Прогнозы SUNMAN

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Прогнозы SUNMAN

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Doof, Ruxs ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Прогнозы SUNMAN
<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 . 276 . 277 . 278 . 279 . 280 ... 366 . 367 . >>
Автор Сообщение
SUNMAN1957
Участник

Ярославль
# Дата: 11 Jul 2021 22:08 - Поправил: SUNMAN1957


arturТо есть Вы ждете и жаркий август тоже?

Нет. Я уже неоднократно писал об этом. Следите за моими комментами по СА? Оно случилось ведь! Резкий подъем роста пятен в конце июня - начале июля. Полагаю, что это позволит сместить, разбить единый и огромный вихрь - антициклон на две части. Для ЕТР более уверенно- появится неустойчивость в атмосфере на периферии АЦ, чередование волн холода с севера. Это 1 половина августа. А вот ближе к концу августа ЕТР опять может рисковать - попасть под влияние АЦ-нов, которые на западе и на востоке от ЕТР. Оптимизм мой по поводу компенсации осадков в отдаленные сроки стал таять. Новые пятна на Солнце не выживают. Сил у Атлантики мало в перспективе.
Вот это событие:
https://www.spaceweather.com/archive.php?view=1&da y=01&month=07&year=2021
Способно оно, как и в середине июля 2020, изменить ход процессов, создать заблокированный циклон на ЕТР, который начнет поливать местами ливнями.

SUNMAN1957
Участник

Ярославль
# Дата: 11 Jul 2021 22:19 - Поправил: SUNMAN1957


Я очень боюсь, что аномальная и самая выраженная жара себя в Центре еще не исчерпала... Судя по снова рухнувшей СА, наложению волн погоды длиной в месяц и 19-20 дней, приведет к этому около середины 3 декады. Напоследок.
Однако положительное я вижу в воспроизводимости опыта А.В. Дьякова по прогнозированию таких масштабных процессов. Как минимум за 2 месяца с учетом ухода Солнца в крайность.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 11 Jul 2021 22:22 - Поправил: Spasatel


SUNMAN1957
Но тогда летом 2010 мне удалось задолго и с точностью до суток предсказать окончание жизни блокАЦ. Т.е. в середине июля, когда осознал свою ошибку с масштабной засухой на ЕТР. Тут для меня все встало на свои места. Я повторил Дьякова!

Какой же бред и вранье ...
Вы не предсказали жаркий июль 2010 от слова вообще, у вас ниже нормы 1961-1990 было. Как не предсказали и аномально-теплую истоическую зиму 2019-2020. А окончание жары в 2010-м было 19-го августа, когда по тем нормам наступала метеоосень. Всем было понятно, что в 3-й декаде августа жара закончится.

Судя по снова рухнувшей СА, наложению волн погоды длиной в месяц и 19-20 дней, приведет к этому около середины 3 декады. Напоследок.

Написал Sunnman, посмотрев последний прогон GFS :)

SUNMAN1957
Участник

Ярославль
# Дата: 11 Jul 2021 22:31


В связи с дальнейшим ухудшением ситуации, в том числе в природе на б.ч. ЕТР, назревает вопрос к Научному руководителю ГМЦ РФ. Почему общественность не предупредили? Боялись напугать слабонервных или вообще не было оснований ждать такое? И когда этот кошмар завершится?

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 12 Jul 2021 12:56


SUNMAN1957

Обязанность научного руководителя - руководить наукой, а не предупреждать население.
А для предупреждений населения есть соотв отдел ГМЦ.
И он такие предупреждения выпустил

В период с 09 по 16 июля в Москве ожидается аномально жаркая погода со среднесуточной температурой воздуха на 7° и более выше климатической нормы.
Аналогично по другим регионам бч ЕТР

SUNMAN1957
Участник

Ярославль
# Дата: 12 Jul 2021 20:51


artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр # Дата: 12 Июл 2021 20:31 - Поправил: artur
Цитата

