять около 280 ppm. Он и сейчас поглощает добрую половину антропогенного СО2, но пока не справляется со скоростью выбросов.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ трогать меня! И так плохо...
# Дата: 3 Окт 2016 16:15


чем он холоднее, тем с большей интенсивностью поглощается углекислота
LANGUST

Нет надобности повторять свою писанину уже миллионный раз. Мне и одного раза хватает, при том, что я ещё лет 20 назад был в курсе этого. Но океан не бездонное пространство, способное аккумулировать весь СО2 - и Земли, и Венеры, и Марса (их я для пущего эффекта добавил).
А биосфера (именно она, а не океаны) вечно изымает слишком много СО2 (не будь вулканов, его бы вообще не осталось в тропосфере). Сколько уже захоронено в доломите, нефти и газе, углях, торфе. И в древесине нормальное количество захоронено.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 3 Окт 2016 16:29


Anaxagoras
Но океан не бездонное пространство, способное аккумулировать весь СО2

Речь идет о равновесии. Именно мировой океан и поглощает "излишки" СО2 в соответствии с температурой, концентрацией и парциальном давлением. А сам Океан большой и достаточно холодный - на глубине если и есть несколько градусов выше нуля - уже хорошо. И вместить он может еще достаточно много углекислого газа - на наш век хватит. Правда, полный углеродный цикл занимает много времени (возможно, более тысячи лет), а посему и происходят такие "накопления", как антропогенный СО2 в атмосфере... .

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 3 Окт 2016 16:58 - Поправил: LANGUST


Anaxagoras
А биосфера (именно она, а не океаны) вечно изымает слишком много СО2 (не будь вулканов, его бы вообще не осталось в тропосфере). Сколько уже захоронено в доломите, нефти и газе, углях, торфе. И в древесине нормальное количество захоронено.

Еще раз - биосфера "слишком много" СО2 изъять не может. И даже вообще не изымает. Весь углекислый газ, который связан в биосфере, циркулирует как тот же "круговорот воды а природе"... . И в древесине, траве и прочих овощах-фруктах углекислый газ вовсе не "захоронен", а лишь размещен с последующим возвращением в Природу. Что же касается захоронений в угле, нефти и прочих "фоссилиях", то процесс таких накоплений крайне медленный и происходил в течение сотен миллионов лет. Впрочем, человечество уже вернуло добрую половину этих "захоронений" и недалек тот день, когда вернет и остальное.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ трогать меня! И так плохо...
# Дата: 3 Окт 2016 17:39


на наш век хватит
LANGUST

Вы действительно не видите мой текст? Неужели он бесцветный? Я уже 2 раза повторил, что океан в конце ледникового периода (допустим 12 тысяч лет назад) уже блевал СО2. Он уже был перенасыщен до отказа. При чём тут наш век? Сегодня лишь в том смысле, что СО2 действительно влияет. И его главный источник, не трогая стабильный океан, именно вулканы.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 3 Окт 2016 18:02 - Поправил: LANGUST


Anaxagoras
Я уже 2 раза повторил, что океан в конце ледникового периода (допустим 12 тысяч лет назад) уже блевал СО2. Он уже был перенасыщен до отказа. При чём тут наш век? Сегодня лишь в том смысле, что СО2 действительно влияет. И его главный источник, не трогая стабильный океан, именно вулканы.

Ничего океан не блевал. Просто стал теплее и концентрация углекислого газа в атмосфере увеличилась за счет его испарения из океана.
И насчет "главного источника" поспешили:



<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 66 . 67 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль