| Автор |
Сообщение |
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 10 Мар 2017 20:55
ShadowДа весной у них всегда так.
Вы подтверждаете. А объяснение странного явления? СП по расчетам ГФС должно сейчас продвинуться к "зеро" не только в Московской, но и во Владимирской, Ярославской областях. Хотя странное дело, даже в черте Ярославля полно снега...Но это не помешало Т и сегодня у нас подняться к +9*. Похоже, что СП принадлежит не такая уж и большая роль.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Мар 2017 04:48
SUNMAN
Похоже, что СП принадлежит не такая уж и большая роль.
Смотря в какой ситуации: если погода солнечная, с отрицательной точкой росы, то роль СП невелика (т.к. в такой ситуации на его таяние тепло почти не тратится, а разве что отражается, но опять-таки в городе, весной, этот фактор тоже несущественный).
Например, абсолютный рекорд марта в Томске (почти +18 С) был установлен в конце марта 2009, при почти полуметровом СП!
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 11 Мар 2017 12:08
ShadowСмотря в какой ситуации: если погода солнечная, с отрицательной точкой росы, то роль СП невелика
Если вы следили, то вспомните, пожалуйста, тогда удалось ли спрогнозировать там подобный рост Т. Значит, погода в то время в Томске была солнечной и с очень низкой точкой росы?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Мар 2017 12:22 - Поправил: Shadow
SUNMAN
Значит, погода в то время в Томске была солнечной и с очень низкой точкой росы?
Да, судя по архиву на rp5.ru - так и было: 28 марта 2009 в Томске наблюдались только высококучевые просвечивающие облака, а сам рекорд случился с 16 до 18 ч, при этом точка росы была -4.7 С.
Данные по СП: на утро 28 марта 54 см, на 29 марта 47 см (получается, в рекордно теплый день ушло всего 7 см).
Что интересно, первые оттепели в том марте случились в Томске всего лишь за неделю до рекорда и сам март 2009 стал лишь слегка теплым по новой норме.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 11 Мар 2017 13:14
ShadowВсегда ли солнечная погода спутница отрицательной (низкой) точки росы? А когда нет? С чем связано? В этом феврале и марте в Центре ускоренная убыль снега как раз такой случай?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Мар 2017 16:41
SUNMANСП по расчетам ГФС должно сейчас продвинуться к "зеро" не только в Московской, но и во Владимирской, Ярославской областях. Хотя странное дело, даже в черте Ярославля полно снега
Не смотрите этот бред. Они берут исходные данные непонятно откуда по СП. И рассчитывают по бредовой методике
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Мар 2017 19:09
SUNMAN
Всегда ли солнечная погода спутница отрицательной (низкой) точки росы?
В холодное время года наверное да. Высокая точка росы при высокой влажности (например, в теплых секторах циклонов).
|
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 11 Мар 2017 19:31
Shadow
Вот честно, иной раз хоть убей не пойму, Виктор спрашивает у всех что-то, будто он этого не знает, а ему другие все разжевывают досконально. В чем прикол?
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 11 Мар 2017 21:49
SpasatelНе смотрите этот бред. Они берут исходные данные непонятно откуда по СП. И рассчитывают по бредовой методике
Но этот "бред" очень популярен. ГФС оказывает поистине блокирующее действие на не устойчивые к троллингу умы?
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 11 Мар 2017 21:58
Shadow Высокая точка росы при высокой влажности (например, в теплых секторах циклонов).
Спасибо, понятно. Но может быть еще факторы? Сейчас как бы на перепутье- март. Быстрый сход СП в западной половине Центра на фоне АЦ и теплых секторов циклона вроде не было. Или там и СП был не велик?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 12 Мар 2017 03:55
SUNMAN
Быстрый сход СП в западной половине Центра на фоне АЦ и теплых секторов циклона вроде не было. Или там и СП был не велик?
Судя по данным РП5, на западе Центра (Смоленск) на конец февраля СП был порядка 30 см.
По-моему там как раз были в начале марта (и еще снова совсем недавно) дожди, то есть теплый сектор циклона.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 12 Мар 2017 04:23
Shadow
Подтверждаю. Снега было прилично на конец февраля, растаял весь в городе еще 6-7 марта, на м.с. еще пару дней продержался. Осадки были в жидкой фазе все, хоть и небольшое количество.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2017 13:12
ShadowAlexandross
Спасибо всем. Все логично. Но восточнее, включая б.ч. Московской обл. и тем более соседние к востоку области, это влияние задело куда меньше, было и холоднее. Поэтому пошла некоторая задержка со сходом СП. В последние дни (начиная с 8-9 марта) под влиянием бывшего СкандАЦ скорее сохраняться должна отрицательная точка росы? И таяние СП должна уменьшиться несмотря на высокие Т дневные.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2017 13:31
qwertyAlexandross
Мне кажется, что в качестве примеров Вам бы следовало привести периоды заметного падения СА и синоптические события, произошедшие после этого.