Alexey_K
Перефразирую любимую многими фразу - радоваться уже не рано, а пора, ибо все модели и прогоны не видят жары в 3 декаде, а норму и ниже нормы, самое большее слегка выше нормы. А в 12 часовом прогоне совсем сказка, на 26 июля Т850 -2 и ночью +4. Лео 2010, только рекорды холодные вместо тёплых. А так да, лето 2010.
=============
Плохо с памятью? В прогонах ГФС 2010 и 2021 хвосты сближаются. За пределами 7-6 суток очень часто модель тогда радовала похолоданиями с дождем. Но с приближением к "похолоданию" оно таяло и превращалось в мираж. И тут притянуто, дергано. Похолодание я жду, но короткое и новый АЦ начнет нагнетать жару в 3 декаде июля.

Pluton
Участник

Лебедянь
# Дата: 12 Jul 2021 20:58


SUNMAN1957
А почему август 2009 был прохладным? Пятен тогда было тоже мало.

SUNMAN1957
Участник

Ярославль
# Дата: 13 Jul 2021 10:57


PlutonА почему август 2009 был прохладным? Пятен тогда было тоже мало.

Мне не хочется вновь и вновь повторять суть дела. Выше это и подобное я уже объяснил. Те или иные устойчивые тиры циркуляции являются следствием не только абсолютного значения индекса пятен (числа их, размеры), но и от их динамики развития. Т.е. какова тенденция: становится их меньше или больше. Причем есть некий средний интервал, попросту говоря, между Солнцем и сменой процесса.
Более холодный август 2009 был предсказан мной, как и то, что с конца августа и в сентябре начался антициклогенез на ЕТР и возвращение настоящего лета. И это на основании похожих событий на Солнце. Поэтому и предсказаны за 2,5 месяца.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 13 Jul 2021 12:17


SUNMAN1957 Если пятна - это триггер, то ваша "теория" абсолютно несостоятельна энергетически. Понятно, что при малых размерах пятен динамика дает очень маленький импульс. А и так доказано, что энергетика СА не способна сколь-нибудь заметно влиять на ОЦА, так что все ваши рассуждения - это хиромантия , не основанная ни на чем. То, что нельзя подтвердить математически - это фантастика, причем ненаучная.
Что касается ваших предсказаний за 2.5 месяца в 2009-м, то поскольку никаких следов они не оставили (а те, что оставили случайно оправдываются в 1-м случае из 6-7), то это тоже фантастика.

SUNMAN1957
Участник

Ярославль
# Дата: 13 Jul 2021 20:41


PlutonНа восточном лимбе солнца активные области не могут воздействовать на Землю

Могут и еще как! И даже резко развиваясь еще на невидимой стороне Солнца. За счет гравитационных волн. Можно привести примеры их памяти.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 13 Jul 2021 21:15 - Поправил: Spasatel


В связи с тем, что SUNMAN1957
хвастает супер-прогнозом на август 2009, что нельзя проверить,
приведу его прогнозы на август, опубликованные на сайте

2019
Август и большая часть сентября в целом будут напоминать раннюю осень. Средняя температура воздуха в Москве с учетом антропогена +14,5+15,5*.
Факт +16.4 Тан -0.6

2016
Средняя температура в Москве +17,5,+18,5, Факт +19.5

2017

Средняя температура воздуха в Москве за счет антропогена +15,5,+16,5
Факт +18.8

2015
средняя температура воздуха за август в Москве +17,+17,5*, Факт +17.6

2020

А во второй половине месяца постепенно тепло начнет уходить под влиянием наступающей с северо- запада прохлады. Циклоны выходя на более южные траектории обусловят неустойчивость и вторжения арктических масс воздуха. Уже не исключены первые и достаточно ранние заморозки.
Средняя температура месяца в Москве +16,5+17,5*.
Факт +17.6.
2-я половина месяца была теплой
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&m onth=8&year=2020

_______________________________


Как видим, относительно удачным можно признать только 1 прогноз из 5-ти.

