| Автор |
Сообщение |
LANGUST
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2016 11:54
Что же касается "дураков и провокаторов", то убедительная просьба к Администратору: забаньте, наконец Хама - весь форум засирает своей агрессией и матюгами. Причем, даже неважно, по какому поводу что-то постили и насколько чего-то там не учли. Замечено: как только банят очередного хама - на форуме становится значительно спокойнее и восстанавливается рабочая обстановка. Ведь он же НИКОГДА не перестанет тут выёживаться... .
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Дек 2016 11:57
LANGUST
Забаньте лучше себя сами. Даю инструкцию: заходите в свой профиль, потом в поле пароль вводите произвольную комбинацию символов, не глядя на клавиатуру, потом копируете ее в следующее поле и жмете кнопочку "Изменение установок". И все проблемы сразу решатся.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2016 12:01
kostian
Как это характерно для вас: сморозить глупость и потом пытаться выкрутиться, как уж. Лучше признайте, что запостили бред и на этом закончим. Что касается фур, то их примерно 10% от всего количества автомобилей, т.е. порядка 100 миллионов. Потребление топлива и, соответственно, будущее потребление электроэнергии фурой примерно в пять раз больше, чем у легкового автомобиля. Соответственно, имеем, навскидку +50%. Ну пусть даже, не 2,8 млн. ГВт*ч, а 4 ГВт*ч, это 25% от производимой электроэнергии. Все равно, это реальные цифры. А вообще фуры можно на биотопливо перевести или водород.
Мне и не надо "выкручиваться". Большинство авто ездит вовсе не полчаса, как у вас. Уже этого хватит за глаза и в разы увеличит "заменяемую" мощность, как минимум. Так что по-любому не получится натянуть ваш рваный презерватив на глобус - для мировой экономики-энергетики получается неподъемная ноша.
А про хамство уже написал - пора в баню... .
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2016 12:03 - Поправил: LANGUST
kostian
Забаньте лучше себя сами. Даю инструкцию: заходите в свой профиль, потом в поле пароль вводите произвольную комбинацию символов, не глядя на клавиатуру, потом копируете ее в следующее поле и жмете кнопочку "Изменение установок". И все проблемы сразу решатся.
Как обычно, следует порция флуда и троллинга - повод лишний раз задуматься Администрации, терпение которой вовсе не безгранично... .
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 22 Дек 2016 12:14
LANGUST
Как бы то ни было, но наращивание возобновляемой эл.-энергии имеет свои пределы. ГЭС уже исчерпали себя. Для АЭС тоже есть предел, да и не все хотят развивать эту опасную технологию. Ветер и солнце - кишка тонка.
Где-то читал, что бы организовать по всему городу заправки для электромобилей понадобиться строить целую электростанцию, причём довольно мощную.
Так что выход один - сжигать уголь! А это по мнению потеплистов дает огромное количество СО2. А посему заменять автомобили с ДВС на электромобили нет смысла даже с их точки зрения. Куда проще пока пользоваться бензинами-керосинами и газом. А после исчерпания переходить на жидкое топливо, произведенное из угля.
Проблема в том, что уголь может кончится, нефть тоже. Единственный выход на мой взгляд - развивать технологию ядерного синтеза. Ещё конечно-же совершенствовать технологии энергосбережения.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2016 12:22
wandervogel
Проблема в том, что уголь может кончится, нефть тоже. Единственный выход на мой взгляд - развивать технологию ядерного синтеза. Ещё конечно-же совершенствовать технологии энергосбережения.
Нефть и газ закончатся в этом, максимум - в следующем веке. А угля хватит лет на 500-600, не меньше... .
Про термояд пока помолчим. Получится - будем искать литий и еще какие-то там причиндалы. Не получится - есть уголек... .
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Дек 2016 12:24 - Поправил: kostian
LANGUST
Мне и не надо "выкручиваться". Большинство авто ездит вовсе не полчаса, как у вас. Уже этого хватит за глаза и в разы увеличит "заменяемую" мощность, как минимум.
