Глобальное потепление. Взгляд скептика

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление. Взгляд скептика

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ nikolay, Mischel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Глобальное потепление. Взгляд скептика
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 32 . 33 . >>
Автор Сообщение
SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 4 Авг 2017 13:15 - Поправил: SergeyYn


Ладно, сообщение ВадимZero разобрали, подробно.

что холодный кусок льда нагрел

Нагревает не холодный кусок, а изменение свойств системы.
(добавление в них, парниковых газов).

Возьмем комнату, герметичную.
Если система замкнутая без притока энергии, то в ней установится
одна температура, и если изначально что то было горячее
а что то холоднее, то у первое охладится, второе нагреется.

Поставим теперь холодильник, и будет приток энергии - из розетки.
Отток - через стены комнаты - на улицу.

В таком случае действительно - в холодильнике будет холоднее,
чем в комнате, "кусок льда" в холодильнике как бы "нагрел"
воздух в комнате, и это не противоречит никакому второму началу
термодинамики, т.к. ЕСТЬ ПРИТОК ЭНЕРГИИ в систему, и определенная
конфигурация системы.

Изменим систему - установим бОльший по объему, холодильник.
Тогда будет больше холодного воздуха (по аналогии, больше парниковых
газов, пусть даже и с той же температурой), но зато в комнате уставится, еще выше, температура.

Не совсем верно говорить, что "кусок льда греет".
Правильнее говорить так - "при притоке энергии, вполне
может быть конфигурация системы с разными по температуре
подсистемами".

малоинформативные посты

Да ради бога, могу вообще сюда не писать. Останетесь здесь со своими
единомышленниками по партии, и вам тут будет скучно,
некому будет доказывать свою правоту.
Можете запретить не только Костяну писать в тему,
а всем кто считает что есть ПЭ.

И будет у вас монолог, и никто вам перечить не будет.

irsemi
Участник

Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево 		# Дата: 4 Авг 2017 13:24 - Поправил: irsemi


SergeyYn
В атмосфере то же самое - более холодный воздух вверху,
не выталкивает более теплый внизу.
Его выталкивает вверх только более холодный на той же высоте.
Т.е. неравномерность прогрева только может приводить
к восходящим и нисходящим потокам.

И такая неравномерность прогрева всегда была, есть и будет.

Но воздух с +30° у земли не поднимается к -50° воздуху на 10 километрах только потому, что при адиабатическом расширении (именно сухого воздуха!) его реальная температура на высоте 10 км. оказалась бы значительно ниже чем -50°, т.е. если привести температуру на разных высотах к некому единому давлению (например 1013 гПа), то воздух на высоте окажется как-бы условно "теплее"? Потому он и "не пускает" на свою высоту более "тёплый" воздух из нижних слоёв.?

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Авг 2017 13:25


alex_kupchino
Так хотелось бы верить в ГП+, но ужасная аномалия в Питере и вышеприведённые графики вынуждают сомневаться в нём. Выступления алармистов (например,
https://www.youtube.com/watch?v=q51PAkn-L44) воспринимаются в большей степени как алармистская умно выстроенная пропаганда с умелой подтасовкой фактов.

К тому же графики у потеплистов сфальсифицированы. Так например, если убрать городские метеостанции с их тепловым куполом, то никакого особого потепления, начиная с сороковых, нет




А все эти "Беркли" (BEST) - типичные фальсификации, коих наделали с вагон и маленькую тележку... .

lelik
Участник

Ekaterinburg 		# Дата: 4 Авг 2017 13:26


Можно в двух словах, о чем дискуссия на последних пяти страницах?
Вчера их еще не было)

irsemi
Участник

Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево 		# Дата: 4 Авг 2017 13:27


LANGUST
SergeyYn
Задаю ПРОСТЕЙШИЙ ВОПРОС - поглотит 10Х или 15Х,
ответить НЕ МОЖЕТ.

Не так просто уйти - двадцатый раз один и тот же вопрос... .
Отвечаю в 21 раз - 10Х!!!!!!!!

А почему именно 10X?
Куда девается ещё 5X от парниковых газов?
Отразиться они не могут, поглотиться тоже "не могут"?