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 14 Jul 2021 10:49


SUNMAN1957

Вильфанд предсказыфвает дальнейшее потепление климата ЕТР, "европейские зимы".

https://pogoda.mail.ru/news/47113503/

Что скажете?

SUNMAN1957
Участник

Ярославль
# Дата: 14 Jul 2021 20:42


Shadow1Вильфанд предсказыфвает дальнейшее потепление климата ЕТР, "европейские зимы".

Я предпочитаю синицу в руках чем журавля в небе. Делаю ставку на большую ответственность в сезонных прогнозах- предвидеть более холодные зимы, аномальную и иссушающую жару летом. Ваш кумир уже в таком возрасте, когда такие далекие прогнозы давать уже не страшно. Он, перефразируя ВВП, стал человеком пониженной научной ответственности. Через 15-20 и 25 лет снижается вероятность его дожития. Либо климат стабилизируется (зимы похолодают), либо автора этого "пророчества" уже вспоминать критикой будет некому. Тем более данный "прогнозом Вильфанда ничем не рискует. На фоне предсказаний алармистами бесконечного роста годовой Т, таяния ледников и т.д. в том же духе. Аж до конца века...

SUNMAN1957
Участник

Ярославль
# Дата: 14 Jul 2021 20:55 - Поправил: SUNMAN1957


https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2021/cf sr/CFSR_1_2021070306_2.png
ГФС и другие модели в своих прогнозах на 5 пятидневку июля (см. карту от 3 июля) подтверждают наличие цикличности процессов. Интервал неизменный -19-20 суток. И там в начале месяца набирает силу очередной АЦ чтобы с середины 1 декады удивить нас новой волной жары. Вот так и с середины 3 декаде июля снова рост АД, новая волна жары:
https://www.wetterzentrale.de/maps/GFSOPEU12_318_1 .png
И в начале месяца был короткий период "прохладной" погоды (+20,+25*), и в начале 3 декады июля. Но вот только теперь будет несколько теплее.

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 15 Jul 2021 04:37


SUNMAN1957

Что-то ВЫ на жару переключились. Ну правильно в общем- ждать холодов на ЕТР этим летом глупо.

Делаю ставку на большую ответственность в сезонных прогнозах- предвидеть более холодные зимы, аномальную и иссушающую жару летом.

Это я давно заметил- ВАс интересуют только экстремальные прогнозы.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 15 Jul 2021 12:17


Shadow1 Это наследие Дьякова. Он говорил - одна предсказанная существенная аномалия нивелирует 10 неправильных прогнозов. Те иными словами - предсказывай все время аномальную и иссушающую жару летом и сильный холод зимой, 1 раз cлучайно оправдается и можно пиариться. А на неверные прогнозы не обращать внимания. Когда Дьякова созданная комиссия попросила предоставить его прогнозы, он дал только избранные. Неудачные прогнозы я не сохраняю в своем архиве, сказал он. Ну и какое это имеет отношение к прогнозам?

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 15 Jul 2021 12:27


А вот ГМП SunnMan на июль этого года (по динамике СА)
ТРЕТЬЯ ДЕСЯТИДНЕВКА
С усилением антициклогенеза удержится преимущественно жаркая и сухая погода. Тмакс от +24,+29 до +30,+35*. Тмин от +13,+18 до +19,+24*. В конце июня - начале июля на Солнце произошел резкий рост площади пятен. Он сопровождался вспышками класса X, что должно усилить и ускорить смену атмосферных процессов. Смещение траектории антициклонов (из северных широт) по более западной траектории. Ливни и холодные массы воздуха через Центр ЕТР в конце июля - начале августа. Тмакс не выше +16,+21*. Тмин до +6,+11*.


