Автор |
Сообщение |
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Фев 2017 10:25
ded
По пятнам (то есть по динамике СА) не прогнозируют текущую погоду, а прогнозируют тенденции на месяц, сезон...
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2017 11:32
ded А вот если в Ярославле -20, а в Москве 0 (как вчера) - и как в таком случае по пятнам прогнозировать?
Shadow достаточно верно понимает суть. Динамика пятнообразования: учет распределения пятен относительно малой цикличности Солнца (18-22, 27-28 суток), а также общий уровень СА (годы внутри 11-летнего цикла, дают возможность предвидеть на месяц, сезон погодные тенденции, циркуляционные особенности. Т.е. явления более масштабные и растянутые во времени и пространстве. Прогнозировать более конкретные ситуации, типа приведенной вами, становится проблематично.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2017 11:58
Кстати, с учетом той же динамики пятен и цикличности (повторяемости) атмосферных процессов, я жду в Центре во второй декаде марта наибольшей активности зимних процессов. В данном случае я принимаю во внимание заток холода на ЕТР с 21-22 февраля в тылу САЦ. Существенно укрепился мороз в северной половине нашего региона. Данный процесс через 20 дней повторится, но вторжение Арктики будет более масштабным, т.е. похолодает на большей территории ЕТР(ЦФО). Конечно, я не могу в ГМП конкретно указать области где пройдет граница значительных морозов.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2017 12:09
Уже сегодня две модели (хотя и в дальних хвостах) подтверждают обозначенные мной погодные тенденции. Рединг вместе с канадкой (GEM) дают сходную картину:
Рост атмосферных контрастов. Массы холода, связанные с системой раскручивающегося циклон, распространяются из Арктики в южные широты по направлению к ЕТР.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2017 13:51
Хочу добавить относительно траектории мартовского похолодания. Большие отрицательные Т-аномалии будут моим расчетам отмечаться в западной половине ЕТР и соответственно в западной половине Центра чем в восточной. Таким образом, торможение весны будет более ощутимым.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Фев 2017 14:52
SUNMAN
Вы как всегда рискуете. Конечно, синоптические ситуации, когда на западе ЕТ СНГ холоднее, чем на востоке, возможны (например, при прохождении серии ЮЦ через Центр ЕТР), но учитывая сегодняшние погодные реалии, при таком раскладе во второй половине марта на западе будет от силы небольшая отрицательная аномалия, а на востоке такое тепло, что теплолюбы с ума сойдут от зависти. :)
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2017 15:00
Интересная циркуляционная особенность наблюдается над Европой в периоды близкие к Минимуму 11-ти летнего солнечного цикла. В первую очередь она более заметна в весенний сезон. Так начиная с 2008 и особенно 2009гг АЦ, которые возникнув в северных широтах начинают дрейфовать к западу. Тем самым при таких учащающихся эпизодах на ЕТР (включая Центр) устремляются более холодные воздушные массы по восточной периферии областей высокого давления. В отличие от лет с высокой СА, западный перенос с устойчивым выносом тепла все чаще нарушается. Весенние процессы даже во второй половине сезона блокируются возвратами холодов, порой и поздних... Это порой напоминает возврат зимы. Таковы были май-июнь 2008, март- апрель 2009гг. К ним можно отнести и июнь 2016, который по уровню СА стал близким в Минимуму.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2017 15:18
ShadowВы как всегда рискуете. Конечно, синоптические ситуации, когда на западе ЕТ СНГ холоднее, чем на востоке, возможны (например, при прохождении серии ЮЦ через Центр ЕТР)
Почему? Полагаю, что даже смещении САЦ с СЗ по восточной периферии Европейского АЦ как раз западная половина ЕТР попадет под более холодный воздух.
