| Автор |
Сообщение |
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Мар 2017 22:29
Alexandross
А вы серьезно надеетесь, что будут серьезные морозы в второй и третьей декаде марта?
Вопрос на вопрос. А вы уже ознакомились с моим ГМП на март? Наверное нет. От 1 марта. Во второй декаде преимущественно холодная погода. Норма и ниже ее. Конечно, не те морозы, которые наблюдались во второй половине марте 2016. А в 3 дек. у меня возвращение к ЮЗ потокам и в основном по -апрельски тепло.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 6 Мар 2017 22:33
SUNMAN
Ознакомился. Да, такой вариант возможен во второй декаде, сильных морозов уже не будет. -6-7 потолок.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Мар 2017 22:45
Alexandrossсильных морозов уже не будет. -6-7 потолок.
Я был бы осторожнее. Почему? На днях я показывал выраженную динамику убыли пятен на Солнце. Чем быстрее этот процесс: рост их и убыль, тем чаще модели меняют сценарий и нестабильнее прогноз даже на ближ. неделю и ЗП быстро теряет силу:
Вот эта картина (уже все модели) за 12 ГФС сегдня не напоминает вам 2 и 3 пятидневку октября 2016? Очень похож новый сценарий. А солнечный процесс был похожий: обвал СА как и сейчас. Вернее тогда поначалу модели обещали продолжительный ЗП с выносом аномального тепла и влаги на ЕТР всю 1 декаду октября. Но вдруг резко все поменялось в обратную сторону.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Мар 2017 22:55 - Поправил: SUNMAN
Alexandross
Солнце опять быстро потеряло пятна. Аномалия. Вот и циркуляция в ДПП меняется довольно быстро на 2 декаду. Если раньше безмятежно тепло сочилось на ЕТР по моделям, то теперь трансформация в сторону похолодания. Тмин и Тмакс во 2 дека могут быть и ниже чем это пока видится. Кроме этого март (как и в др месяцы до этого) повторяет в определенной степени АЦ (первая половина и Ц(вторая половина) по февралю с интервалом в 28 дней.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Мар 2017 23:14
Alexandross
Чем опасны обвалы СА, т.е. быстрое исчезновение пятен? Это процесс замедляя ЗП способствует росту интенсивности арктических потоков. Так было в 1 декаде января 2017. Волну холода (2 декада) можно рассчитать зная сроки выход холода на ЕТР в 3 декаде февраля 2017. Интервал известен. А тогда в декабре 2016 это 18 декабря -----7 января 2017.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 7 Мар 2017 18:19
Можно еще долго спорить о причинах неудачного прогноза синоптиков. У меня своя точка зрения на причины захлебнувшегося аномального потепления на стыке первой и второй пятидневок. Если синоптики в своих расчетах даже на 2-4 суток целиком зависят от данных моделей, то и "вина" лежит целиком на цифровых моделях. Конечно, в отличие от профи модели точнее просчитывают ситуацию. Однако уверен, что такие досадные ошибки были, есть и будут. И тем заметнее даже в ближайшие дни если не учитывать волны погоды разной продолжительности и характера. Тем более если они "роковым" образом накладываются друг на друга (совпадают по времени). Выше из архива показана картина (дающая общее представление) погоды на ЕТР от 13 февраля. Именно на это время приходится кратковременная волна понижения Т в Центре. Она связана с ростом АД и прохождением порции более холодной ВМ. Эта волна повторилась в нашем регионе через 20 дней- с 5 марта, когда с СВ ветром на фоне роста АД даже в Москву проник холодный воздух. Кроме этого на эти накладывается и другая волна. Она связана с циклоном вышедшим на ЕТР (Центр) 5-6 февраля:
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 7 Мар 2017 18:49
Через 28 дней эта волна падения АД повторилась. К центру вышел циклон с ЮЗ с осадками. Однако совпавшая с ней первая волна (с ростом АД и вторжением холода) продавила вторую - циклон шел еже южнее ожидавшейся траектории. Первая волна, связанная со Сканд.АЦ, получила большую "поддержку" со стороны обвала процесса пятнообразования на Солнце. За считанные сутки все пятна вблизи центрального меридиана светила полностью разрушились )(см. выше фото Солнца и пятен в динамике)!
