Глобальное потепление. Взгляд скептика

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление. Взгляд скептика

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Глобальное потепление. Взгляд скептика
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 32 . 33 . >>
Автор Сообщение
Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 3 Авг 2017 16:29


Какая еще "конвекция" при установившейся равновесной температуре,
и абсолютно неподвижном воздухе в парнике??


LANGUST, пользователь не понимает, что такое "конвекция". Не знает элементарных вещей. О чем можно говорить?

LANGUST
Участник

# Дата: 3 Авг 2017 16:29


SergeyYn
Какая еще "конвекция" при установившейся равновесной температуре,
и абсолютно неподвижном воздухе в парнике??
или у вас свое отличное от всех, понимание "конвекции" :)
Конвекция может быть только при движущемся воздухе.
В парнике, очевидно, никакой конвекции нет, т.к. воздух неподвижен.
Почему температуры разные - внутри и на улице?

Да вы, батенька, еще и дремуч... . Конвекция в парнике начинается немедленно с рассветом, так как солнечные лучи нагревают подстилающую поверхность, а воздух внизу от нее разогревается и устремляется вверх. А так как он задерживается верхней пленкой, то не уходит далее в тропосферу. Поэтому в парнике температура выше, чем на улице. Вообще-то, это - школа и я немало удивлен именно вашей дремучестью.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 3 Авг 2017 16:36


Конвекция в парнике начинается немедленно с рассветом

Я рассмотрел случай, когда солнце уже давно светит, и
установилась РАВНОВЕСНАЯ температура, воздух неподвижен.

Как внутри парника, так и на улице.
Предположим, уже 5 часов подряд +25 на улице, и +40 в парнике.

Где конвекция?

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 3 Авг 2017 16:38


Конвекция, это если я свечу зажгу, и локально прогрею
часть воздуха - вот он и устремится вверх.
А при установившейся равновесной температуре в системе,
и неподвижном воздухе - конвекции нет.

irsemi
Участник

Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево 		# Дата: 3 Авг 2017 16:42 - Поправил: irsemi


SergeyYn
У моей бабушки помнится, был парник, покрытый именно прозрачной
пленкой.

Что то, зайдя туда, мне стало намного жарче чем на улице,
там было наверное градусов 50, и я поспешил выйти.

И больше никогда в жизни не заходили? ;)

LANGUST
Участник

# Дата: 3 Авг 2017 16:44 - Поправил: LANGUST


Я рассмотрел случай, когда солнце уже давно светит, и
установилась РАВНОВЕСНАЯ температура, воздух неподвижен.
Как внутри парника, так и на улице.
Предположим, уже 5 часов подряд +25 на улице, и +40 в парнике.
Где конвекция?

Так, равновесная температура уже установилась в результате конвекции! И она выше, чем "на улице". А вот результата нагревания за счет парниковых газов - НЕТ!
Но даже в реале, конвекция в парнике есть почти всегда, так как нагревается поверхность внизу, а охлаждается через верхнюю пленку. То есть более холодный воздух всегда опускается вниз, а более теплый - поднимается вверх даже при стационарном распределении температур в парнике.

irsemi
Участник

Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево 		# Дата: 3 Авг 2017 16:46 - Поправил: irsemi


SergeyYn
Как внутри парника, так и на улице.
Предположим, уже 5 часов подряд +25 на улице, и +40 в парнике.

Где конвекция?

Плёнка не допускает конвекцию.
Если открыть крышу, тёплый воздух немедленно устремится вверх, и смешается с атмосферой.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 3 Авг 2017 16:49 - Поправил: SergeyYn


Так, равновесная температура уже установилась в результате конвекции! И она выше, чем "на улице". А вот результата нагревания за счет парниковых газов - НЕТ!

Мне не важно что там когда в прошлом "в результате" было.

Может замедлили вращение Земли, и "день" продолжается уже 1000 лет.

Т.е. светит Солнце, и воздух неподвижен.

По факту - может там давно когда то и была конвекция 20 минут,
а последние 1000 лет,
никакой конвекции нет, т.к. воздух неподвижен!

Так понятнее (с привллечением 1000 лет)
А потому конвекция уже никак не может быть причиной того, что
воздух в парнике теплее.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 3 Авг 2017 16:50 - Поправил: SergeyYn


Плёнка не допускает конвекцию.

Согласен, конвекции нет.
Значит и 3-го типа теплопередачи (конвекцией) - тоже нет.

А значит теплообмен Лангуста может быть только 2-мя оставшимися
путями,
1) излучения, и 2) теплопроводности.

Но как он пишет, "энергия может передаваться только от теплого
к холодному".

вот и вопрос - а почему же не передается, если температуры
разные в парнике и на улице?

LANGUST
Участник

# Дата: 3 Авг 2017 16:53


SergeyYn
По факту - может там давно когда то и была конвекция 20 минут,
а последние 1000 лет,
никакой конвекции нет, т.к. воздух неподвижен!
Так понятнее (с привллечением 1000 лет)
А потому конвекция уже никак не может быть причиной того, что
воздух в парнике теплее.