Постараюсь. Предлагаю известный гелиосайт, где достаточно наглядно представлено в табличных данных число пятен на Солнце буквально за каждый день. Полагаю, неплохо отражает как раз и те обвалы пятнообразования на Солнце. Т.е. динамика аналогичная нынешней, надеюсь, будет заметна. Это позволит больше сэкономить время чем сайт названный выше. Хотя и тут если есть желание можно быстро найти и посмотреть как выглядела фотосфера Солнца и пятна почти за каждый день:
http://cesar.kso.ac.at/synoptic/num_years.php
Предлагаю приводить примеры начиная с 2006г.
2006 и 2007- годы предшествующие Глубокому Минимуму (2008-2009).
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2017 14:14
1. 2006 С января началась долговременная динамика сокращения солнечных пятен, которая продолжалась до апреля. В результате ТАН в феврале оказался -6.6*(новая норма). ЗП не восстановился после сильного похолодания во второй половине января. Арктика распространилась широким фронтом. Но настоящий обвал числа пятен отметился в конце февраля - первой половине марта. Много так называемых беспятенных дней. Март холоднее климата на 2,3* по новым для того времени нормам. Процессы были застывшими, Атлантика долго не пробивалась. Зимним было не только начало:
но и большую часть месяца. Весна задерживалась, сохранялся долго СП.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2017 14:33
Даже в конце марта затоки ВМ из Арктики поддерживали зимнюю погоду с морозами.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2017 16:15 - Поправил: SUNMAN
2. 2007 Март оказался щедрым на тепло. Первые две декады за счет активной Атлантики (ЗП), а также АЦ находившегося своим центром поначалу восточнее нашего региона на ЕТР. Произошел обвал числа пятен вдвое (от февраля и втрое от января), увеличение вдвое беспятенного периода в марте (во второй декаде) по сравнению с февралем. В результате чего в конце марта был заблокирован ЗП, а АЦ стал перемешаться не к востоку, а к западу и северо- западу. И в дальнейшем "неожиданная" компенсация- с начала апрель совсем уже не порадовал хорошим весенним теплом: поступали холодные массы воздуха из северных широт по восточной периферии АЦ над Европой. Нередко выпадал снег, заметные и частые заморозки. До середины апреля Солнце оставалось аномально спокойным- пятен не было! Куда делся классический ЗП, когда Атлантика перекрывает путь холоду из Арктики на ЕТР перемещая циклоны по более северной траектории? Вместо этого даже в начале мая аномальный атм. процесс сохранился: холодная погода похожая на ноябрь, заморозки, осадки и в виде снега.
--
---
Начало мая с напоминанием о прошедшей зиме - кульминация атмосф. эффекта обвала СА:
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 12 Мар 2017 16:23
SUNMAN
Вместо этого даже в начале мая аномальный атм. процесс сохранился: холодная погода похожая на ноябрь, заморозки, осадки и в виде снега.
А потом пришла аномальная жара в третьей декаде с перекрытием абсолютного рекорда мая и всей весны.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2017 17:08
3.
Уже в конце 2007 практически начало Глубокого Минимума. И как следствие очередного обвала СА вдвое с самого начала октября (см. таблицу ежедневных данных). И после беспятенного октября 2007 имеем периодические возвраты нарушения ЗП, раннюю зиму со снегом и морозами в последний месяц осени. Хотя октябрь с активной Атлантикой и волнами тепла оказался аномально теплым на ЕТР( Центре).
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2017 17:10
qwertyА потом пришла аномальная жара в третьей декаде с перекрытием абсолютного рекорда мая и всей весны.