А теперь он пишет прямо противоположное
И в начале месяца был короткий период "прохладной" погоды (+20,+25*), и в начале 3 декады июля.
Вот так и с середины 3 декаде июля снова рост АД, новая волна жары:

Те теперь у него похолодание в 5-й пентаде (вместо жары) и жара в конце июля (вместо существенного похолодания).
Причем тут цикличность? ГМП опубликован 5-го июля, когда
И в начале месяца был короткий период "прохладной погоды.
Что ж тогда SunnMan не спрогнозировал по своим циклам похолодание в 5-й пентаде?
Так что это не его прогноз, а GFS. А его прогноз на 3-ю декаду опять провалился. С 6 по 19-е списан у GFS, с 1-го по 5-е дан по факту.
Вот такой ГМП :)

SUNMAN1957
Участник

Ярославль
# Дата: 15 Jul 2021 19:15


Shadow1Что-то ВЫ на жару переключились.
Гадаю- что за этими словами? Они явно с целью обидеть. Начитались неадеквата? Укололи за сказанное мной по адресу Вашего кумира?
А я надеялся, что похвалите за тщательно подготовленную мной работу. Заблаговременность 2 месяца! Она не соответствует факту? Блоки, аномальная жара, дефицит влаги были обещаны не только в прогнозе от 1 ИЮНЯ, но и для Вас аж 8 МАЯ! А может быть уверены, что я как известный шарлатан, к тому же украл чей-то прогноз? Кто же меня опередил?
Ну правильно в общем- ждать холодов на ЕТР этим летом глупо.
А с какого времени стало "глупо"? С 5 или 10 июля? А в начале ИЮНЯ 2019 (не так давно!) я пообещал холодное лето, особенно июль и август. С чего был я "переключился" на ЗП, дожди и прохладу? Я не исключаю, что еще раз "переключусь" на холодное лето в ближайшие годы. Вот только я обосновываю свои предпочтения...
ВАс интересуют только экстремальные прогнозы.

Есть такое! И словно по заказу в этом году они концентрируются. 1. экстремальное лето с его жарой и АЦ. До сих пор завистники не находят "ничего общего" с 1972 и 2010.
2. Зиму научные кумиры ждали совсем теплой и короткой с ранней весной. По факту Вы сами помните.
3.Возвраты зимы на ЕТР не только в апреле, но и в мае. Также все нежданно! Ну разве только, что о всех трех событиях было рассказано задолго до факта...

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 15 Jul 2021 20:14 - Поправил: Spasatel


SUNMAN1957
Блоки, аномальная жара, дефицит влаги были обещаны не только в прогнозе от 1 ИЮНЯ, но и для Вас аж 8 МАЯ!
Напоминаю ваш прогноз от 1-го июня на июнь (вы видимо уже его забыли - как и Дьяков свои провалы).
ВТОРАЯ ДЕСЯТИДНЕВКА
Днем от +18 до +22 до +14,+18*. А 4 пятидневке на ЕТР волна холода из Арктики в тылу циклона. При прояснениях в конце декады возможны кратковременные заморозки до 0,-2*. А днем до +13,+17*.
А в 5 пятидневке в основном еще сохранится в Центре неустойчивость, в отдельные дни с дождем. От +14,+19 до +19 ,+24*


А вот еще
Нет. БлокАЦ в июне, как в мае и апреле не будет. Тем более такой положительной Т- аномалии. И Т около нормы или холоднее климатической.


А это прогноз на июль прошлого года
25 Июн 2020 20:28
Цитата
Про общий характер погоды в июле на ЕТР успел рассказать в ГМП еще от... 3 июня 2020. Там сразу прогноз на два месяца. Нашли? Месяц назад я отметил, что пик АЦ- процессов (блоки) и максимальные периоды жары придется на июль.Такого мнения я и придерживаюсь.

Как, было там такое?

И в заключение прогноз на 3-ю декаду этого июля
ТРЕТЬЯ ДЕСЯТИДНЕВКА
С усилением антициклогенеза удержится преимущественно жаркая и сухая погода. Тмакс от +24,+29 до +30,+35*. Тмин от +13,+18 до +19,+24*. Ливни и холодные массы воздуха через Центр ЕТР в конце июля - начале августа. Тмакс не выше +16,+21*. Тмин до +6,+11*.


Хорошая работа? Как вы сами все это оцениваете?