Надо сказать, что ни в моем ГМП от 1 февраля и 1 марта я (в отличие от моделей) не ожидал устойчивого и аномального развития весенних процессов. В последнем моем прогнозе уже вторая пятидневка должна была стать ареной борьбы тепла и холода. А в досрочных комментариях к этому прогнозу я отметил, что похолодание (с учетом выше упомянутых волн погоды) начнется с конца первой пятидневки - начала второй.
Т.о. учет наложения друг на друга подобных волн, определения знака динамики СА - дают шанс избежать подобных прогностических ошибок.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 7 Мар 2017 19:55 - Поправил: SUNMAN
Центр ЕТР 14 февраля задел САЦ смещавшийся с северо- запада. Через 28 дней Центр должна задет волна падения АД с осадками, т.е 14 марта 2017. Где 12 час ГФС ее потерял? Ведь в нескольких прогонах модели циклон был на ожидаемом месте, т.е в ЮВ половине Центра. А сейчас:
Только внушительный АЦ на б. ч. ЕТР. Полагаю, что глючный прогон.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 8 Мар 2017 05:28
SUNMAN
Да все уже с холодами скорее всего. Как минимум на ближайшую неделю в Центре ЕТР уверенные плюсы и почти очевидно, что первая половина месяца выйдет с большой положительной аномалией. Думаю, в Москве к 15 марта Тср выйдет на +2.5, +3 С (сейчас +2.2 С).
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 8 Мар 2017 10:44
ShadowДа все уже с холодами скорее всего
Это смотря что вы понимаете под "холодами" и на какое время.
Интересное предположение учитывая облом модельных прогнозов. Ведь траектория продвижения холодного воздуха была рассчитана с ошибкой. И поэтому 1 декада оказалась не такой апрельской как ожидалось. А ведь эта волна понижения Т гораздо слабее следующей. Следующая волна, опять связанная с циклоном 13-15 марта, должна быть куда заметнее. Вот ее предшественница 20 дней назад:
Думаю, в Москве к 15 марта Тср выйдет на +2.5, +3 С (сейчас +2.2 С).
Модели сейчас мечутся, лихорадочно меняют сценарии даже за пределами срока в 5 дней! Это похоже на персонаж басни Крылова "Лебедь, рак и щука". И вместо похолодания аномальное тепло. Продолжаю полагать, что их сценарии ломаются по вине уснувшего Солнца.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 8 Мар 2017 11:28
Фактически облом с зеро СП в Московской области на 6 марта. Прогноз его схода был дан ГФС за 6 дней. Есть и сейчас вопросы с достоверностью Т-режима (циркуляционных процессов) в прогнозах до 15 марта.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 8 Мар 2017 20:39
И как это обычно и бывает канадка GEM модель) в 12час прогоне первой отмечает около середины марта блокирование ЗП с поставкой "аномального" атлантического тепла на ЕТР. И, конечно, в Центр. Это естественный процесс при последнем обвале пятнообразования на Солнце. Я уже недавно напоминал, что в годы близкие к Минимуму возникающие над Европой АЦ (чаще Скандинавские) при ослаблении западного переноса начинают смещаться к западу или даже к СЗ. В результате все более холодный воздух поступает на ЕТР.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 8 Мар 2017 20:48
SUNMAN
все более холодный воздух поступает на ЕТР
Ага, поступает
И как это обычно и бывает
Вероятно, у Вас есть статистические данные на это "как обычно"?
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 8 Мар 2017 21:12
Tuskar
Меня интересует период во второй декаде после 13 марта. Тенденция заметна. А в самом конце 2 и начале 3 декад смена направления воздушных потоков на южные и рост Т (ГМП от 1 марта). Память слабеет?