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Авг 2017 13:33 - Поправил: LANGUST


irsemi А почему именно 10X?
Куда девается ещё 5X от парниковых газов?
Отразиться они не могут, поглотиться тоже "не могут"?

А потому, что при теплообмене между подстилающей поверхностью и парниковыми газами от поверхности также идет поток величиной в 5Х, который компенсирует встречный поток в 5Х от парниковых газов. В этом случае передачи энергии не происходит.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 4 Авг 2017 13:34


А почему именно 10X?
Куда девается ещё 5X от парниковых газов?
Отразиться они не могут, поглотиться тоже "не могут"?
irsemi
У него вообще с физикой всё плохо...
Можно в двух словах, о чем дискуссия на последних пяти страницах?
lelik
Вкратце - ни о чём.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 4 Авг 2017 13:36


если убрать городские метеостанции с их тепловым куполом, то никакого особого потепления, начиная с сороковых, нет

Да, городские метеостанции в черте города точно надо убрать,
и оставить только в малых н.п. какие и раньше были,
или метеостанции городские, но которые за чертой города.

Картинку которую вы показываете, непонятео уто нарисовал
и как считал. Уверенным можно быть, только когда сам посчитаешь.

irsemi
Участник

Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево 		# Дата: 4 Авг 2017 13:36


Sunspot
У него вообще с физикой всё плохо...

Да, это сразу видно...

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Авг 2017 13:40


SergeyYn
Да, городские метеостанции в черте города точно надо убрать,
и оставить только в малых н.п. какие и раньше были,
или метеостанции городские, но которые за чертой города.

Наконец-то у нас хоть в чем-то консенус... :-)

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 4 Авг 2017 13:42 - Поправил: SergeyYn


5Х, который компенсирует встречный поток в 5Х от парниковых газов.

Конечно компенсирует! Ведь по закону сохранения энергии
всегда должно быть - сколько пришло столько и ушло,
т.е. баланс = 0.

И у Меркурия компенсирует. Сколько пришло, столько и ушло.
Но температура там средняя выше.

тут нужно не "баланс" приплетать и некие "компенсации",
а нужно считать сколько было же, поглощено и переизлучено,
за единицу времени, 10Х поглощено и -10Х излучено,
или 15Х поглощено , и -15Х излучено - температура другая.

А почему именно 10X?
Куда девается ещё 5X от парниковых газов?
Отразиться они не могут, поглотиться тоже "не могут"?

Да, выходит по теории Лангуста именно так?
То что 10Х поглотилось и -10Х излучилось, он это считает.

А вот то что еще дополнительно 5Х поглотилось и -5Х излучилось,
он это считать упорно, не хочет, приплетая некий
"баланс"
"компенсирует"

и прочие слова.

У него вообще с физикой всё плохо...

Ну это, еще ладно.. Но вот признал бы уже, что неправ.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 4 Авг 2017 13:45 - Поправил: SergeyYn


Наконец-то у нас хоть в чем-то консенус... :-)


У нас много в чем консенсус.
А теория ПЭ, доказывается слишком уж просто.
И я хочу, чтобы вы это признали.

irsemi
Участник

Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево 		# Дата: 4 Авг 2017 13:47


LANGUST
А потому, что при теплообмене между подстилающей поверхностью и парниковыми газами от поверхности также идет поток величиной в 5Х, который компенсирует встречный поток в 5Х от парниковых газов. В этом случае передачи энергии не происходит.

Но ведь чтобы излучать лишние 5X в дополнение к тем 10X полученным от солнца, земле нужно иметь большую температуру?
Без парниковых газов "теплообмен" бы шёл со значительно более холодным космическим пространством, не так ли?

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Авг 2017 13:50


Сергей, прекращайте флудить - вам этот вопрос не по зубам в силу вашего ограниченного "баланса"... . Впрочем, нагрев уже горячего тела в 100 до 120 градусов от более холодного (50 градусов) надо печатать на каждой странице, как воплощение проекта вечного двигателя, достойного Нобелевской премии!

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Авг 2017 13:54


irsemi
Но ведь чтобы излучать лишние 5X в дополнение к тем 10X полученным от солнца, земле нужно иметь большую температуру?