во второй половине марта на западе будет от силы небольшая отрицательная аномалия, а на востоке такое тепло, что теплолюбы с ума сойдут от зависти. :)
Именно это я и предполагаю во второй половине марта в своем ГМП от 31 января. Точнее такая смена процессов с конца второй декады. Это благодаря изменению дислокации АЦ. Большее значение для ЕТР и Центра будет связано с АЦ с ЮВ. В то время как над Скандинавией (и северо- западная половина Европы) усилится циклоническая деятельность.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 25 Фев 2017 15:55 - Поправил: SUNMAN
Вторая декада пошла, а апрель продолжает гостить у марта. Как замечательно, что самая востребованная и дальновидная модель ГФС продолжает отрицать зимние тенденции других прогнозов. Это уменьшает шансы у обвиняющих меня в слизывании с моделей.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 25 Фев 2017 16:35 - Поправил: Spasatel
Фактическая температура месяца по данным наблюдений: -5.3°. На сегодня.
ИЗ ГМП
Резюме по февралю: В большинстве областей нашего региона средняя температура воздуха в феврале -9-11*, в Москве с учетом антропогенного фактора -8,5-9,5*,
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 25 Фев 2017 17:52
Spasatel Прогноз Гидрометцентра -7,2.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 25 Фев 2017 21:02
Прогноз Гидрометцентра -7,2.
Главный Институт Прогнозов не был и в этот раз оригинальным с прогнозом с Тср на февраль. Не проявил он оригинальности и относительно заблаговременности предсказания сильных морозов в первой декаде февраля:
http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/138 14-02022017-
Предупреждение по поводу вторжения арктической воздушной массы в Центр ЕТР было сделано только...2 февраля. Т.е. за 4 дня.
Кстати, и в этой ситуации ГФС ставил на красное.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 26 Фев 2017 16:20
ded Прогноз Гидрометцентра -7,2.
Уже много раз писалось, что не надо переводить
эти отклонения в прогноз среднемесячной. Дали норму +. Оправдываемость прогноза гораздо выще, чем если бы дали холодный, как Saturn
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 26 Фев 2017 16:23
SUNMANПредупреждение по поводу вторжения арктической воздушной массы в Центр ЕТР было сделано только...2 февраля. Т.е. за 4 дня
Вы путаете Новости с Предупреждениями. Предупреждение в соотв органы было дано за 6 дней, а на больший срок такой прогноз - это шарлатанство
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 26 Фев 2017 17:12
В последней пятидневке вновь с ростом атмосферного давления похолодает. При прояснениях ночью до -15,-20, местами и -25*, днем от -3,-8 до -8,-13
В обчем вышло как обычно 8-) На контрастах
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 26 Фев 2017 19:05
SpasatelВы путаете Новости с Предупреждениями. Предупреждение в соотв органы было дано за 6 дней, а на больший срок такой прогноз - это шарлатанство
В отличие от ГМЦ РФ вы проявили оригинальность. Получается, что "соотв органы" пользуются привилегией узнать о наступающих аномалиях подобного рода раньше. Они имею право получить "предупреждение" из особых источников. А вся остальная публика только через официальный сайт Института Прогнозов пусть получает новость попозже? Откуда такое разделение? Берегут простой пипл от возможных накладок? Тогда кто же эти "соотв органы" узнающих новости про аномалии раньше? Сами говорили, что ГМЦ за шестой день прогноза (на сайте) не отвечает. Противоречие. Да, вы не обижайтесь, как-то же надо было защищать честь мундира. Вот и Гисметео, на мое удивление, решилось обнародовать для простого народа инфу про аномальное похолодание только со второго февраля:
https://www.gismeteo.ru/news/klimat/22594-s-6-po-9 -fevralya-v-moskve-do-minus-25/
Интересно- и у Фобоса существует дифференцировка на "предупреждения" (большая заблаговременность?) и "новости", т.е с обычным прогнозом на 4 дня?
Но как заманчиво для участников взглянуть на данные цифровых моделей за пределами 6 дней!! Но стоит ли вместе с ними доверять "шарлатанским" прогнозам заморских моделей?
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 26 Фев 2017 19:21
Spasatel
P.S. Если "предупреждение" о том февральском похолодании за 6 дней не является сов. секретным, то дайте, пожалуйста, ссылку.
|
For_Art
Участник
Москва, ВАО, Осень к нам приходит
|
# Дата: 26 Фев 2017 20:13
SUNMAN
Что Вы думаете по поводу сильного тепла обещанного моделями на начало месяца в центре етр?