Выкручиваться нужно именно вам, а не мне. Любой может поднять статистику по мировому потреблению бензина и дизельного топлива и проверить. Автомобили сжигают порядка 1 миллиарда тонн бензина и 1 миллиарда тонн дизеля в год. В пересчете на пробег выходят те же 15000 км на легковушку и 30000 км в среднем на автомобиль. Итого, выходит 25% от мировой выработки электроэнергии. Как ни крути, а цифры реальные: абсолютно все ДВС уже сегодня можно заменить на электродвигатели.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2016 12:35
kostian
Автомобили сжигают порядка 1 миллиарда тонн бензина и 1 миллиарда тонн дизеля в год. В пересчете на пробег выходят те же 15000 км на легковушку и 30000 км в среднем на автомобиль.
Ба, уже целый час в день ваши автомобили колесят по дорогам! А куда же подевались 100 млн фур и сотни миллионов обычных грузовиков, развозящие по магазинам товары? Они то работают от 8 до 20 часов в сутки. Да и остальные вовсе не советские "жигули"... .
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 22 Дек 2016 12:37
kostian
Итого, выходит 25% от мировой выработки электроэнергии.
А скажете, какая разница, когда сжигать углеводороды, непосредственно в ДВС или для получения энергии для электродвигателя?)
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2016 12:49
lelik
А скажете, какая разница, когда сжигать углеводороды, непосредственно в ДВС или для получения энергии для электродвигателя?)
Для того, чтобы кпд тэц умножить на кпд электродвигателя... :)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Дек 2016 12:51
lelik
Разница существенная.
1. Для выработки электроэнергии не обязательно сжигать ископаемое топливо. Можно использовать атомную, геотермальную, солнечную, гидро- или ветряную энергию.
2. КПД ДВС автомобиля очень низкий: на практике он составляет 20-25% при оптимальной езде и всего 10% при езде в городе и стоянии в пробках. Остальное тупо вылетает в трубу. Для сравнения, КПД современной большой электростанции на газе или мазуте - 30-40%, а если это ТЭЦ, то до 55%!
Таким образом, даже если брать тоже самое топливо, только сжигать его не в двигателе автомобиля, а на электростанции, то эффективность его использования повысится в 3-5 раз! А если перевести хотя бы 50% электростанций на возобновляемые источники энергии, то вот вам уже экономия на порядок, соответственно в 10 раз меньше выбросов углекислого газа в атмосферу.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2016 13:06 - Поправил: LANGUST
kostian
1. Для выработки электроэнергии не обязательно сжигать ископаемое топливо. Можно использовать атомную, геотермальную, солнечную, гидро- или ветряную энергию.
2. КПД ДВС автомобиля очень низкий: на практике он составляет 20-25% при оптимальной езде и всего 10% при езде в городе и стоянии в пробках. Остальное тупо вылетает в трубу. Для сравнения, КПД современной большой электростанции на газе или мазуте - 30-40%, а если это ТЭЦ, то до 55%!
Вот и считаем: 0,3 Х 0,8 = 0,24 - кпд эл.станции на кпд эл.двигателя.
А вот современные ДВС легко достигают кпд 45%! А при дополнительных прибамбасах - и более... .
А т.н. "возобновляемые" солнечные и ветровые в разы дороже... .
Какая еще на фиг "эффективность"!
Да и не будет столько вырабатываться солнцем и ветром НИКОГДА, чтобы заменить миллиард тонн бензина и полтора - дизтоплива... . Про ГЭС и прочие уже говорили - ограниченно.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Дек 2016 13:16
LANGUST
А вот современные ДВС легко достигают кпд 45%!
Где??? В лаборатории на стенде? Я ему про Фому, а он мне про Ерёму! На практике в движении КПД автомобиля порядка 10%! Остальное - вылетает в трубу. http://comnew.ru/text/gulia/39.htm
Да это и так очевидно, что чем больше генератор энергии, тем он более экономичен. Не может маленький двигатель автомобиля, большую часть времени работающий далеко не в оптимальном режиме, конкурировать с по КПД с огромной электростанцией.
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 22 Дек 2016 13:18
kostian
1. Можно использовать атомную, геотермальную, солнечную, гидро- или ветряную энергию.
забудьте про это)
. КПД ДВС автомобиля очень низкий: на практике он составляет 20-25% при оптимальной езде и всего 10% при езде в городе и стоянии в пробках. Остальное тупо вылетает в трубу. Для сравнения, КПД современной большой электростанции на газе или мазуте - 30-40%, а если это ТЭЦ, то до 55%!
