| Автор |
Сообщение |
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 5 Май 2020 19:09
SUNMAN57
Что скажете о прогнозах о холоде на вторую декаду мая? (смотрите ветку про май).
|
SUNMAN57
Участник
Письмо
Russian Federation
|
# Дата: 5 Май 2020 20:43 - Поправил: SUNMAN57
ShadowЧто скажете о прогнозах о холоде на вторую декаду мая? (смотрите ветку про май).
В теме Хвосты я усмотрел Вашу заинтересованность в офиц. холодном прогнозе. Мой прогноз о перестройке на тепло уже со 2 декаде мая выглядит совсем неубедительно? Почему? Ведь ставлю по Вашему совету на красное. С соответствие с ГП+. Убежден, что данная волна холода пройдет несколько в стороне от Центра ЕТР. Будет короче и не столь продолжительна. Т.к. в мае смена знака аномалий между Зап. Европой и ЕТР. Считаю бредом одновременное похолодание и там и у нас. Тем более, что апрель 2020 там был теплым:
https://collaboration.cmc.ec.gc.ca/cmc/ensemble/na efs/semaine2/images/2020050500_054@007_E1_global_I _NAEFS@TEMPERATURE_anomaly@probability@combined@we ek2_198.png
Тут синий прогноз на всю 2 декаду по канадской модели...
|
SUNMAN57
Участник
Письмо
Russian Federation
|
# Дата: 5 Май 2020 21:07
Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево # Дата: 9 Апр 2020 14:07
Цитата
Главное, что с 18 апреля рисуется очень теплая, солнечная погода. Как раз самое время начать дачный сезон.
---------------
Месяц назад ситуация была как и сейчас. Но с точностью до наоборот. Модели рисовали с 18 апреля АЦ и хорошее тепло. В настоящее время через 9-10 суток модели видят бесконечные холода как минимум до 22-23 мая.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 5 Май 2020 22:47
SUNMAN57
Ведь ставлю по Вашему совету на красное. С соответствие с ГП+. Убежден, что данная волна холода пройдет несколько в стороне от Центра ЕТР.
Я тоже так думаю. Вряд ли будет так холодно, как рисует CFS.
|
Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
|
# Дата: 6 Май 2020 00:50 - Поправил: Spasatel
SUNMAN57
Сейчас уже только 7 суток осталось до похолодания . К тому же тогда Рэдинг был не согласен , а сейчас он солидарен с GFS.
Холод и в Европе и в центре ЕТР потому, что депрессия очень обширная
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_216.png
Т.к. в мае смена знака аномалий между Зап. Европой и ЕТР.
Ничем необоснованная выдумка типа циклов и волн погоды.
|
Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
|
# Дата: 6 Май 2020 19:14
SUNMAN57
Ну что, ГДМ все тупят?
|
kostian
Участник
Письмо
Минск. Закончилась расплата за дурное зимнее тепло!
|
# Дата: 9 Май 2020 21:16
SUNMAN57
Мне не нужны статистические анализы. Вашим путем я не пойду.
Ну конечно, у вас свой особый путь. Путь к провалу. Этакий герой-одиночка, который решил сорвать банк, поставив на теплый май, событие, которое было один раз за 175 лет истории метеонаблюдений в Москве. Просто, чтобы вы понимали, почему иногда не бывает лишним изучать статистику. В этой таблице приведены отнормированные (близкие к истинным) аномалии температур в Москве в случаях, когда за теплым мартом следовал холодный апрель:
Нетрудно заметить, что практически всегда после связки "теплый март - холодный апрель" аномалия последующего мая была отрицательной. Единственное исключение - 1979 год. Таким образом, вероятность теплого мая была заведомо исключена, не глядя на модельные прогнозы. Даже если бы чудесным образом опять случился теплый май, то удачный прогноз был бы ничем иным, как редким везением. Ставка на такое редкое событие - заведомый проигрыш в подавляющем большинстве случаев. Так что ваш провал в этом месяце закономерен.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 9 Май 2020 22:20
kostian
Ставка на такое редкое событие - заведомый проигрыш в подавляющем большинстве случаев.
Ну а если бы вы на основании статистики делали прогноз на этот январь или февраль, то что бы получилось?
|
kostian
Участник
Письмо
Минск. Закончилась расплата за дурное зимнее тепло!
|
# Дата: 9 Май 2020 23:02
Shadow
Ну а если бы вы на основании статистики делали прогноз на этот январь или февраль, то что бы получилось?