Хотя бы не позорьтесь. Именно конвекция и является причиной нагрева парника днем. Вообще, впервые слышу такой бред - ни один потеплист, даже самый замухрышка, не будет отрицать, что более высокая температура в парнике происходит за счет того, что нагретый воздух остается в теплице.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 3 Авг 2017 16:59 - Поправил: SergeyYn


Именно конвекция и является причиной нагрева парника днем.

Воздух не-под-ви-жен.

И в парнике, и на улице.
У вас конвекция при неподвижном воздухе?
Я просто о..ю от ваших "аргументов". :)

Ну как можно говорить про конвекцию в таком случае?

irsemi
Участник

Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево 		# Дата: 3 Авг 2017 17:01


почему же не передается, если температуры
разные в парнике и на улице?

Почему не передаётся?
Интенсивность теплопередачи (количество тепловой энергии передаваемой в единицу времени) зависит от разницы температур.

Утром, когда солнце только начинает прогревать теплицу, температура растёт, разность температур увеличивается, теплопередача наружу усиливается.
Затем в какой-то момент теплопередача усиливается до такой степени, что количество энергии выходящей из теплицы становится равным количеству поступающей извне.
В этот момент температура в теплице прекращает расти. А иначе, не будь теплопередачи, к вечеру теплица нагрелась бы до +100° . :)

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 3 Авг 2017 17:02


Воздух не-под-ви-жен.

Вот когда там датчик ветра поставим и засечем перемещение
воздуха, тогда и скажем что есть конвекция.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 3 Авг 2017 17:05 - Поправил: SergeyYn


что количество энергии выходящей из теплицы становится равным количеству поступающей извне.

Все верно, и это происходит из-за того, что
снаружи на землю тепло идет только от Солнца (N квантов в единицу времени), а
на землю внутри парника - тепло идет,
1) те же N от солнца, и
2) + M от переизлученных обратно квантов пленки теплицы.

Значит для наступления равновесия и нужна бОльшая температура
внутри теплицы.

Конвекция тут вообще нипричем.

:)

irsemi
Участник

Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево 		# Дата: 3 Авг 2017 17:06


Воздух не-под-ви-жен.

Вот когда там датчик ветра поставим и засечем перемещение
воздуха, тогда и скажем что есть конвекция.

А вы надеетесь увидеть в теплице 17 м/с шквал? 8-)

Конвекция в теплице идёт при очень низкой скорости воздуха - считанные сантиметры в секунду. Чем мерять? Можно попробовать пушинкой от бодяка или аналогичного растения. У меня сейчас теплицы нет, так что проверить не могу.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 3 Авг 2017 17:07


Конвекция в теплице идёт при очень низкой скорости воздуха - считанные сантиметры в секунду.

Куда она идет, если весь воздух в теплице имеет одинаковую
температуру, как в замкнутой системе, с установившимся равновесием?

LANGUST
Участник

# Дата: 3 Авг 2017 17:09


SergeyYn
Воздух не-под-ви-жен.

Даже в нашем случае воздух не является неподвижным. Еще раз, для самых тупых:
1. Солнце нагревает подстилающую поверхность.
2. От этой поверхности за счет теплопроводности нагревается приземный слой воздуха.
3. Как более легкий, он устремляется к крыше парника.
4. Так как крыша соприкасается с более холодным воздухом "на улице", то воздух охлаждается и пускается вниз.
5. Это и есть конвекция, которая продолжается даже если распределение температур внутри парника стабилизировалось.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 3 Авг 2017 17:13


На улице тоже нет никакой конвекции.
Она возможна только в случае возникновения нисходящих и восходящих
потоков воздуха, а это при неравномерном прогреве земли.
(где то тучи где то нет, и т.д.).

Если на 1000 километров вокруг поверхность земли одинакова
прогрета, то никаких нисходящих и восходящих потоков воздуха
не будет, следовательно не будет и никакой конвекции и в такой
атмосфере , хотя чем выше - тем будет холоднее.

Просто равновесное распределение температур в атмосфере.

Итак - 1) при отсутствии полном, конвекции, как в атмосфере
(воздух неподвижен и давно), 2) при отсутствиии конвекции
внутри парника (воздух неподвижен и давно).

Имеем разные температуры.
Или кто то сомневается, что в таком случае будет в парнике теплее?
А значит парниковый эффект, конвекцией вообще не объясняется.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 3 Авг 2017 17:17 - Поправил: SergeyYn


1. Солнце нагревает подстилающую поверхность.
2. От этой поверхности за счет теплопроводности нагревается приземный слой воздуха.
3. Как более легкий, он устремляется к крыше парника.
4. Так как крыша соприкасается с более холодным воздухом "на улице", то воздух охлаждается и пускается вниз.

Нарисуйте прямоугольный параллелепипед, и покажите мне,
стрелками, где именно воздух внутри парника будет подниматься,
а где опускаться, если солнце светит одинаково
на всю поверхность земли парника?

Вот если часть поверхности сверху закрыть черной пленкой, тогда и
возникнет в одном месте - подъем воздуха, а в другом опускание.

В моем же эксперименте, воздух неподвижен внутри парника.