КПД электростанций
КПД тепловых станций сравнимо с КПД современных ДВС.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Дек 2016 13:20
LANGUST
Да и не будет столько вырабатываться солнцем и ветром НИКОГДА, чтобы заменить миллиард тонн бензина и полтора - дизтоплива... .
Я вам еще раз говорю: путь не все, но даже если 50% перевести на возобновляемую энергию и заменить все ДВС на электродвигатели, то выбросы парниковых газов транспортом сократятся в 10 раз!
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2016 13:24
kostian
Где??? В лаборатории на стенде?
Из вашей же рекламы электромобилей:
Для сравнения, максимальный КПД двигателя внутреннего сгорания без вспомогательных систем едва ли дотягивает до 45 %.
http://ecoconceptcars.ru/2011/01/blog-post_11.html
Значица, "со вспомогательными системами" - больше... .
А ваши несколько процентов дорогущей солчечной и ветровой энергии вряд ли покроет даже долю процента требуемой мощности... .
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Дек 2016 13:27
lelik
КПД тепловых станций сравнимо с КПД современных ДВС.
Еще раз, для тех кто едет в бронепоезде: РЕАЛЬНЫЙ КПД автомобиля, особенно при движении в городских пробках - 10%, остальное - в трубу. РЕАЛЬНЫЙ КПД ТЭЦ - 55%. Сравните, 10% и 55%! Что больше? Даже с учетом потерь на транспортировку электроэнергии и ее преобразование в механическую в электродвигателе, получается в разы эффективнее.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Дек 2016 13:29 - Поправил: kostian
LANGUST
Блин, ну какой же тяжелый человек... Ну дал же ссылку: http://comnew.ru/text/gulia/39.htm Посчитайте сами, сколько сжигается бензина, какой выход энергии в МДж он дает и какой реальный КПД ДВС на практике.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2016 13:29
kostian
Я вам еще раз говорю: путь не все, но даже если 50% перевести на возобновляемую энергию и заменить все ДВС на электродвигатели, то выбросы парниковых газов транспортом сократятся в 10 раз!
Какие еще 50%? Всю Сахару задумали покрыть солнечными батареями? Уже их производство даст столько СО2, что мало не покажется. И триллионы долларов - в трубу к тому же!
А если объективно, то всем давно уже глубоко плевать на ваш углекислый карлик, от которого ничего не зависит... .
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 22 Дек 2016 13:30
kostian
Блин, ну какой же тяжелый человек...
Костя, у Вас не закрадывается сомнения, что тяжелый человек в данном случае - как раз Вы? Ну совсем-совсем нисколечки? )
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Дек 2016 13:32 - Поправил: kostian
lelik
Тем более электромобили эффективны в городе: электродвигатель сразу дает максимальный крутящий момент, т.е. нажали на педаль, автомобиль сразу поехал. С бензиновым автомобилем не так. Попробуйте догнать тот же троллейбус: он разгоняется после остановки моментально. А вам же, чтобы так же разогнаться на легковушке, нужно газовать, перерасходуя бензин в несколько раз.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Дек 2016 13:36 - Поправил: kostian
Ruxs
у Вас не закрадывается сомнения, что тяжелый человек в данном случае - как раз Вы?
А причем тут я? Я что ли первый начал? Тут постят бред всякий, а потом еще пытаются доказать, что это не бред. Т.е. если человек опровергает бред, то он тяжелый? Ну да, согласен, для флудераста и бредогенератора я тяжелый, т.к. не даю возможности спокойно оболванивать посетителей форума.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2016 13:42 - Поправил: LANGUST
kostian
Ну да, согласен, для флудераста и брегогенератора я тяжелый
Уже сотни таких оскорблений все видели от костяна к разным участникам. Интересно, если наберет очередную сотню, неужели Корвус его не забанит?
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 22 Дек 2016 13:46
kostian
для тех кто едет в бронепоезде
РЕАЛЬНЫЙ КПД ТЭЦ 35-38%. Чуть выше ссылка есть.
У вас под капотом авто ТЭЦ находится?)))