Зимой возможны разные варианты, там нет таких очевидных закономерностей. Но в данном случае все было довольно однозначно.
|
SUNMAN57
Участник
Письмо
Russian Federation
|
# Дата: 10 Май 2020 12:30 - Поправил: SUNMAN57
ShadowЯ тоже так думаю. Вряд ли будет так холодно, как рисует CFS.
Рад, что Вы отдаете предпочтение своему убеждению - ГП+, а не ограниченному и инерционному, с моей точки зрения, цифровому способу.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 10 Май 2020 12:35
SUNMAN57
Рад, что Вы отдаете предпочтение своему убеждению в ГП+, а не ограниченному и инерционному, с моей точки зрения, цифровому способу
На этот раз, увы, похоже, что после 12 мая побеждают холодные прогнозы, по крайней для Питера, где не исключен снег.
Впрочем, концепция ГП+ не исключает каких=то периодов более или менее длительной холодной погоды.
|
SUNMAN57
Участник
Письмо
Russian Federation
|
# Дата: 10 Май 2020 12:44
kostianНу конечно, у вас свой особый путь. Путь к провалу. Этакий герой-одиночка, который решил сорвать банк
В этот раз Вы куда более откровенны! О таком отношении никогда не сомневался.
Нетрудно заметить, что практически всегда после связки "теплый март - холодный апрель" аномалия последующего мая была отрицательной.
Нетрудно заметить, что Ваша выборка в первую очередь уходит в годы с другим климатом. Тогда сохранялось известное равновесие между холодом и теплом. Т.е. несмотря на в целом медленное потепление шло более частое чередование аномалий разного знака. К новому времени (быстрого потепления) -21 века у вас подход ограничен. Поэтому анализ достаточно субъективен.
|
kostian
Участник
Письмо
Минск. Закончилась расплата за дурное зимнее тепло!
|
# Дата: 10 Май 2020 12:49
Shadow
Впрочем, концепция ГП+ не исключает каких=то периодов более или менее длительной холодной погоды.
Вообще не понимаю, причем тут ГП+ при прогнозировании погоды на месяц? Вычтите тренд ГП+, отнормируйте нормы и давайте прогноз относительно "нормальных" на сегодняшний день норм и все станет на свои места. Убедитесь, что холодных месяцев меньше не стало. Более того, есть все основания полагать, что количество холодных месяцев относительно "нормальных" норм в настоящее время должно расти. Максимум числа холодных месяцев в году - это порядка 4, и этот пик с определенной периодичностью повторяется. 2017 год был хорош: 6 холодных месяцев, но в 2018 году было только 3 холодных месяца, в прошлом году - всего лишь 2, это очень мало. Соотетственно, в этом году следует ожидать 4-5 холодных месяцев, повторюсь, относительно "нормальных" норм. Относительно норм 1981-2010 некоторые из холодных месяцев могут быть нормальными.
|
kostian
Участник
Письмо
Минск. Закончилась расплата за дурное зимнее тепло!
|
# Дата: 10 Май 2020 12:53 - Поправил: kostian
SUNMAN57
Тогда сохранялось известное равновесие между холодом и теплом.
Не совсем понятно, что вы имеете ввиду. Климат относительно стабилен в течение десятилетий. В 20 веке только две аномалии было: серия необычно теплых лет в 30-е годы и необычно холодных - в 40-е годы. В остальные периоды климат был стабилен, естественно, если вычесть тренды антропогенного и глобального потепления из базы среднемесячных температур.
|
SUNMAN57
Участник
Письмо
Russian Federation
|
# Дата: 10 Май 2020 13:01 - Поправил: SUNMAN57
На ЕТР дело идет к антициклональной тенденции и частым периодам выносов тепла из южных широт. Я пользуюсь своей статистикой. Но она учитывает и статистику солнечных данных. Закономерности между динамикой (от месяца к месяцу) СА и направлением перемещения ВМ в период более холодного климата оказались конкретнее. Теперь Минимум Маундера и, как говорил раньше, есть большее застаивание процессов из месяц в месяц. Но связь знака динамики Т и СА пока не пропала. Хотя степень колебания СА минимальна. Отсюда и скорость перемешивания ВМ между как по широте, так и по долготе снижена.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 10 Май 2020 16:17
kostian
относительно "нормальных" норм.