SUNMAN1957
Участник

Ярославль
# Дата: 15 Jul 2021 21:32


Shadow1
Скорее всего и как всегда Вы ждали, что я пообещаю холодный и дождливый июль. И можно с радостью заявить, что солнечника надо понимать с точностью до наоборот. А тут и после июля никакой пользы от меня! И отношение ко мне сразу хуже. Сам виноват! А могло быть прежним - добродушно- снисходительным.
Дождик в Москве распространят на весь Центр. Найдутся. Плохое (гнилое) лето. И тепла маловато! +40* так и не было.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 15 Jul 2021 23:36


SUNMAN1957
И отношение ко мне сразу хуже. Сам виноват!
Именно так. Особенно после того, как вы увидели, что ваш прогноз на 3-ю декаду июля как всегда проваливается, и попытались поправить его по текущему прогону GFS, выдав за свой
ГФС и другие модели в своих прогнозах на 5 пятидневку июля ...
Вот так и с середины 3 декаде июля снова рост АД, новая волна жары:



Вместо того, что в ГМП
ТРЕТЬЯ ДЕСЯТИДНЕВКА
С усилением антициклогенеза удержится преимущественно жаркая и сухая погода ...
Ливни и холодные массы воздуха через Центр ЕТР в конце июля



Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 16 Jul 2021 12:26 - Поправил: Spasatel


SUNMAN1957 Конец июля - начало августа будет очень интересным
для SunnMan.
Вот он хвастает в этой теме
Причем есть некий средний интервал, попросту говоря, между Солнцем и сменой процесса.
Более холодный август 2009 был предсказан мной, как и то, что с конца августа и в сентябре начался антициклогенез на ЕТР и возвращение настоящего лета. И это на основании похожих событий на Солнце. Поэтому и предсказаны за 2,5 месяца.


А вот и предсказание по этой "теории" (его ГМП от 5-го июля)
В конце июня - начале июля на Солнце произошел резкий рост площади пятен. Он сопровождался вспышками класса X, что должно усилить и ускорить смену атмосферных процессов. Смещение траектории антициклонов (из северных широт) по более западной траектории. Ливни и холодные массы воздуха через Центр ЕТР в конце июля - начале августа. Тмакс не выше +16,+21*. Тмин до +6,+11*.

Теперь будем наблюдать. И если в конце июля- начале августа не произойдет значительного похолодания с ТАН -4-7 (а так по его прогнозу), а особенно, если будет жаркая погода - значит все это влияние СА на погоду полный бред.

SUNMAN1957
Участник

Ярославль
# Дата: 16 Jul 2021 18:36


Spasatel
Участник
Письмо
Талдом # Дата: 16 Июл 2021 12:17
Цитата

IlgizНа 17 и 20 июля там приличные осадки для Москвы.

Ну это неинтересно, конвективные местами.
Зато 22-24-го выход волнового циклона с ю-в и 50 мм осадков.
===========
Хватит бредить! Ранее на сыке 2 и 3 декад (по причине не профессионализма) уже был в мечтах ныряющий циклон с затоком арктической ВМ.

SUNMAN1957
Участник

Ярославль
# Дата: 16 Jul 2021 18:52


https://www.gismeteo.ru/news/nature/stihijnoe-beds tvie-v-germanii-chislo-pogibshih-prevysilo-100-bol ee-1000-propali-bez-vesti/
Взрывной циклонизм в Зап. и Центральной Европе. Процесс в ответ на резкое усиление пятнообразования на Солнце. Большая группа пятен в конце июня - начала июля. И уже видимая невооруженным глазом группа пятен стала триггером. Но циклон с благодатными дождями не достиг страдающей от длительной жары и засухи ЕТР. Он натолкнулся на пока непробиваемую стену- живучий блокАЦ и свернул к югу в сторону Италии. Все это говорит о том, что впереди на ЕТР на смену одного блокАЦ выйдет еще один. И также с возобновлением иссушающей жары.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 16 Jul 2021 20:24 - Поправил: Spasatel


SUNMAN1957
Большая группа пятен в конце июня - начала июля. И уже видимая невооруженным глазом группа пятен стала триггером. Но циклон с благодатными дождями не достиг страдающей от длительной жары и засухи ЕТР. Он натолкнулся на пока непробиваемую стену...
И также с возобновлением иссушающей жары.