Вероятно, у Вас есть статистические данные на это "как обычно"?
Мои изданные труды на эту тему пылятся на полках.
А если серьезно, в отличие от вас я дольше живу. И в моей памяти подобных циркуляционных ситуаций достаточно много. Даже не надо заглядывать в архивы в инете. И аналогичных параллельных процессов на Солнце хватает.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 8 Мар 2017 21:24
SUNMAN
Тенденция заметна
Да фигня это, символическое похолодание, скажем 14 марта t850 около -5С, по GEM, далее около -7С на пару дней.
Ваше стремление искать карачуны в прогонах, даже если их там нет, напоминает стремления небезызвестного Балина. Это называется "тянуть за уши".
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 8 Мар 2017 21:41 - Поправил: SUNMAN
TuskarДа фигня это, символическое похолодание, скажем 14 марта t850 около -5С, по GEM, далее около -7С на пару дней.
Вы привели данные на этот момент. Если вы давно следите за всем этим, то почему относитесь к таким цифрам как к нечто застывшему? Пойдет дальнейшая трансформация данных. Подсоединятся и др. проснувшиеся модели.
Обвал СА весьма серьезный. Такого не было со второй половины декабря 2016. Хотя для вас это ничего не говорит...
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 8 Мар 2017 21:51
Главный акцент похолодания со снегом и значительными заморозками переносится на следующую волну: с 14-15 марта + 20 дней = с 4-5 апреля. В это время в Центр выйдет циклон своей тыловой частью.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 8 Мар 2017 22:49 - Поправил: qwerty
SUNMAN
Мне кажется, что в качестве примеров Вам бы следовало привести периоды заметного падения СА и синоптические события, произошедшие после этого.
Это будет довольно наглядно.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 8 Мар 2017 22:52 - Поправил: Alexandross
SUNMAN
Почему не в мае? :))) Вы понимаете, что вероятность снега в апреле уменьшается в разы, особенно на такой огромный срок?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 9 Мар 2017 12:51 - Поправил: Alter
Мне кажется, что в качестве примеров Вам бы следовало привести периоды заметного падения СА и синоптические события, произошедшие после этого.
Это будет довольно наглядно.
qwerty, он за 2 года не удосужился привести, а Вы еще от него чего-то ждете.
Она связана с циклоном вышедшим на ЕТР (Центр) 5-6 февраля:
Через 28 дней эта волна падения АД повторилась. К центру вышел циклон с ЮЗ с осадками.
5-6 февраля 2017 в центр ЕТР вышло ядро арктического АЦ, Вашего любимого, кстати. Странно, что Вы его в этот раз по факту прозевали, а вместо этого пишете чушь про какой-то циклон.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 9 Мар 2017 19:46
AlexandrossПочему не в мае? :))) Вы понимаете, что вероятность снега в апреле уменьшается в разы, особенно на такой огромный срок?
Про май говорить рано. А вот апрель (с учетом опять же неожиданного обвала пятнообразования на Солнце) теперь стал вырисовываться не столь теплым. В отличие от моего предварительного ГМП. Я уже недавно вчера про атмосферные эффекты такой резкой динамики СА. Сохранение и дальше мартовского АЦ приведет в апреле к его перемещению его к западу на Европу. А на ЕТР, попадающей в его восточную часть, похолодает. А северный и СВ ветер начнут закачивать холод на ЕТР. С первой декады апреля волны холода на фоне ныряющих и ЮЦ. Однако этот вариант более вероятен при сохранении Солнца без пятен. В это трудно поверить даже в 2017. Поэтому возможен в конце марта кратковременный всплеск СА в виде хотя бы одиночной группы пятен.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 9 Мар 2017 19:55
qwertyМне кажется, что в качестве примеров Вам бы следовало привести периоды заметного падения СА и синоптические события, произошедшие после этого.