А кто сказал, что Земля излучает лишние 5Х? В рамках предложенного баланса Земля излучает только 10Х.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 4 Авг 2017 13:59 - Поправил: SergeyYn


LANGUST , irsemi ответить можно?

Но ведь чтобы излучать лишние 5X в дополнение к тем 10X полученным от солнца, земле нужно иметь большую температуру?

Абсолютно верно.

Без парниковых газов "теплообмен" бы шёл со значительно более холодным космическим пространством, не так ли?

Без парниковых газов, при константной температуре поверхности,
был бы более быстрый выход энергии напрямую в космос.
Именно из поверхности.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 4 Авг 2017 14:07


А кто сказал, что Земля излучает лишние 5Х?

В рамках предложенного эксперимента ВадимZero, 10Х от солнца,
и 5Х от парниковых газов. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Земля получает 15Х.

В рамках предложенного баланса Земля излучает только 10Х.

Сами раньше говорили, что сколько получила столько должна и отдать
(баланс 0). Значит получила 15Х квантов, и излучит тоже 15Х квантов.

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Авг 2017 14:07


SergeyYn
Без парниковых газов, при константной температуре поверхности,
был бы более быстрый выход энергии напрямую в космос.

Про "более быстрый выход энергии в космос" в определении "парникового эффекта ничего не сказано, так что не выдумывайте отсебятину. Сколько на Землю приходит энергии, столько и уходит в космос.

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Авг 2017 14:09


Сергей, успокойтесь уже - одно и то же лупите уже шестую страницу подряд... . Пора и честь знать.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 4 Авг 2017 14:16


Сергей, успокойтесь уже - одно и то же лупите уже шестую страницу подряд... . Пора и честь знать.

Конечно. Но вы же ответили irsemi. Именно на этот эксперимент.
И тоже в 6-й пишете про то, что уже опровергали вам (не только я).

Про выход.

Сколько на Землю приходит энергии, столько и уходит в космос.

Абсолютно верно. И в случае когда только поверхность и
излучает с температурой -20, и ничто это излучение не задерживает.

И в случае, когда часть этого излучения экранируется
парниковыми газами, и переизлучается ими, с мЕньшей энергией,
(как заслонка с температурой -50 -55).

Неэкранируемая площадь должна излучать сильнее, чтобы сколько
приходит от солнца, столько и уходило, по прежнему.

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Авг 2017 14:25 - Поправил: LANGUST


SergeyYn
Неэкранируемая площадь должна излучать сильнее, чтобы сколько
приходит от солнца, столько и уходило, по прежнему.

В рамках "баланса" вашего гения в обоих случаях сколько поступает на Землю (10Х), столько и уходит в космос. Единственная разница та, что в первом случае все эти 10Х уходят с поверхности в космос напрямую, а во втором 5Х - напрямую, а другие 5Х - через парниковые газы. Никаких "задержек" - скорости получения энергии и ее отдачи одинаковы.
Не я придумал этот упрощенный "баланс", так что не обессудьте.

irsemi
Участник

Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево 		# Дата: 4 Авг 2017 14:34 - Поправил: irsemi


LANGUST
А кто сказал, что Земля излучает лишние 5Х? В рамках предложенного баланса Земля излучает только 10Х.

Допустим, имеем духовку мощностью 1 кВт.

Сначала мы её включаем с открытой дверцей. Температура внутри постепенно растёт, до тех пор пока не установится баланс прихода/расхода энергии - 1000 Вт пришло, 1000 Вт и ушло. Температура равна X.

Затем закрываем дверку. Поступление энергии не изменилось (1000 Дж в секунду), а вот отток сократился, допустим до 400 Вт.

Что у нас происходит? Энергия не вышедшая наружу начинает повышать температуру внутри, следом повышается отток энергии, вплоть до 1000 Вт. В этот момент снова наступает тепловой баланс -
1000 Вт пришло, 1000 Вт и ушло. Но температура уже равна Y ! И она выше чем X !

А ведь:
Никаких "задержек" - скорости получения энергии и ее отдачи одинаковы.

И неважно, что теплообмен идёт конвекцией, теплопроводностью или излучением. Результат один.

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Авг 2017 14:41


irsemi
И неважно, что теплообмен идёт конвекцией, теплопроводностью или излучением. Результат один.