Что понимается под нормальными нормами?
|
kostian
Участник
Письмо
Минск. Закончилась расплата за дурное зимнее тепло!
|
# Дата: 10 Май 2020 16:40 - Поправил: kostian
Shadow
Что понимается под нормальными нормами?
Нормы, актуальные на сегодняшний день. Скажем, нормы 1981-2010 являются устаревшими, т.к. среднегодовая температура от тех норм на сегодняшний день драматически выросла более чем на градус! Таким образом, реальные современные нормы, в среднем, должны задаваться на 1 градус выше, чем нормы 1981-2010.
|
Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
|
# Дата: 10 Май 2020 19:47 - Поправил: Spasatel
SUNMAN57На ЕТР дело идет к антициклональной тенденции и частым периодам выносов тепла из южных широт.
На ЕТР дело идет к циклональной тенеденции, а вынос тепла из южных широт будет на 1 сутки и в теплом секторе циклона, а не АЦ.
Теперь Минимум Маундера и, как говорил раньше, есть большее застаивание процессов из месяц в месяц.
Вот холодная 2-я половина апреля и застоится :) Только вот апрель в корне опроверг вашу псевдотеорию, тк произошла очень существенная перестройка циркуляции ат-ры без всякого влияния СА.
|
Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
|
# Дата: 10 Май 2020 19:52 - Поправил: Spasatel
ВТОРАЯ ДЕСЯТИДНЕВКА
В течении периода на фоне усиливающегося (в южной половине ЕТР) антициклона преимущественно теплая погода. В отдельные дни 3 пятидневки и в конце декады Тмакс до +20,+25*, местами +28*. Тмин до +11,+16*.
Полный провал такого "прогноза" несомненен.
|
SUNMAN57
Участник
Письмо
Russian Federation
|
# Дата: 11 Май 2020 13:06 - Поправил: SUNMAN57
Я не догоняю. Почему опытные участники на стыке 1 и 2 декад мая уверенно говорят о холодной 3 декаде мая? Только на основании хвостов ГФС и прочих цифровых ГДМ? Есть чудный и недавний опыт такого действа. Даже от таких вот деятелей:
-------------
Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО # Дата: 20 Мар 2020 19:43 - Поправил: Spasatel
Цитата
В прогоне GFS за 12 мощный скандинавский АЦ с начала апреля
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_276.png
------------------------
Вспомнили? Забыли. Потому что уже есть замах и на июнь. Опять же же на базе аномально холодного мая. Хотя надо признать- этот участник стал сейчас осторожнее и не спешит как попка повторять инерционный бред
|
SUNMAN57
Участник
Письмо
Russian Federation
|
# Дата: 11 Май 2020 13:20
ShadowShadow
Что понимается под нормальными нормами?
Нормы, актуальные на сегодняшний день.
Таким образом, реальные современные нормы, в среднем, должны задаваться на 1 градус выше, чем нормы 1981-2010.
Догадались куда клонит собеседник? В данной ситуации (май 2020) при таком рассуждении ему легче объявить холодным нынешний май. За соломинку хватается- чувствует смену процессов на потепление во 2 половине месяца.
|
Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
|
# Дата: 11 Май 2020 20:09 - Поправил: Spasatel
SUNMAN57Я не догоняю. Почему опытные участники на стыке 1 и 2 декад мая уверенно говорят о холодной 3 декаде мая?
Я не говорю. Я говорю пока только о 2-й декаде. Так как ваш прогноз оправдается на 2-ю декаду?
И причем тут моя цитата? АЦ и был в начале апреля, числа с 3-4-го.
|
Neo
Участник
Письмо
Сергиев-Посад -Москва
|
# Дата: 12 Май 2020 00:59
Я не говорю. Я говорю пока
Тут тоже все понятно...
|
SUNMAN57
Участник
Письмо
Russian Federation
|
# Дата: 14 Май 2020 14:32
NeoТут тоже все понятно...
Верно. Если говорить про доверие к модельным прогнозам и о тех, кто замечен в этом, то тут все предельно ясно. Еще за неделю (!?) до начала мая ГФС пугала по инерции обычным сценарием: в Центре тот же тыл глубокого циклона, затяжной аномальный холод, обильные осадки. И особой разницы между 1 и 2 декад у ГФС не было. И сейчас, относительно 3 декады мая ГДМ- застывшая картинка с дождем и отрицательной Т- аномалией... И эта пластинка звучит на фоне победных реляций ГП+. ВМО сообщает про теплые аномалии в Северном полушарии.