Хорошо. Атм. процессы можно при этом показать достаточно наглядно с картами погоды из архива. А как будете контролировать динамику СА? Как себе это представляете? Уже был печальный опыт непонимания примеров на старой моей ветке в 2015. Я сторонник просмотра ежедневных данных из архивов (особенно числа пятен, т.е. так наз. числа Вольфа) с фото Солнца на известном сайте SpaceWeather.com. Это наглядно. Однако нужен хотя бы какой-то опыт здесь.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 9 Мар 2017 20:15
qwertyAlexandross
А вы не могли бы объяснить почему мой вопрос относительно освобождения Московской обл. и соседствующих с ней от СП в теме Хвосты проигнорировали? Я напомнил там о прогнозе ГФС(от 28 февраля), где по карте ожидалось зеро уже к 6 марта?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 10 Мар 2017 11:34
SUNMAN
Да зачем считать жалкие см снега?
Уже понятно, что максимум через пару дней его по сути в столице не будет и тогда в случае чего (например, при безветренной солнечной погоде) может вжарить в городе не по-детски (вчера было +10 на ВДНХ). А март без снега, кстати, не так сильно отличается от начала апреля.
|
For_Art
Участник
Москва, ВАО, Осень к нам приходит
|
# Дата: 10 Мар 2017 11:41
SUNMAN
Ну я сразу написал, что сход 6-го - это бред и глюк и ставил 13-15 числа.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Мар 2017 15:16
SUNMANА вы уже ознакомились с моим ГМП на март? Наверное нет. От 1 марта. Во второй декаде преимущественно холодная погода. Норма и ниже ее.
Сегодняшний прогноз ТАН на 2-ю декаду. По Центру ЕТР ТАН +4+6.
Вот и проверим, чей прогноз точнее - ваш или этот.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Мар 2017 15:20
А вы не могли бы объяснить почему мой вопрос относительно освобождения Московской обл. и соседствующих с ней от СП в теме Хвосты проигнорировали? Я напомнил там о прогнозе ГФС(от 28 февраля), где по карте ожидалось зеро уже к 6 марта?
Методика рассчета GFS схода СП не выдерживает никакой критики. У них при т-ре +1 сразу стаивает за сутки 10 см (а то и больше) даже зимой. Так что это можно смотреть только для смеха.
Вот и сейчас GFS cущественно занижает в прогнозе приземку (как всегда в марте), и очень существенно завышает скорость снеготаяния
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 10 Мар 2017 18:09
ShadowДа зачем считать жалкие см снега?
Уже понятно, что максимум через пару дней его по сути в столице не будет
Не сомневаюсь. В районе Балчуга снега не осталось еще в феврале. Зачем скромничать? В столице найдутся небось и еще более согретые антропогеном. Вот там официально и продолжать измерять жалкие см снега вместе с Т.
может вжарить в городе не по-детски (вчера было +10 на ВДНХ). А март без снега, кстати, не так сильно отличается от начала апреля.
Безусловно! Уже вжарил и продолжает вжаривать виртуально с табличных модельных прогнозов. В первую очередь с ГФС, которая давно (см. выше мои комментарии с картами) обещала апрель. Или РП5, где нет места даже ночным заморозкам! Исходя из этого уже в 3 пятидневке в Центре не останется даже небольших плешек снега, а при апрельских в эти дни +10,+15* (ГФС) начнем получать загар, заниматься посадкой в садах, все переоденемся в более легкую одежду. Западная периферия АЦ, вынос тропического воздуха (Новости Гисметео) уже никого не удивляют.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 10 Мар 2017 19:11
Shadow
Как думаете, почему ГФС так сильно занижает Т? Судя по вчерашней ошибки разница в Москве достигает 6 градусов! Раньше часто повторялось, что СП- тормоз для хорошего прогрева Т воздуха. Но ведь СП в Московской обл. должен превратиться в "зеро" уже к 6 марта? По прогнозу самой ГФС.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 10 Мар 2017 19:27
SUNMAN
почему ГФС так сильно занижает Т?
Да весной у них всегда так. И не только в Москве - например, по Томску в последнюю неделю все модели почти каждый день занижают минимум на несколько градусов.
|