LANGUST
Участник

# Дата: 3 Авг 2017 17:21


SergeyYn
Нарисуйте прямоугольный параллелепипед, и покажите мне,
стрелками, где именно воздух внутри парника будет подниматься,
а где опускаться, если солнце светит одинаково
на всю поверхность земли парника?

Нагревание происходит на поверхности, а охлаждение - на "крыше".

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 3 Авг 2017 17:23


3. Как более легкий, он устремляется к крыше парника.

если "как более легкий" чем что?, чем рядом лежащие по высоте
на том же уровне, слои воздуха.

Если же на всей высоте N воздух имеет одинаковую температуру,
то никакой конвекции, как и движения воздуха -
не будет.

Как в парнике так и в атмосфере.

Я описал такой эксперимент, чтобы показать, что в таких условиях,
хотя 1) конвекции не будет, но 2) в парнике
все же будет теплее, а значит

В случае с парниковым эффектом, теплее не из-за конвекции.

LANGUST
Участник

# Дата: 3 Авг 2017 17:27


SergeyYn
Если же на всей высоте N воздух имеет одинаковую температуру,
то никакой конвекции, как и движения воздуха -
не будет.

Специально для вас еще раз: так как нагревание происходит на поверхности, а охлаждение на крыше, то температура вовсе не одинакова! За сим откланиваюсь... .

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 3 Авг 2017 17:29


Нагревание происходит на поверхности, а охлаждение - на "крыше".

В таком случае конвекции не будет совсем, от слова ВООБЩЕ !

Воздух на всех высотах, 1,2,3,4.. 10, ... N - имеет некую
температуру, пусть она различается для разных высот, но
по всей площади - температура одинаковая.

Т.е. на высоте 1 см по ВСЕЙ ПЛОЩАДИ парника, допустим +33.6,
на высоте 2 см, +33,5,
на высоте 3 см, +33,4,

и т.д.
Значит на каждой высоте одинаковая плотность воздуха,
с какой тогда стати, ему куда то подниматься или опускаться??

Как более легкий, он устремляется к крыше парника.

Он не будет "более" легким, чем соседние области,
чтобы куда-то устремляться.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 3 Авг 2017 17:31 - Поправил: SergeyYn


За сим откланиваюсь... .

Давно пора. Когда аргументы заканчиваются.
Я говорю "воздух неподвижен", как в парнике, так и
в атмосфере, (с одинаково прогретой поверхностью) -
и такая ситуация вполне возможна - но человек,
ВСЕ РАВНО ГОВОРИТ ПРО КОНВЕКЦИЮ.

Конвекцию при отсутствии движения воздуха!
Это нонсенс.

LANGUST
Участник

# Дата: 3 Авг 2017 17:34


SergeyYn
Т.е. на высоте 1 см по ВСЕЙ ПЛОЩАДИ парника, допустим +33.6,
на высоте 2 см, +33,5,
на высоте 3 см, +33,4,
и т.д.
Значит на каждой высоте одинаковая плотность воздуха,
с какой тогда стати, ему куда то подниматься или опускаться??

Типичный двоечник... . Если на высоте температура воздуха ниже, то более холодный, а значит и более тяжелый воздух опускается вниз, а более легкий поднимается вверх.
Вам - жирная двойка по физике. Прощайте... .

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 3 Авг 2017 17:38 - Поправил: SergeyYn


Если на высоте температура воздуха ниже, то более холодный, а значит и более тяжелый воздух опускается вниз, а более легкий поднимается вверх.

уже писал - Нарисуйте прямоугольный параллелепипед, и покажите мне,
стрелками, где именно воздух внутри парника будет подниматься,
а где опускаться, если солнце светит одинаково
на всю поверхность земли парника?

Ответа на этой вопрос, я так понимаю, не будет.
Потому что при одинаково прогретой поверхности, и
одинаковых температурах, каждая на своей высоте,
конвекции быть не может.
Нигде не будет нисходящих и восходящих потоков воздуха.

типичный двоечник... .

Самокритично, поздравляю!

lelik
Участник

Ekaterinburg 		# Дата: 3 Авг 2017 17:48


SergeyYn
с какой тогда стати, ему куда то подниматься или опускаться??
В описанной ситуации имеет место градиент температур. Термодинамические процессы протекают в направлении уменьшения градиента, это второе начало термодинамики. Именно отсюда вытекает то, что тепло передается от более нагретого к менее нагретому объекту.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 3 Авг 2017 17:54


LANGUST
Вам - жирная двойка по физике.

Задача была не поиск истины, а зафлудить тему. Это же очевидно.
Иначе зачем косить под идиота?

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 3 Авг 2017 18:05


Ruxs , в тему запретили писать только kostian-у.
А другим не запрещали. Если хотите чтобы запретили, то вам,
вашей компании "скептиков ГП", станет совсем скучно.
Некому будет доказывать свою "правоту".

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 3 Авг 2017 18:13


lelik
Именно отсюда вытекает то, что тепло передается от более нагретого к менее нагретому объекту.

И именно отсутствие турбулентного теплообмена воздуха в парнике с окружающей атмосферой напрямую способствует усилению этого процесса.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 32 . 33 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024