А если пофантазировать? И вдруг как у цифровых пропал май, а за ним июнь и т.д? Не слишком ли зачастили минусовые аномалии для "климатологов" (прежде всего Западных)? И ведь были у нас такие, кто говорил, что 2017 крайне редки...
А что? А вдруг? Минимум Маундера уже тут как тут. Солнце уже не удерживает пятна - они все реже и быстро исчезают.
|
Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
|
# Дата: 14 Май 2020 20:03 - Поправил: Spasatel
SUNMAN57
Причем тут эта демагогия (тем более, что Neo уже забанен вот за подобные тоже все понятно).
Еще раз конкретный вопрос по теме -
оправдается ваш прогноз на 2-ю пентаду?
ВТОРАЯ ДЕСЯТИДНЕВКА
В течении периода на фоне усиливающегося (в южной половине ЕТР) антициклона преимущественно теплая погода. В отдельные дни 3 пятидневки и в конце декады Тмакс до +20,+25*, местами +28*. Тмин до +11,+16*.
|
SUNMAN57
Участник
Письмо
Russian Federation
|
# Дата: 15 Май 2020 13:40 - Поправил: SUNMAN57
Постепенно, начиная с 4 пятидневки обширный циклон с ЕТР должен постепенно смещаться к западу в сторону Зап. Европы. Т.е. там, где апрель порадовал теплом В мае заметно холоднее чем в Центре будет и у наших соседей к западу. Центр ждет в 3 декаде рост АД и постепенно погода с Тср выше климата. Учитывая снижение скорости перемешивания ВМ (Минимум Маундера), на ЕТР повторение с интервалом в 20 суток ситуации 1 декады мая. Но с большим развитием АЦ-генеза.
|
Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
|
# Дата: 15 Май 2020 19:07 - Поправил: Spasatel
Те провал прогноза на 2-ю декаду признан. А вот GFS абсолютно правильно и заблаговременно предсказала похолодание с 13-го мая.
Прогноз ГМЦ на ближайшие 10 дней
https://meteoinfo.ru/prognoz-na-dekadu
ТАн в центре ЕТР -4 к норме 1961-1990.
Нет сомнений, что этот прогноз оправдается.
А у SunMan мы читаем
ТРЕТЬЯ ДЕСЯТИДНЕВКА
На фоне преобладания антициклональности чаще теплая и очень теплая погода. Тмакс от 18,+23 до +23,+28*.
|
SUNMAN57
Участник
Письмо
Russian Federation
|
# Дата: 19 Май 2020 11:37 - Поправил: SUNMAN57
Состоится ли на этой неделе наводнение из-за обильных дождей , выпадение снега в Центре и в частности в Ярославле? Т.е. в ближайшие 2-3 дня? Каждая ГДМ решает по-своему.
1. https://www.yr.no/place/Russia/Yaroslavl/Yaroslavl '/long.html
Рединг дает отрицательный ответ. А рп5 обещает аномальные явления:
https://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B 0_%D0%B2_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B 2%D0%BB%D0%B5,_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B 0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB %D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C
Расходка весьма существенная! И это на 2-3 дня вперед... Тогда как относиться к прогнозам ГДМ на неделю, 10 дней и т.д?
|
Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
|
# Дата: 19 Май 2020 19:55 - Поправил: Spasatel
SUNMAN57
Тогда как относиться к прогнозам ГДМ на неделю, 10 дней и т.д?
Как к оправдывающимся с высокой степени вероятности. В отличие от ваших :) Длительное похолодание с 13-го мая GFS задолго спрогнозировала - и правильно. Аналогично будет и с потеплением с 26-го. Потом проверим. А вот прогноз локальных осадков - это для мезомасштабных ГДМ, а глобальные вовсе не для этого преднозначены.
Смотрите за 1-2 сутки такой прогноз ГМЦ по осадкам (прогноз Лосева) , он очень точный для центра ЕТР.
И попытка опять перевести стрелки и отвлечь внимание от очередного вашего провального прогноза все равно не удастся :)
|
SUNMAN57
Участник
Письмо
Russian Federation
|
# Дата: 21 Май 2020 16:21 - Поправил: SUNMAN57
https://76.ru/text/spring/69271849/?utm_referrer=h ttps%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Эта страничка с прогнозом от Фобоса из области привычного юмора? И явно откуда ноги растут- от Рединга. Вчера и сегодня жители Ярославля убедились в комичности таких источников.
|