Только КПД аккума около 85%, причем свинцово-кислотного. А у NiMH вообще в районе 55%. А еще при зарядке аккума 10-20% в тепло уйдет. А сколько потеряется по пути от ТЭЦ до конечного потребителя? еще процентов 5-10?
Вот и считайте: 0.9*0.8*0.55=0.4 всего-то.
38%*0.4=15%.
По-прежнему стоим в пробке, но теперь вместо ДВС у вас ТЭЦ под капотом.
А теперь добавьте сюда еще энергозатраты для производства аккумуляторов и зарядных устройств к ним))
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2016 13:47
kostian
А причем тут я? Я что ли первый начал? Тут постят бред всякий, а потом еще пытаются доказать, что это не бред.
Я не я, кобыла не моя... . Бред это то, что можно легко и шутя набрать гиговатты силой солнца и ветра, чтобы заменить все автомобили на электромобили! Вот именно, что бред сивой кобылы!
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Дек 2016 14:29
lelik
КПД аккумулятора вам не нужен. Вам же задали в исходных данных практический расход электроэнергии на 100 км - 19 кВт*ч. Это уже с учетом всех потерь. Можете через условное топливо пересчитать: на современных ТЭЦ можно достичь расхода топлива всего 0,2 кг на 1 кВт*ч электроэнергии. Т.е. это эквивалентно двигателю с расходом всего в 4 литра на 100 км, хотя мы имеем автомобиль с мощностью двигателя, который при тех же характеристиках потреблял бы 8-10 литров на 100 км. Т.е. имеем уже экономию в 2,5 раза. А теперь еще не забываем, что на ТЭЦ отдача лишней тепловой энергии идет не в трубу, а в систему отопления и имеем уже 4-5-кратное повышение КПД. Это все из практики. А вы берете цифры с потолка, пытаясь изобразить сферического коня в вакууме.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Дек 2016 14:59
LANGUST
Вот именно, что бред сивой кобылы!
Именно что бред. Потому что уже сейчас в скандинавских странах избыток электроэнергии, выработанной на ветре. Так что при желании легко можно все станции заменить на ВЭС. Но даже если заменить половину, то это уже сокращение в 10 раз выбросов парниковых газов.
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 22 Дек 2016 15:09
kostian
задали в исходных данных практический расход электроэнергии на 100 км - 19 кВт*ч. Это уже с учетом всех потерь. Можете через условное топливо пересчитать: на современных ТЭЦ можно достичь расхода топлива всего 0,2 кг на 1 кВт*ч электроэнергии. Т.е. это эквивалентно двигателю с расходом всего в 4 литра на 100 км,
То есть сжигая на ТЭЦ каждые 0.2кг/кВт*ч * 19кВт*ч = 3.8кг топлива и вырабатывая при этом на ТЭЦ 19 кВт*ч электроэнергии, можно обеспечить продвижение электромобиля на 100 км?
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 22 Дек 2016 15:51
kostian
Именно что бред. Потому что уже сейчас в скандинавских странах избыток электроэнергии, выработанной на ветре.
Избыток - громко сказано. В данный конкретный день и при конкретной погоде - URL . Такое достижение стало возможным благодаря тому, что 7 августа был необычно ветреным днём, и это ещё мягко сказано. Скорость ветра в этот день достигала 185 км/ч в некоторых регионах страны, приведя к закрытию мостов, задержке или отмене железнодорожных и авиарейсов.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Дек 2016 15:56 - Поправил: kostian
lelik
Да, я ведь привел ссылку: http://www.1gai.ru/publ/513170-skolko-stoit-zaryad it-elektromobil.html
Да и спор изначально ни о чем. Т.к. само существование трамваев, троллейбусов, электричек и электровозов уже указывает на то, что электротранспорт заметно экономичнее. Иначе зачем бы было заморачиваться на тысячи километров контактной сети, сотни подстанций, если можно было бы просто палить соляру и радоваться жизни. Так что неизбежный переход на электромобили в скором будущем обусловлен даже не заботой о сокращении выбросов парниковых газов, а банально экономически, т.к. электромобиль существенно дешевле в эксплуатации: ему не нужны ни бензин, ни масло, ни запчасти. Единственный расход - это электроэнергия.
|