Что и требовлось доказать. SUNMAN1957
признает, что его очередной прогноз по динамике СА( в которой он ничего не понимает) с треском провалился, похолодания в конце июля-начале августа не будет. Те, никакого влияния на погоду вспышки класса X не оказывают - энергии в них мизер, чтобы стронуть с места блокирующий АЦ. Поэтому и нет такой науки - гелиометеорология, есть лже-наука.
А тут хвастал, что дает прогнозы аж за 2 месяца... 5-го июля на 21-е июля уже абсолютно неверно :)

Ранее на сыке 2 и 3 декад (по причине не профессионализма) уже был в мечтах ныряющий циклон с затоком арктической ВМ.

Да, был он у вас в мечтах на "сыке" 2-й и 3-й декады июня
А 4 пятидневке на ЕТР волна холода из Арктики в тылу циклона. При прояснениях в конце декады возможны кратковременные заморозки до 0,-2*. .
А мы просто обсуждаем текщий прогон Рэдинга за 0 - это вовсе не мой прогноз, а вот приведенной выше бредовый - ваш по динамике СА.

SUNMAN1957
Участник

Ярославль
# Дата: 16 Jul 2021 21:13


https://meteoinfo.ru/drugie-vidy-prognozov
Получается самый что ни есть (в переносном смысле) серенький июль. В смысле заурядный. Он не выделяется среди многих других июлей ни Тср, ни осадками на ЕТР (Центре)...

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 16 Jul 2021 21:54


ТАН +2, у вас тогда тоже серенький июль в ГМП с такой же ТАН
В областях Центра Тср преимущественно +21,0+22,5*.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 17 Jul 2021 12:26


Вот отрекся SUNMAN1957 от своего ГМП на конец июля, а может вдруг оказаться, что зря (см GFS сегодня за 0).
И что он тогда будет делать, если GFS оправдается? Опять давать задний ход? Совсем уж нелепо будет выглядеть и покажет, что СА тут вообще не о чем :((

SUNMAN1957
Участник

Ярославль
# Дата: 17 Jul 2021 16:33


SUNMAN1957
Участник
Письмо
Ярославль # Дата: 26 Июн 2021 12:38 - Поправил: SUNMAN1957
Цитата

https://www.spaceweather.com/images2021/26jun21/ge nesis_anim_strip.gif
И все-таки в факельных полях у восточной окраины Солнца вчера возникла и развивается довольно значительная группа пятен! Через 2- 3 дня (исходя из ее активности) станет ясно, смогут ли эти пятна изменить атм. циркуляцию в Европе (ЕТР). В случае больших пятен (в несколько раз превышающих размер Земли) наиболее ранние сроки смены АЦ- процессов на стыке 2 и 3 декад июля.
\\\\\\\\\\\\\\\==========
И это неплохая ссылка для меня. Действительно, пятна (конец июня) оказались большими. Они на ЕТР (Центр) вполне готовы сменить циркуляцию как раз на стыке 2 и 3 декад июля. Разрушение блока: неустойчивость, дожди, похолодание. Однако в ГМП на июль (с учетом падения СА) я прогнозировал в 3 декаде возвращение АЦ и жары. Поэтому и сейчас полагаю, что кардинальная смена процессов следует ждать только в 1 декаде августа. Т.е. с самого конца июля- начала августа ядра АЦ станут выходить все западнее Центра ЕТР. И в нашу полосу постепенное поступление все более прохладного воздуха. Вариант с влиянием ложбины, участятся дожди, местами сильные.

Pluton
Участник

Лебедянь
# Дата: 17 Jul 2021 18:03


SUNMAN1957
Получается что обвал СА продлит прохладную погоду в ЦФО?

<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 . 276 . 277 . 278 . 279 . 280 ... 366 . 367 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024