Предвидел этот вопрос, который по воле задавшего его должен разоблачить меня. Уже комментировал не раз, но не поленюсь сделать это снова.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2017 17:20 - Поправил: SUNMAN
qwerty
С самого конца апреля -начала мая 2007 Солнце словно опомнилось и успев отдохнуть стало удивлять довольно значительными пятнами! Особенно в течение первых двух декад. Число пятен заметно подскочило (см. таблицу с числом пятен и итоговое за май). И как всегда Атлантика обрела силы и устремилась нагнетать тепло в Европу, ЕТР. Траектория циклонов уже к концу 1 декады- началу второй стала подниматься к северу... Фото Солнца сделано 1 мая.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2017 17:38 - Поправил: SUNMAN
qwerty
Я даже не забыл самый "интересный" и поэтому памятный июнь 2003. Холодный с арктическими вторжениями, заморозками и местами в Центре с мокрым снегом. По табличным данным в мае число пятен резко сократилось по сравнению с апрелем. За эти два месяца отмечались резчайшие колебания СА:
http://www.spaceweather.com/archive.php?view=1&day =30&month=04&year=2003
Вот такие пятна легко были видны даже невооруженным глазом!
Но большие и многочисленные пятна в конце апреля стали в мае быстро разрушаться почти вдвое. Обвал настоящий по меркам активного 23 цикла. В те годы близкие к Максимуму (1999-2003) они были куда чаще чем в последнем 24 цикле.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2017 17:47 - Поправил: SUNMAN
http://soi.stanford.edu/production/gif_images/inte nsitygrams/dark/2003/April//MDI_int_2003.04.30_04: 48.gif
Фото Солнца за ту же дату 30 апреля для лучшего впечатления
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 12 Мар 2017 17:50
SUNMAN
К рекордному теплу третьей декады мая 2007 года Атлантика не имела никакого отношения.
Она вообще была заблокирована.
Здесь был высотный гребень на ЕТР и ложбина на Западную Европу. Это меридиональная циркуляция.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2017 18:32 - Поправил: SUNMAN
qwerty
О 3 декаде мая я не акцентировал внимание. Это само собой. Отлично все до дня помню. Важно, что все начинается в таких случаях с перехода северных потоков на западные, т.е. через ЗП, а затем... Здесь. Можно сравнить эту ситуацию той динамикой, которая была в ноябре - декабре 2006:
Большую часть ноября САЦ поддерживали с СЗ условия похожие на раннюю зиму. С СП, а затем в конце ноября усилился ЗП. Атл. циклоны уходили все по более северной траектории и во второй пятидневке декабря АД интенсивно росло. АЦ с центром на ЮВ ЕТР. Такая же причина и те же этапы.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2017 18:46
qwerty
Зимой и летом эффекты несколько иные, отличаются. Я об этом говорил.
Главное- и в этом пример является результатом нарастания СА.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2017 19:01
В вашем примере траектория циклонов очень высока. Все относительно. Бывают разночтения в этих понятиях.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 13 Мар 2017 04:00
. 2006 С января началась долговременная динамика сокращения солнечных пятен, которая продолжалась до апреля.
С середины января по начало третьей декады пятна росли в числе, а на ЕТР был УПВ и пик блокирования. Кроме того, кто-то говорил о том, что у нас запаздывание то ли на 21, то ли на 28 дней(с цифрами Вы не дружите, поэтому у Вас то одно, то второе, то третье) - следовательно, динамику надо смотреть еще с декабря. Также пропущены периоды роста пятен в это время, оставленные вообще без комментариев.
Я даже дальше не пойду - уже видно, что полная ахинея.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Мар 2017 15:09
SUNMAN Вы все еще верите, что во 2-й декаде будет норма или несколько ниже ее?
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 13 Мар 2017 21:17 - Поправил: SUNMAN
SpasatelВы все еще верите, что во 2-й декаде будет норма или несколько ниже ее?
Цикличность атм. процессов - реальность. И 2 декада марта не исключение. Другое дело, ожидавшаяся (-)амплитуда окажется по факту куда меньше. В Центр на смену субтропической пришла другая ВМ и даже на фоне АЦ уже почувствовали: больше выхолаживается воздух ночью и нет такого роста днем как в конце 1 декады. А впереди падение АД и осадки и в виде снега. Сейчас уже такое время года, когда циклоны ограничивают прогрев. Увы, я поспешил: зима по- настоящему во 2 дек маловероятна. Т.о. мы в марте испытываем на себе как бы действие остывающей сковородки. Интенсивное пятнообразование на Солнце с конца января (и особенно в феврале) подхлестнуло со второй половины февраля ЗП и еще больше усилило вынос тепла на ЕТР в начале марта. Об устойчивом росте СА я регулярно сообщал, но она оказалась даже выше и длилась дольше чем я себе представлял. Отсюда, несмотря на ожидание теплого марта, он окажется и за счет 2 декады еще тепле! А вот ход (последовательность) атм. процессов в марте напоминает таковой в феврале. Я имею в виду смену АЦ на Ц.
|