Абсолютно верно. Что же до "духовки", то это скорее модель парника, а не земной атмосферы.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 4 Авг 2017 14:57


В рамках "баланса" вашего гения в обоих случаях сколько поступает на Землю (10Х), столько и уходит в космос.
Единственная разница та, что в первом случае все эти 10Х уходят с поверхности в космос напрямую,
а во втором 5Х - напрямую, а другие 5Х - через парниковые газы.

НЕ для LANGUST ..

В рамках баланса этого эксперимента,
из площади территории Земли N, уходит 10Х с единицы поверхности в космос при отсутствии парниковых газов.
Всего выходит 10*Х*N квантов.

Если присуствтуют парниковые газы, пусть они как бы заслоняют
площадь (N/2) от земли, поглощая и переизлучая, с мЕньшей интенсивностью (из-за того что у них температура ниже).

Тогда оставшаяся, незаслоненная поверхность наоборот, должна излучать сильнее.

ИМЕННО ПОЭТОМУ, из поверхности напрямую в космос будет излучать только площадь (N/2) от земной,
с мощностью 15Х с единицы поверхности = и полный выход равен,
равно 15*Х*0.5*N = 7.5*X*N.

При том же балансе (сколько пришло на землю, столько и ушло), значит остается 2.5*X*N.
Вот сколько будет излучаться суммарно, из охлажденной парниковыми газами, заслоненной ими площади.



Сначала мы её включаем с открытой дверцей.
Затем закрываем дверку.
Но температура уже равна Y ! И она выше чем X !

Верно, и вот парниковые газы вверху, это примерно как "дверка"
в вашем эксперименте с духовкой.

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Авг 2017 15:06


SergeyYn
с мощностью 15Х

И снова мочало - начинай сначала... . Ну нет никаких 15Х на поверхности! И вообще, пора завязывать... .

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 4 Авг 2017 15:19


И вообще, пора завязывать... .

Верно.

Так очередное сообщение, начинающееся на
"В рамках "баланса" вашего гения в обоих случаях.."
кто написал?

Вы написали, я и ответил.
Или мне вам просто НЕ ОТВЕЧАТЬ? Я не навязываюсь.

Могу даже сказать: "По теории Лангуста ПЭ нету". :)

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Авг 2017 07:08


SergeyYn
Я не навязываюсь.

И правильно делаете! Уже хорошо, что вы перенесли обсуждение ваших бредней в тему "для сторонников". Там самое место обсуждать такие злободневные вопросы как нагревание ледышкой горячего тела, состояние таких "газов" как облака, а также вычислять температуру вакуума... . Вот только совсем не обязательно там озвучивать мой ник - все равно не смогу ответить. Да и есть там деятели, которые только тем и занимаются, что копипастят из этой темы цЫтаты и даже... графики! Но это уже генетический сбой, а у вас всего лишь невнимательность, а посему прощаю... .

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Авг 2017 07:35


Тем не менее, не стоит забывать, что по некоторым вопросам у нас мнения совпадают. И не только о том, что тепло это хорошо или СО2 полезен, но и то, что доверять алармистам уродовать данные наблюдений нельзя. В качестве примера, можно привести данные из Австралии, которые были настолько "гомонизированы" фальсификаторами, что превратились в свою противоположность...



Это надо же превратить график, на котором падение на градус в более "цивилизованный", где явно видно потепление аж на 2,5 градуса!

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Авг 2017 07:43


И не верьте воплям алармистов, которые утверждают, что использование завышенных данных по городским метеостанциями мало влияют на конечный результат



Эти графики показывают, что "купол городского тепла" может существенно исказить реальную картину даже в пределах одного штата... .

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Авг 2017 08:13


Что же касается текущего "потепления", то несмотря на все фальсификации спутниковые данные (UAH) показывают похолодание по сравнению с прошлым годом, когда происходил мощный всплеск Эль-Ниньо...
http://www.drroyspencer.com/latest-global-temperat ures/



Падение за июнь-июль составило почти четверть градуса! А с учетом того, что солнечная активность еще будет снижаться, то эта стабилизация вскоре может перейти в стадию Глобального Похолодания... .

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 32 . 33 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024