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 26 Фев 2017 21:30
For_ArtЧто Вы думаете по поводу сильного тепла обещанного моделями на начало месяца в центре етр?
Я уже поспешил ответить на этот вопрос заблаговременно здесь 21 февраля и до того. Рассказал о волне тепла в первой пятидневке марта связанной с выносом средиземноморской ВМ. Обосновал это с учетом известных мне волн погоды и динамики СА. Однако я не поклонник ГФС как многие на форуме. И поэтому не жду бесконечного рекордного роста Т до +10 во второй пятидневке и т.д. У меня свои расчеты и я их также показал.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 27 Фев 2017 10:57
SUNMAN
Получается, что "соотв органы" пользуются привилегией узнать о наступающих аномалиях подобного рода раньше. Они имею право получить "предупреждение" из особых источников.
Если так, то это вполне логично. Зачем давать на широкую публику прогноз о вероятных сильных морозах или снегопадах за неделю, если достоверность такого прогноза не больше 50%? А предупредить соответствующие органы (МЧС, коммунальные службы) стоит.
С другой стороны, сейчас на срок до недели много публичных интернет-ресурсов, так что желающие всегда смогут узнать о модельных тенденциях, а официальные метеорологи больше чем на 3-5 дней прогнозы не дают.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 27 Фев 2017 14:35 - Поправил: Spasatel
SUNMAN Какую ссылка? Есть рассылка в МЧС и прочие органы по их электронным адресам. А Новости на сайте пишутся в свободное от основной работы время (когда оно есть) , и ср-в на сайт ГМЦ не получает. Так что Новости и есть Новости, и больше ничего.
Вот есть раздел предупреждения на сайте, но такие кратковременные морозы в начале феврале вовсе не являются чем-то экстраординарным, и предупреждения не заслуживают. 7-го и 8-го февраля было ночью в Москве -21-23. Что здесь необычного?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Фев 2017 15:40
Прогноз на март от Фобоса
В столице первая декада месяца окажется экстремально тёплой. В среднем +1...+2°. К середине месяца прогнозируется вторжение более холодных воздушных масс, и показания термометра вернутся в рамки климата. Но в третью декаду весна в Москве окончательно возьмет своё. Температура устойчиво перейдет через ноль, и в среднем +3...+6°. Момент устойчивого перехода температуры через 0° называется метеорологической весной. Обычно в Москву она приходит 27 марта. Ну а в этот раз жители Центральной России встретят ее на неделю раньше положенного.
http://www.meteovesti.ru/news/63623871488-budet-po godoj-marte-nash-prognoz
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 27 Фев 2017 16:24
Обычно в Москву она приходит 27 марта. Ну а в этот раз жители Центральной России встретят ее на неделю раньше положенного.
то по старым нормам так положено. А по новым нормам положено 21-го марта.
Те нормальный март по нормам 1981-2010 у Фобоса. И ничего больше ждать не следует. И считать суммы т-р для метеовесны раньше 20-го не нужно. Все равно все скоро обнулится.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 27 Фев 2017 18:25
такие кратковременные морозы в начале феврале вовсе не являются чем-то экстраординарным, и предупреждения не заслуживают. 7-го и 8-го февраля было ночью в Москве -21-23. Что здесь необычного?
Spasatel
Но все ли так полагают как вы? В теплом центре Москвы такие значения не являются заурядными. Тем более в провозглашенный официальной наукой ГП+. И тем более если учесть куда более низкие показатели Т, как за пределами мегаполиса, так и в других областях окружающих Московскую. И тем более, это залповое похолодание свалилось неожиданно, ведь модели по привычной инерции его долго не "видели".
А Новости на сайте пишутся в свободное от основной работы время (когда оно есть) , и ср-в на сайт ГМЦ не получает.
Вот это для меня неожиданно. Раздел новостей на офиц. сайте воспринимал всерьез, а тут для посетителей сайта этот раздел предлагают считать просто хобби? Следовательно эта инфа не лишена налета субъективности и не столь достоверна?
Вот есть раздел предупреждения на сайте
Заметил. Но если не ошибаюсь, эти предупреждения только на ближайшие дни. А где на 6 дней?
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 27 Фев 2017 18:41
ShadowС другой стороны, сейчас на срок до недели много публичных интернет-ресурсов, так что желающие всегда смогут узнать о модельных тенденциях, а официальные метеорологи больше чем на 3-5 дней прогнозы не дают.
Да сколько угодно. Типа Гисметео или на сайте Метеоновости 2-х недельный ДПП качающиеся от тепла к холоду и обратно? Но такой выбор как раз для пипла. А люди нуждающиеся в достоверной инфе при регулярном обращении к таким ресурсам (при наличии элементарной наблюдательности) разочаровываются...
В результате обсуждения этого вопроса я еще раз убеждаюсь, что несмотря на современную "вооруженность" цифровыми методиками, сроки достоверности прогнозов ушли не дальше 70-80гг. Не более 3 дней- так комментировали прогнозы в СМИ сотрудники ГМЦ СССР. Об этом, кстати, говорил тогда на радиостанции Маяк Иванидзе.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 27 Фев 2017 19:15
SUNMAN
сроки достоверности прогнозов ушли не дальше 70-80гг. Не более 3 дней
Официальные прогнозы- да. По-моему, не только ГМЦ, но и никакие официальные метеослужбы в мире не несут ответственности за прогнозы дальше 3 (максимум 5) суток.
Другое дело, что модельные прогнозы вполне могут достоверно работать и на бОльшие сроки (дней на 7, но это зависит от конкретной синоптической ситуации).
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 27 Фев 2017 19:24
ded
Прогноз Фобоса особо ничем не удивил. Последовательность периодов похолоданий и потеплений, особенно для первой и второй декад. Самым определенным образом угадывается тенденция слизанная с ГФС. Причем последних дней. С такими данными можно было выдать ДПП гораздо раньше... Однако сразу отмечу- кое-что все-таки удивило:
К середине месяца прогнозируется вторжение более холодных воздушных масс, и показания термометра вернутся в рамки климата
Заметьте, не ниже нормы как это было бы логичнее, а всего лишь климат. Ведь мы помним особенности января. Расчет на рывок вперед ГП+?
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 27 Фев 2017 19:28
Shadowмодельные прогнозы вполне могут достоверно работать и на бОльшие сроки (дней на 7, но это зависит от конкретной синоптической ситуации).
Согласен. И эти условия скорее вялотекущие при блок. процессах.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 27 Фев 2017 19:52
В восточной половине Солнца в последние двое суток идет активное пятнообразование. Две группы пятен и сегодня продолжают быстро расти! Весьма интересно, что эти скачки СА идут с известным интервалом равным примерно 18-20 дням. А это как раз совпадает с периодами колебаний атмосферного давления! Явление резонанса в атмосфере вполне вероятно. Такая особенность динамики роста пятен наблюдается с середины января, т.е. 1,5 месяца. Весьма интересно, что 2016 поменялся с 2017- вместо удлинения беспятенных периодов на Солнце, наблюдается их укорочение... В любом случае, увеличивается вероятность роста антициклогенеза на ЕТР главным образом во второй половине весны, дефицит осадков и удлинение теплых и аномально теплых периодов.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Фев 2017 22:25
А вот такой прогноз у Фобоса был на февраль
долгосрочный прогноз на февраль для Москвы, и вот что получилось. Первая декада ожидается очень холодной – почти на 7° ниже нормы. Затем начнет понемногу теплеть, и температура второй десятидневки постепенно приблизится к средним многолетним значениям. В конце месяца повышение температуры продолжится, и вполне вероятно, что она окажется существенно – на 5-7° – выше нормы. Так что будет казаться, что пришла весна.
http://www.meteovesti.ru/news/63621743502-fevral-m oskve-chego-zhdat-pogody
По-моему, очень неплохой прогноз получился.
|